Board logo

標題: [時事討論] 李怡︰佔中爭取真普選,為甚麼會分裂? [打印本頁]

作者: felicity2010    時間: 2014-2-8 05:45 AM     標題: 李怡︰佔中爭取真普選,為甚麼會分裂?

李怡︰佔中爭取真普選,為甚麼會分裂?tvb now,tvbnow,bttvb5 y! G& Z9 A1 R) l2 x
公仔箱論壇3 q8 M) H' a* G6 |5 l0 ]

" \" t) e; G6 @6 r, `% Y% @tvb now,tvbnow,bttvb20名泛民議員前天發表聯署聲明,譴責「佔中後援會」成員肆意阻攔民主黨舉行的和平佔中宣誓大會,惡意抨擊佔中發起人,以雜物擲參加者。聯署的泛民成員認為,後援會的做法是有意破壞和平佔中運動,令人誤以為爭取民主的力量出現分裂,對此予以譴責。不過,有7名民主派議員沒有參與聯署,反映分裂已是事實。
# C: N/ D% ]5 {! U5.39.217.76
" [' j& F' s8 N9 e8 V公仔箱論壇曾經凝聚27名民主派議員一起參與的佔中爭取真普選,為甚麼會分裂?不是一句「反佔中勢力的破壞」,或把包圍狙擊者誣為「愛港力嚟咗」可以解釋的。在宣誓前一天何俊仁還說會參與的創黨主席李柱銘當天缺席,他解釋是有公務在身。他同意誓辭原則,但就不認同民主黨對公民提名的立場。他認為公民提名是最能體現廣泛代表性也符合《基本法》的方法,「但民主黨的講法令人覺得公民提名可有可無」。他指出,若特首參選人可循公民提名、政黨提名及提委會提名「三軌」產生,再經提委會通過成為正式候選人,不存在繞過提委會的問題。至於此舉會否削弱提委會提名權?他強調若特首候選人最後只餘兩三個北京屬意者,「你話提委會做橡皮圖章好,還是市民做橡皮圖章好?」% G6 n5 Q/ R  Z- v' w2 H0 N

