公仔箱論壇 - Powered by Discuz! Board

標題: [時事討論] 李先知: 民主黨決志佔中建制嘆政改路更悲觀 [打印本頁]

作者: felicity2010 時間: 2014-2-7 08:11 AM 標題: 李先知: 民主黨決志佔中建制嘆政改路更悲觀

本帖最後由 felicity2010 於 2014-2-7 08:15 AM 編輯

李先知: 民主黨決志佔中建制嘆政改路更悲觀

農曆年過後，政圈又活躍起來。昨天民主黨 45 名成員決志，包括主席劉慧卿、何俊仁、單仲偕、涂謹申、胡志偉、黃碧雲等6 名立法會議員，表明沒真普選便定必參與「佔領中環」。據了解，佔中三子分頭行事，希望今年首季內爭取團結到最多的泛民政黨認可，即政黨表明會支持及承諾按佔中三子 6 月舉行的全民電子公投特首方案投票結果行事，一旦政府不推行獲市民認可的普選方案，政黨不單在立法會投反對票，更會中環街頭見。公仔箱論壇+ y% D2 r( ]5 H

0 t+ p2 M9 T) M0 @4 G1 o" M$ `( x
民主黨今次的撐佔中舉動，意外地比起其他泛民政黨走得更快、行得更前。據知今次的行動，不單得到黨內新生代支持，料不到連一批元老級人馬也熱心響應。不過，對政府、建制派來說，昨天在新聞報道中見到民主黨成員決志，並不是味兒，原因是政改方案要通過，立法會需要三分之二的議員支持，現在估算政府至少要在泛民找到5 票（假設立會主席曾鈺成跟隨慣例不投票），才勉強夠數，可惜的是，本來與中央還有商有量的民主黨，經上一役政改方案支持了妥協方案後，卻背上了出賣民主、在選舉屢次被泛民中人狙擊的結局，民主黨今次學精了，寧願跟上佔中的大隊，按市民意願，支持大多數人支持的政改方案，政治上，便少了顧慮。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" w1 f$ W1 G. i! X) V. Z! N! p
公仔箱論壇0 r4 E2 f" Q, |. ]' Y5 \
民主黨跟大隊的舉措，對政府來說，民主黨的 6 票便等於沒有了，要在數名獨立泛民議員中逐票去拉，要拉到 5 票，並不輕易。有建制派人士就慨嘆，以目前的形勢，泛民與建制能達成共識的機會更低。民主黨現時明顯押注佔中，在中央眼中佔中是激進行為，即意味連一向立場溫和民主、有機會與中央溝通的政黨也愈行愈遠。這名人士憂慮，當泛民路線走向激進，政改能夠通過的機會便更形悲觀。/ x% ~" |) x7 x- C$ |3 p ^; G5 o

他估計民主黨也是受到泛民激進思潮的壓力，才率先表態參加佔中，目的是避免再受出賣民主的批評，證明自己仍是民主派。另一方面，民主黨也可藉參加佔中，與學民思潮提出的五區辭職搞公投劃清界線，因為參加了佔中，便不用參加被視為比佔中更激進的「五區公投」。這一點，有民主黨人也默認了。
5.39.217.76& d! m- j; m: B4 E4 N

取得民主黨認同後，佔中運動下一步便是要箍緊其他泛民政黨的支持。目前，佔中三子最大的難題原來不是錢，單是三子之一的朱耀明，早前透過舉辦70 大壽，便籌到 40 萬元，其他捐輸也算理想，他們反而擔心，關鍵的 6 月公投，技術上可以靠港大民研的鍾庭耀處理，但元旦遊行當天採用的電子投票系統聲稱可應付 80 萬人投票，最後在只有約 6 萬人投票下系統已「網絡塞車」，短訊認證究竟出了什麼問題？至今佔中方面仍未獲詳盡解釋；此外，投票要成功，最重要是投票率，目前佔中主要靠社會各界好友義務幫手，出謀獻策，甚至拋身出來主持活動、街頭派單張，但若要有系統推動公關攻勢，谷高投票率，便需要公關公司的幫忙，但在這政治敏感社會，能否找到不擔心影響生意的公關公司願意蹚這淌渾水，仍屬未知之數。

不過，叫佔中三子安慰的是，早前簽了約 2500 份意向書的人士中，超過八成人表明會佔中，而非參與後勤支援，而這些人包括不抗辯及會抗辯兩類，稍後佔中組織將會整理名單，並考慮如何整合他們亮相。

852郵報: 劉皇發污名化佔中　「激進派」為民主黨「開路」？

tvb now,tvbnow,bttvb. d7 R' V% n- b( l

鄉議局主席劉皇發今早主持新春團拜期間，就和平佔中議題照發言稿讀時，是這樣說的：「有人發放王石俱焚，提早佔領中環的言論……對於影響社會安寧、經濟發展的挑釁言論，以及將來可能出現的激進行動，我們……絕對不會袖手旁觀」。

