標題: [中國內地] 周天勇:地方政府很多部门靠罚款和收费供养 不能发个文件就收钱 [打印本頁]

---

作者: chnluer    時間: 2014-3-7 07:34 AM     標題: 周天勇:地方政府很多部门靠罚款和收费供养 不能发个文件就收钱

很多机构靠行政收费维持 砍掉一半才能解决乱收费
* q5 R1 L* w' m1 f$ A1 z' LTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 - O2 V7 _' A& ?6 J: d1 D' V3 l
凤凰财经：有没有办法可以约束地方政府乱收费行为？或者从制度设计上解决这个问题？tvb now,tvbnow,bttvb- X- J2 ?/ T  W: ]- p- P

# O& G% h' ]4 Z* C# etvb now,tvbnow,bttvb周天勇：很难。几乎没有，除非政府收钱法定、预算、地方人大这些制度安排真正起作用。但是，我们几乎没有这制度和机制，地方人大一直起不了真正作用是因为，第一这个人大归当地市书记、市长管。第二，人大代表的构成，推上来的，都是不提意见的。你代表谁？第三，人大没有设立一个机构，类似于其它国家议会的筹款委员会，负责审议、批准或否决、监督政府收入的每一笔钱。我们没有这样一个部门，地方政府发布一个文件就可以收费。9 z, @0 O  }& b, F* i2 [# i4 r8 }- \8 T
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 A$ V( a- r+ `! a$ z
另外还有一个关键问题，目前地方政府行政事业单位大概50%的人是以收费供养，除非把这一半的机构砍掉，让一半的人下岗，地方政府才能在刚性需求上不乱收费。地方的很多行政性的事业单位，很多机构，内部人员的工资不是财政预算支付的，而是让他们去收费，再美其名日收支两条线合法化，另外加上超收奖励，罚款分成。比如大部分城市的城管，就是一个公务员当局长，两个事业编制当副局长，剩下全是一些雇来的协编和临编。然后利用一些罚款和收费，来支付这些人的工资。一出事，就是这些协编和临编干的。- Q/ S+ z/ y; B7 f9 d, r  A9 f: ^- O/ h

* L2 e! Y: J  n3 D& ]# g5.39.217.76地方政府这类的机构特别多，这些机构不精简，人不走，对老百姓的收费就解决不了。如果把地方政府收费停了，这些机构和人怎么生活？十八届三中全会提出改进预算管理制度,完善税收制度，这个非常好。但是现在关键问题就是收费和收太重税的问题怎么清理和改革，这是一个非常大的问题。5.39.217.76) v9 O: g4 T( Z' d
3 G/ K" z, e, f
中国行政公共费用比重多美国一倍 5.39.217.76/ \2 Y3 n6 N9 b2 A4 I: F3 _5 d
凤凰财经：我注意到您之前提过一个问题，中国18个人养一个公务员。
- z5 }% b4 M4 e- D: ^公仔箱論壇
' c5 c% E- ?) ]3 t8 r1 y周天勇：不是养一个公务员，是养一个吃财政饭的人，不能只算公务员。吃财政饭的是这样，公务员有一千万，事业单位有三千万，事业单位以外的协编、临编的现在不知道有多少人，估计在一千到一千五百万之间，还有财政发退休工资的可能在一千万到两千万之间，你说这规模怎么不大呢？所以，人社等部门总是出来说，公务员不多。这说明什么问题呢，越说越让人不信服。5.39.217.763 [5 t% |$ Q- Q9 v" y3 G% @

! X  h0 m1 h7 Y- E5.39.217.76另外，我们这个社保政策没有改，有些事业单位，人员退休后，还是财政发工资、退休金。他们没有经过社会保险机制，是养老保险双轨制造成的。所以财政养的人不仅是在职的人，还养很大一部分退休的人。2 W6 T3 H" P$ m* x% H

. U+ r/ \9 i0 Y9 `* A: S# ]* l& X比如说一个人在企业缴纳五险一金，退休后到社会保险机构领养老金；但很多人原来是公务员，或者其他特殊事业单位，并没有进入社保，这部分人就是财政给他发退休金。
7 k5 ?4 u2 ?# S4 d' r3 etvb now,tvbnow,bttvb; \: @; g, H( _9 `, _6 A+ z
老百姓养的人应该这么去算，第一，吃皇粮的公务员有一千万，事业单位有三千万，退休了财政发工资的人员，估计可能有一千到一千五百万；协编、临编等人员，没有进入财政预算的拨款范围人员，比如城管、计生、县超办。地方政府收了那么多钱都哪去了？都养了人。
/ `) C: m2 X0 r# E$ D  U" L' ~9 j' w5.39.217.76公仔箱論壇( V  t) o  T2 W) z9 R7 j
我估计，中国的行政公共费用占到全部财政支出的34-36%，美国大概是16%。# z" C1 d  ^. w) @. _" q4 _