$ n8 |# J0 |2 W+ \2 M* p" htvb now,tvbnow,bttvb因此,27名民主派的分裂,關鍵是公民提名。公民提名最早由學民思潮提出,並獲66%民意支持。去年12月8日民主黨大會通過公民提名、政黨提名及提委會提名「三軌方案」,並向真普聯推薦。真普聯於上月初與所有參與的議員一起公佈「三軌」提名方案,召集人鄭宇碩說這是一個完整方案,「拎開任何一部份都唔係真普聯方案」。幾乎所有的傳媒,包括《蘋果日報》在內,都以「缺一不可」來形容方案。這時公眾以為泛民終於連成一線了。但一天後,民主黨宣佈「三軌」方案「非缺一不可」。支持民主的市民和輿論不免對民主黨這個取態發問:若沒有公民提名的方案,民主黨會否和其他泛民一樣反對?在翌日D100晚間「風波裡的茶杯」節目中,當主持人問,假如方案只有提名委員會和政黨提名,而沒有公民提名時,民主黨是否投贊成票,單仲偕竟然答「是」!分裂就是這樣產生的。
# `: H8 D( N6 ?# ?* i# [
+ T- M9 v# p3 |( J3 r- D泛民支持者都爭取方案一定要有公民提名,號稱是泛民的民主黨,為何竟然可以支持一個沒有公民提名的方案?民主黨高層迴避解釋理據和原因,只把焦點轉移至真普聯內部會議紀錄沒有「缺一不可」的字眼。難道全港傳媒都解讀錯了?
: ]8 f; X/ W  U% R2 }5.39.217.76
公仔箱論壇9 a8 z5 x1 _/ `) S
何俊仁指,官方至今已幾近封殺公民提名,但對如何組成提名委員會仍未有最終說法。他重申,民主黨堅持一個沒有篩選的真普選,指標是要讓即使中央不喜歡的人士也能參選。% u  Y' q* L8 d. f; p
5.39.217.76' F9 y& u  v) l# x& i" P
事實上,提委會如何組成中共已有最終說法,人大常委會決定「可參照」現有選委會的組成辦法,梁愛詩表示「可參照」不是「可做可不做」,而是「應該參照」。這本身就是中共設下並有人大決定作根據的篩選機構。只有公民提名,才是符合《基本法》的「民主程序」又能夠讓提委會成為一個程序性而非實權性組織。也只有這樣,才不會讓市民在普選中成為按中共官意作「兩害相權取其輕」投票的橡皮圖章。tvb now,tvbnow,bttvb+ E: P# O; q; x) h3 c. U+ \
5.39.217.763 w2 Y9 x) a1 Q& H* g% V- {/ B
所謂真普選,就是要設立一個機制,讓市民的選舉權與被選舉權不會淪為橡皮圖章,而不是只求讓一兩個中共可以容忍的「不同政見者」入閘。
' i7 _# _; [# ^公仔箱論壇
( @' I+ \2 i7 x6 r/ `8 C
為甚麼民主黨要宣誓,其他泛民不用呢?也許因為民主黨也察覺到「非缺一不可」得不到市民信任了。
* u8 C! z: X4 q  ^TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
5.39.217.761 U! N$ H0 s. w
去年3月17日《蘋果》報道,外界憂慮佔領中環行動,會遭政黨騎劫,公民黨主席余若薇相信,只要政黨成員以私人身份參與,便不會令運動被騎劫。民主黨以政黨名義宣誓很難說是以私人身份參與。佔中運動會被政黨利益騎劫乎?
4 L) J  Z1 n8 y3 {8 m# f2 itvb now,tvbnow,bttvb8 J3 m, c6 S# |. B* F+ Z8 s
何謂無篩選?何謂真普選?我們需要確當的而不是空泛的論辯,更不是無根據地指摘反對自己意見的團體「拿了XXX的錢」。這原是共產黨的無賴手段,過去不是說了不知多少次李柱銘、黎智英背後有外國勢力嗎?反對派如果也學了這種無賴手法,就只能說是趨於墮落了。
( Y; u: X$ S, V7 DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
; c6 o- P2 k) vTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。有聯署的議員指,北京就篩選特首立場強硬,民主派惟有更團結才有望爭取真普選,泛民「只有合作的必要,無分裂的條件」。這話沒有錯。27名民主派議員僅超過可以否決假政改方案的三分一,若其中有幾個變節,那就連「爭取不到,不如拉倒」的條件都沒有了。但如果為了勉強的合作而放棄對市民政治權利的堅持,那不就等於代表全港市民向專制政權下跪嗎?
  ^" e8 g( p7 M' R; ltvb now,tvbnow,bttvb% Y7 l: g  \( g/ d! R

作者: felicity2010    時間: 2014-2-8 05:49 AM

852郵報即時關注:本土派首次登報籲「摒棄」泛民               
7 n# O2 ]7 b7 n" i& d4 d6 |, ttvb now,tvbnow,bttvb
0 f( u! b9 `& ~' O7 O5 b) R
/ L* U' E( J- W$ C- jTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
* l5 T& i0 |9 T0 B5 b& T, ]3 {! [TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。近期主張捍衞本土利益的組織「城邦論壇」,早前在網上集資籌錢,終於在今日的《信報》刊登廣告,標題為「偏幫新移民 出賣香港人 驅逐賣港黨 修憲保香港」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 T/ R( c3 s+ ^8 ~3 c2 O( U+ n