須知道，行政長官梁振英早前到元朗落區時，部分疑似有背景的挺梁「新界人」，如何跟反梁人士「講手」的景象，公眾仍記憶猶新。如今劉皇發「絕對不會袖手旁觀」一言，自然令人聯想到和平佔中行動萬一實現，勢必有人要令屆時場面出現混亂。tvb now,tvbnow,bttvb9 x, B: d" U6 x) G$ U
; g7 h: K4 D$ X7 y. q( }
「巧合」的是，昨日一早出版的《明報》，頭版報道最新調查指，57%受訪市民反對佔中，是歷次調查中最高。公仔箱論壇+ o* l% s* e- f/ t. O! f5 }
2 X" V) |& y* q
更重要的是，同一天稍後，當民主黨眾領導在中環公開上演一場決志佔中的誓師大會時，以人民力量成員為主的「佔中後援會」到來踩場，民主黨的劉慧卿與何俊仁，其間更被雜物拋中（圖）。

到今日，劉慧卿在電台節目上明言，這些言行激進的佔中後援會，不是民主黨的「同路人」。
5.39.217.76  i" R  a( ?2 E
而又同樣「巧合」的是，今天《大公報》以頭兩版超大篇幅，藉報道佔中後援會上述衝擊民主黨佔中誓師大會作引子，兼及報道另一團體「調理農務蘭花系」，早在維園年宵期間，已兩次到民主黨檔位示威，又首次點名指立法會議員黃毓民，與該團體關係千絲萬縷。

再回看劉皇發今早發言，當大家知道《大公報》今日相關報道，其中一條副稿的題目是〈意見紛亂山頭多　一旦佔中勢失控〉，從香港典型崇尚「和理非非」的中產民眾來看，加上憶起人民力量及調理農務蘭花系等，跟民主黨不時出現的衝突場面，惟恐會令更多人對是否參加佔中反覆考量再三，甚至可能更傾向反對佔中，令往後相關民調反佔中的民意比率，進一步上升。

與此同時，再反覆細味劉慧卿上述「不是同路人」的公開言論，當佔中後援會表明會參加佔中，會否讓民主黨有更多空間或理由，不跟這些「不是同路人」，一同置身佔中行動，以至在往後普選方案的立場上，繼2010年後，又一次在最後關頭，悉數改投決定香港民主進程的關鍵一票？

由此路進，難怪主催和平佔中的戴耀廷，已經公開直斥佔中後援會昨日的做法，不符「愛與和平」，希望淡化對民主黨一眾頭頭的衝擊，好保住他們繼續做「同路人」。20名泛民立法會議員更剛聯署，譴責佔中後援會所為，令人質疑會破壞和平佔中運動。
5.39.217.76; ^0 |7 ]( ^" V  _$ [+ q' g
然而，觀乎劉皇發今早發言時，將「王石俱焚」與「提早佔領中環」等「激進」言行相提並論，嚴防和平佔中發生的一方，往後的所作所為，恐怕將更無所不用其極。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. @- M& R! x; S) ~; j  n" ]1 [
5.39.217.769 u2 r# F' r# i6 y/ P- n
《852郵報》翻查資料，近日就政改進程提出「玉石俱焚」，而惹來巨大迴響的，是行政會議召集人林煥光；和平佔中發起人、人民力量與社民連等，近日雖都說過不排除提早佔領中環，但均未見他們用來跟「玉石俱焚」相提並論。tvb now,tvbnow,bttvb( X) r$ q1 z: ]  x# Y

由此路進，劉皇發所言，確有不惜歪曲他人言論之嫌，以為往後新界人「不會袖手旁觀」開路。與此同時，佔中後援會昨日所為，已開始令泛民內部出現新一輪矛盾。而結果惟恐卻是，民主黨順應愈來愈多反對佔中的民意，更訴諸反激進而趨溫和的政治行動，以至關鍵的政治決定。5.39.217.76& T% c8 Q) r, o& ]8 O& g3 L" R

TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( f& l% B2 X" u& k$ O' S7 `& ?' M  E
港台節目《左右紅藍綠》：馬年香港政治格局5.39.217.761 A* X  L1 \, ?1 p4 L
[youtube]D3VTQE7mYeA[/youtube]

6 C0 x! U! E) u
tvb now,tvbnow,bttvb" r; O. D# j9 O( @! V, A

作者: felicity2010 時間: 2014-2-7 08:17 AM

852郵報: 民主黨如何定義「篩選」？──訪問何俊仁、劉慧卿及李柱銘

TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( ~4 }) t9 Z' c2 d, P

tvb now,tvbnow,bttvb$ ?: G. f' c8 t8 t8 ?
《蘋果日報》昨日報道，民主黨立法會議員何俊仁表示，今天（周三）將會有約20至30位民主黨核心黨員在中環宣誓決志，TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, |# f( b4 w: k
表明不惜坐牢也要親身佔中爭取普選。報道指，參與宣誓的包括何俊仁、民主黨創黨主席李柱銘、前主席楊森、現主席劉慧卿、以及前議員張文光。報道又引述何俊仁指，「民主黨堅持一個沒有篩選的真普選」。