  m1 K  E: _3 p' _" ]# o* y3 d/ p凤凰财经：超出美国一倍多，他们大部分财政支出用于福利。
+ N4 y* {# k' @& P' o6 ?
. U2 C/ j/ y; S% l* _+ ~公仔箱論壇周天勇：他们主要是养老金，医疗、养老、教育。tvb now,tvbnow,bttvb: Y6 D, T; {+ y  [, c/ A

& J0 v% `7 e" V# @9 S1 P9 E3 \/ V5.39.217.76地方政府养的人太多 不让有灰色收入是不可能的 tvb now,tvbnow,bttvb9 s9 I4 d6 e( s/ \" Q) i2 q4 W
凤凰财经：自从中央出台八项规定，很多公务员福利被削减，嚷嚷着要涨工资，您对公务员涨工资这个事怎么看？
* K, h5 e6 ~7 N$ ^公仔箱論壇
- v1 b" n) [  p7 r周天勇：公务员涨工资，这个很复杂。管的不严的时候，很多基层官员通过各种办法获得灰色的收入；管的严以后，他就靠工资就无法保障基本生活。但是目前财政供养的机构太多，人员数量太庞大，如果要增加工资，财政就需要填补很多，不增加工资基层公务员确实生活困难，这是个麻烦事。裁员又裁不掉，增加工资又是财政很大一个支出，与民争利，又得增加企业的税费负担。* a( c$ N1 f6 Q8 I
5.39.217.761 I. [4 ~1 D6 X7 ~9 g
周天勇：基层公务员很难涨工资，主要是因为地方党政机构和人员太多。比如说本来应当有500万人，每个人工资5000是不低的；结果地方政府养了1000万人，每个人的工资变成了2500块钱，要涨工资，就要给一千万人涨工资，这个数目就非常庞大了。公仔箱論壇% x# s2 p: H9 B6 y: N% U+ C

# M2 F; U, H, \# _9 e& [凤凰财经：如果这样下去，您觉得基层的公务员会不会熬不下去了？辞职了？
: v, `$ ]4 Y, N0 q0 _5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb4 ^0 a2 [6 T! q4 [! h; Q. ~5 G+ \
周天勇：是这样，对于基层的公务员来说，如果房价比较便宜一些，物价稳一些，那么工资还能大体上能够维持。现在房价这么贵，物价再涨，那肯定受不了，要是再不让他有灰色收入，或者黑色收入，那样他肯定是熬不过去。政府管得不严，就通过他的权力寻租养活自己。
( \2 [/ [- I% u) s! a: S& n 5.39.217.760 y2 K0 T. y* r6 e
凤凰财经：但是权力寻租本身就是不对的，应该纠正的。
2 h; e% R  I3 `2 I. a$ G3 B+ B5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb# c5 N. a4 T( T3 W0 N
周天勇：本来是一个人干的活，非得要三个人，一个机构可以服务和管理的事，要五个机构干，行政性的事业单位这么多，最后工资定的那么低。公务员也要吃饭啊，只能靠灰色收入。
0 C: r1 H& W8 q+ S7 ztvb now,tvbnow,bttvb
/ X2 w8 k( d' y* Stvb now,tvbnow,bttvb凤凰财经：从去年开始，政府加大了削减行政审批的力度，把政府权力缩小，可是但是财政供养机构和人员一点都不减，他们需要支付工资，这样会不会造成一个审批或者收费反弹？公仔箱論壇  C. Q8 a* ]/ u0 F& ~, g5 I

2 Q) j; ~* R/ Q5.39.217.76周天勇：第一，中央虽然在削减审批项目，但是只要机构在，人在，就会创造新的工作，创造出来新的事情。把这个项目，可能有另外一个项目出现。只要和尚在，不让他念经是不可能的。
! T2 w- U, u) P; @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
; b* H. m( F/ z0 W& `* y2 G& F9 Z公仔箱論壇第二，政府中很多人以前是靠这些被取消的收费权力来运转的，靠收费过日子。如果把他的权力缩小了，但是收费不可能会减少，会变着法创造收费项目，解决不了问题的根本。 tvb now,tvbnow,bttvb2 T  W7 n1 G- x/ A