1 E3 e6 [1 O) ~& c, I6 N* D8 |) LTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。事件起因是終審法院早前判決,合資格的新移民來港後,毋需住滿七年即可領取綜援,隨即引起社會爭議。21名泛民立法會議員其後發表聯署聲明,強調有關判決維護了人權作為香港的核心價值,以及家庭團聚是國際基本人權。
$ S5 I3 R4 e, J3 n* R公仔箱論壇
6 a& X$ p' g" G) w9 e# a公仔箱論壇「城邦論壇」這個廣告則狠批,泛民「背離判決書的法理基礎,更肆意踐踏公民權」,是「變相剝奪港人本屬的財政主權,令到政府得以假借種種福利名義,慷香港人之慨,胡亂花銷」。
" c+ v" |/ Y* @1 X廣告又強調,只有本土公民才可以享用福利資源,外來移民則必須經過入籍審批及居留年限,「這是政治常識,也是國際通例」。因此,廣告敦促政府和議會,從速修憲解決危機,將《基本法》第36條中的「香港居民」,修改為「香港永久性居民」,區別香港人與新移民資格,完善福利制度安排,及取回單程證審批權。6 L' T$ N  U7 n
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. e" B( \4 T& I9 H
廣告在最後呼籲選民摒棄聯署的21名泛民議員,又指出,假若泛民繼續妖言惑眾,不撤回早前的聲明,任由政府坐視危機,「則泛民賣港,鐵證如山!將來香港市民被逼用自己方式解決,發生族群衝突,必由泛民廿一及政府負上全責!」
* a# n5 W+ n" ~( @* Z8 S6 pTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
9 b8 P$ l+ u0 K* }$ J0 E8 }根據「城邦論壇」的facebook介紹,此組織乃繼承學者陳雲「城邦論」之餘緒,啟導港人自治的本土意識。而其實,雖然「本土派」或「城邦派」近年經常在網上狠批泛民議員,但訴諸實體報章的廣告卻是第一次。由此路進,「本土派」與主流泛民之間的不和,其實已踏進新一階段,戰場由互聯網上升至主流傳媒,相信日後類似的爭拗勢必愈來愈多。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" K8 J! {: G! ~& V7 A- ]0 R# x8 s
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* ]& l- Q, X+ Z- N  Q

. v& ~1 m, B3 W2 x4 ~4 }TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。聲明全文:公仔箱論壇4 P/ E7 j1 l3 g6 G

2 f% _% X4 {  P! [: {$ \! {
「偏幫新移民 出賣香港人 驅逐賣港黨 修憲保香港」. v2 L+ u6 g6 A1 Z
公仔箱論壇' S' a( c2 ?9 k5 X4 U3 B, v
終審法院去年十二月十七日,裁定居港未滿七年的新移民可憑「香港居民」資格,申請領取綜援。本年一月十七日,廿一名泛民議員聯署發表《就終審法院就新移民綜援的居港年期規定的判決立場書》,借法庭裁決為題,辯稱香港的綜援福利屬於人權生存保障,需要涵蓋新移民。泛民此論不但背離判決書的法理基礎,更肆意踐踏公民權,慫恿香港政府脫離代表本土市民處理財政福利的政治責任,變相剝奪港人本屬的財政主權,令到政府得以假借種種福利名義,慷香港人之慨,胡亂花銷。
: h: W* d* c; N1 ttvb now,tvbnow,bttvb
2 u7 s! q/ [- S. ]' L
福利資源來自公帑的世代累積。只有本土公民可以享用,外來移民必須經過入籍審批及居留年限,方可享有同等福利,這是政治常識,也是國際通例。人權之中的福利權,必須在實現本土公民權的情況下,始可享有。然則,泛民廿一名議員所稱的人權,卻令新移民可以隨便侵佔本土福利,亦將有心居港勤奮工作七年,歸化香港的新移民,置於不義之地。公仔箱論壇* O, u, `4 `8 c; n7 K+ D

% c$ c+ a; D+ _7 TTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
為此,本會譴責泛民聯署議員破壞香港公民身份,出賣香港權益,呼籲選民摒棄他們,並再敦促政府和議會,從速修憲解決危機,將<基本法>第三十六條中的「香港居民」,修改為「香港永久性居民」,區別香港人與新移民資格,完善福利制度安排,及取回單程證審批權,確保新移民來港後,財政自立,承擔自身家庭團聚的成員責任,獲得社會尊嚴。假若聯署的廿一名泛民議員繼續妖言惑眾,不撤回《立場書》,任由政府坐視危機,則泛民賣港,鐵證如山!將來香港市民被逼用自己方式解決,發生族群衝突,必由泛民廿一及政府負上全責!TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ F& d) _% G& Y; j
(來源:「城邦論壇facebook」)& R7 q. A) T3 r4 a: B9 k  M
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 Z7 R! S6 e* x8 t4 p

作者: felicity2010    時間: 2014-2-8 05:53 AM

852郵報即時點評:吳康民繼續肯肯定「中央憲制權力」
& X. z" n( J/ N2 l8 ITVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb4 q; h; T6 E7 d9 ?! x