問題是，究竟民主黨如何定義「沒有篩選」這四個字？決志佔中的先決條件是什麼？沒有公民提名的政改方案又會否接受？《852郵報》就此分別向民主黨歷任的3名主席──何俊仁、劉慧卿及李柱銘查詢。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- e* S2 q: c& R/ P3 C' o
何俊仁向本報表示，所謂的「無篩選」，就是要視乎政改方案能否確保不同政見的人（例如被定性為「不愛國」、「對抗中央」的人），都可以有相當合理的機會參選。所以他們暫時無一個絕對的「公式」。
本報記者問到，假如將來的選舉制度，只能讓一些較溫和的民主派如張文光成為候選人，民望極高的余若薇卻不能入閘的話，這樣算不算「有篩選」？何俊仁非常肯定地答：「唔會咁樣，點會有一個制度係張文光入到，余若薇入唔到啫？如果係就變咗個篩選囉！除非張文光的支持度高過余若薇好多！」
公仔箱論壇; S" N, J  k1 a
記者再追問，假如在政改方案下，即使余若薇的民望仍遠遠高於張文光，但中央卻封殺余若薇並同時讓張文光入閘，那民主黨會如何面對？何俊仁再次斬釘截鐵地說：「呢個一定係篩選！一定係篩選一定係篩選一定係篩選！就唔使講！」他指，假如政府拋出這個政改方案，民主黨就會佔領中環。, i% K, }% n* L8 t- f, o# c

何俊仁解釋，自己在整個政改上的立場有兩個層次。首先，對於有篩選的方案，無論民意是否支持，自己都必定會反對，「就算市民肯讓，我都唔會支持，我最多咪唔撈囉」。

然後，假如政府的方案能符合「無篩選」的底線，但不是十全十美，那麼到時就會交由電子公投決定是否接受，民意如何走，他及民主黨就會如何走。他舉例說，例如方案是任何人只需一名提名委員提名就可參選，「咁就當然唔係篩選」，但亦同時不是完美的制度。屆時，民主黨會視乎民意來決定會否接受。（順帶一提，上述的例子其實是剝削了選民的平等而普及之提名權利，但何俊仁沒有提出這點。）
何俊仁強調，如果屆時市民是誓死企硬要有公民提名，那麼民主黨「都冇辦法」，唯有一起企硬爭取公民提名。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 u& T7 G/ V' @. L$ a

至於本報早前就引述消息人士指，2017年普選可能是設「雙門檻」，即民主派可申請參選，但提委會要再以「集體意志」的全票制來確認候選人，結果是變相把民主派篩走。何俊仁表示，民主黨所指的「讓不同政見人士參選」，肯定是指成為真正候選人，否則也是一個假普選。; t+ R; A) d3 V, o$ D8 d/ H/ z
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ _+ J6 V8 ?6 i% E6 D( E' j0 ?4 x4 M
本報記者又向現任主席劉慧卿查詢同樣問題，她就解釋，如果要得到某方的容許才可入閘的話，就已不是普選。tvb now,tvbnow,bttvb/ W9 z# R8 ^7 G4 Z8 r1 @

記者追問之下，與劉慧卿有以下之對話：9 P& v# @) }  E9 e0 X: M9 k

記者：係咪例如有一個人，有10萬個，或者幾十萬個市民支持去參選……9 x5 R$ ~1 Z( s) N$ X1 N/ e3 B
劉慧卿：咁佢就應該可以去參選，如果個制度唔容許呢，咁個制度就好有問題啦！4 D! O3 m( g4 L5 a  [3 l: c
記者：咁樣的制度就是假普選啦？8 F0 X9 N9 J* I1 V
劉慧卿：哎……如果係市民好支持的人參加唔到選舉呢，呢個就唔係真的普選來啦公仔箱論壇- z8 k2 [) O  v' G. ]" U7 U. d
記者：咁就符合到「不是真普選」，咁民主黨就會決定佔中啦，係咪？
劉慧卿：嗱，我而家就不可一個人代表個黨講晒俾你聽，但我哋覺得係呢個原則，係呢個理念，到時就希望成個黨去支持。如果一個人係好多人支持，點解唔俾佢參選呢？% U9 k) W% g# Q! D: |; R
公仔箱論壇* w& j  n( P; ]( D$ ^
本報記者又問到，公民提名與真普選之間是否存在等號，劉慧卿就說「冇等號，我第一日都咁講」。
: y; s$ P; C' E* a
至於民主黨創黨主席李柱銘則不願回答相關問題，只叫記者直接與何俊仁聯絡，因為「我冇同佢哋（黨核心）有直接contact（聯絡），我唔知佢點樣define（定義），我有自己的睇法，我的文章已寫過」。記者問到，既然不清楚，為何又要參與宣誓決志，李柱銘就說，因為工作太忙，所以還未決定去不去宣誓。

歡迎光臨公仔箱論壇 (http://5.39.217.76/)