2 I; v( k# j7 N2 v) E, GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  财政收支要民主化、透明化 不能政府发个文件就收钱 tvb now,tvbnow,bttvb" w$ I4 |& X. C% i3 t1 a# \2 d
凤凰财经：如果这样，改革的效果就会减弱，有什么办法能解决这个问题？/ \0 A0 J" Z, N/ y1 _* R. h- G% u

5 _4 P+ ^4 ?" x, O: G$ Utvb now,tvbnow,bttvb周天勇：我觉得最好的办法还是财政要民主化，就是公开透明，政府收钱必须得经过人大，经过老百姓同意；政府花钱也要老百姓跟人大同意。目前在人大不起作用的情况下，是否进行社会听证，参会人员不是政府选的，而是群众推举的。根本还是人大代表是真正的人民代表。充分发挥民众和人大的监督作用。
8 K0 @4 T1 H. _! b& ntvb now,tvbnow,bttvb
. c, C2 `7 E% z5 b9 Htvb now,tvbnow,bttvb周天勇：很多国家的财政预算要向全民公布，账目非常细，放在网上。比如我到某些国家去，政府的收入支出账目老百姓可以随便拿。老百姓要管政府要，你必须给，而且是公布在政府网站上，可以随便下载。政府要收一笔钱，首先要议会筹款委员会要通过，重大的要全民公决。在中国目前，实行起来难度很大。5.39.217.76: `2 u  k/ B, a/ D

- b* C' N. m% ^- N/ B/ r7 U& E公仔箱論壇凤凰财经：据了解，目前政府收入，很多都是依据条例，而不是法律。您觉得税收基本法为什么一直挺难推进的？
  V- T  p" k0 f  l; ]0 _公仔箱論壇5 a7 c7 U# _$ O. m
周天勇：是这样，我们现在的体制是什么呢？第一，全国人大委托授权国务院制定税收条款，就是人大不管这一块儿，国务院出一个条例就可以收税。第二，每个部门要收什么钱没有限制。这个在相当多国家是不允许的，所有的政府收费都要通过议会，议会同意收这个费，成为一个法案。我们除了国务院规定以外，政府各个部门也在定，各个部门定的还不是国务院条例，是部门条例，甚至部门发个文件，就可以收钱。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 H7 s; e2 a  Y) r, \

( J% l' c3 O: `: {公仔箱論壇周天勇：如果要实现对政府收入和支出的监督和审核，中央和各个地方的人大必须设立一个机构，国外叫筹款委员会，审查政府每一笔收入。政府收费首先要上报，然后人大代表们进行辩论，特别重大的还得全民要讨论，讨论以后经过审查应不应当收，收多少，怎么个收法，完了制定一个法案。政府才可以收。tvb now,tvbnow,bttvb: \4 {7 Z3 o% o3 h4 U% L6 f
tvb now,tvbnow,bttvb# U1 o  e6 U' V- |" F0 T6 k8 n3 x
比如说现在交通的安全、行政、运管、限超办等，可以随便收钱，据有机构测算，每年收费罚款高达2700亿，甚至连政府的预算外管理都没有进，这是不对的。所以要控制政府乱收费，需要两方面工作。首先是财政民主化，在人大设立一个监督机构，人大代表监督政府每一笔收入。第二，财政透明化，政府收支账目向公众公开，钱都花在了哪里，清清楚楚。( N/ N8 v! ]! u  a: V

2 F9 R) \0 G* L* {5 N! r+ YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。凤凰财经：财政供养的人太多，税费负担重，这个问题不解决，会产生一个什么样的后果？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 P& x0 m' |% L+ G3 W: @6 R% e" k

+ d" ^* ~1 ]% w  m: J公仔箱論壇周天勇：第一，制造业和中小企业会大规模的萎缩，第二，就业会越来越困难。企业倒闭、税收紧张、供养人员需要增加收税收费，这样形成恶性循环。最后造成企业财政供养人员链条断裂崩塌。
) L8 ^8 h& e( B3 i/ f7 E3 ^$ e7 ^! ?tvb now,tvbnow,bttvb 5.39.217.76' w9 A; D+ @+ I5 o9 e* `; z8 u" S
凤凰财经：您觉得目前已经到了这样一个结点了吗？公仔箱論壇7 J1 }7 ~, G: |- E3 ]0 r

6 i- v' P3 h& R9 r# Itvb now,tvbnow,bttvb周天勇：不好说，可以细读一下明清历史，看看他们的教训。

---

歡迎光臨 公仔箱論壇 (http://5.39.217.76/)

Powered by Discuz! 7.0.0