3 q) w1 X, u6 Z$ C: i" e公仔箱論壇                                              3 X- c2 i4 O2 J& D, X" ^
前港區全國人大代表吳康民今日評論政改時稱,「似乎有啲呢想撇開中央佢應有嘅憲制嘅權力」,認為這是問題的基本所在。他並指出,中央要行使《基本法》規定的權力,在選舉中應扮演關鍵角色,「就唔係話你香港點樣唔使中央任何嘢去干預,就可以一人一票就可以選特首嘅,特首要中央能夠認可先可以任命,先可以出
) H3 B( e5 X& B, v' v公仔箱論壇爐。」公仔箱論壇# [) |- y" h+ i: |
tvb now,tvbnow,bttvb2 R( H1 r. @4 s1 \7 ?. ?
作為民建聯會務顧問的吳康民又表示,提委會必定有篩選過程,否則人數太多便很難競選,例如有一萬人參選,最後階段必定只篩剩少數的幾名人士競逐。
0 }/ |. R0 \% @. ~; E% f( s公仔箱論壇8 W5 M' Y1 ^" J# J/ c
另一方面,立法會政制事務委員會主席兼民建聯主席譚耀宗,昨日將該黨前立法會議員蔡素玉提交予政制事務委員會的意見書,轉發予事務委員會各議員傳閱。
2 g: q5 v9 ], LTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ t( Y& R' P+ N. |8 l
蔡素玉這份以全國人大港區代表及東區區議員雙重身份提交意見書,提出行政長官選舉的「參選人」人數不限,而候選人人數卻最少2個最多3個,理由是「人數多於3個,選舉就會很混亂,不能聚焦在候選人的表現和政綱的辯論上。」
+ e7 V9 ?0 N: i. y- ]. ^7 f9 PTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! q$ j/ h* P2 p% r/ }" V
她亦表示,「本人參加多次立法會地區直選,深深感到選舉論壇由於人數太多,簡直是一塌糊塗,市民無從真正瞭解候選人,只是當看戲而已,沒有任何有意思,理性的討論。」
: M/ y' h# A7 Y$ r( @TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' \0 }( f5 @0 ~- Z* m
意見書強調,「再者,多數國家選舉首長也只是2-3人,很少見到多於3個候選人。」5.39.217.76! T' l: p4 t' G) @( q3 ^' A: J; p
《852郵報》早前的系列評析已經指出,世界各地無論是地方或自治屬土的首長,只要是經由選民以普選選出或經由普選產生的議會產生,則中央或「上級」不會有實質任命權,主權國都須尊重選民的選擇。5.39.217.76$ Z! E4 ^: J3 t; U1 r4 A
公仔箱論壇: X* a" R; ~* ~! h- N4 m
如果選民的意願可以因所謂「憲制權力」推翻,則「普選」是否真普選就成疑問。 tvb now,tvbnow,bttvb  `* B5 f% j" L
5.39.217.76' F! k8 V0 @8 P
tvb now,tvbnow,bttvb: k/ F7 l9 X3 j- u4 E: F
此外,環顧世界各地,都沒有限制候選人數目的先例,例如即將在2月9日舉行的東京都知事選舉,候選人便多達16名。並無任何一個實行真正民主選舉的地方,視候選人眾多為須「解決」的問題。5.39.217.76$ V/ l: H8 w$ r1 U, B. C, p% n- ~

. u" E- ]- U% b  {$ VTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。而即使在民主程度較香港低的地方【】,例如在設有憲法監督委員會(Guardian Council of the Constitution、شورای نگهبان قانون اساسی‎)按伊斯蘭主張(madhhab)篩選總統候選人的伊朗,2013年總統選舉亦有多達6名候選人,2005年有7名,2001年則有多達10名。
; d5 h  j* p  \+ D- H2 S) ytvb now,tvbnow,bttvb
* a! G( o- t; |8 E; z3 I7 U( S6 @TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
8 @2 m) j+ g2 P* |+ f3 M至於須先經總統選舉委員會(Presidential Elections Committee、PEC)按「能力」甄別候選人的新加坡,2011年總統選舉的候選人亦有4名。tvb now,tvbnow,bttvb3 D7 F' i0 k0 q, ]8 `! L
+ @* [8 Q4 F7 {8 W& |7 o; s
:以《經濟學人》集團旗下Economist Intelligence Unit編制的Democracy Index排名計算




歡迎光臨 公仔箱論壇 (http://5.39.217.76/) Powered by Discuz! 7.0.0