標題: [港澳台] 兩岸政權正統 才能協商 [打印本頁]

---

作者: abcd0816    時間: 2013-10-18 06:29 PM     標題: 兩岸政權正統 才能協商

馬王之爭，大陸人開始搞不懂，啥叫關說？媒體引經據典，說文解字，愈解愈迷糊，還是人民清楚，說：就是找關係嗎！
- Z7 E" h! i- G2 d" q3 |  K公仔箱論壇
0 z6 _5 k3 d- M: \8 `* w在大陸只要得上法院，就有人叮嚀：「快找關係，打官司就是打關係。」一位對台灣頗為自信的大陸友人，為王馬案作了總結：「王是台灣關係指標最高的人，誰都會找他套關係，關鍵是他犯了政治上錯誤，怎麼可以幫民進黨黨鞭套關係。什麼錯都能原諒，政治上犯錯就死路一條」。
* E, T2 w5 f) `TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
8 {  e, o5 G" D* U$ f7 O8 U# N' g他的論點我不敢苟同，卻讓我省悟到，大陸關係與關鍵的奧妙。甲問乙：你老太爺在老單位還有關係吧！乙答：幹了一輩子，當然每個角落都有關係，可是也離開十年了，關鍵上到不了位。
% K! n, _5 S) u& h3 U; @1 }3 P" \公仔箱論壇
% K% r6 B/ B9 a5 itvb now,tvbnow,bttvb馬英九國慶文告，談到兩岸關係不是國際關係，引起統、獨支持者不同解讀與反應，其實說兩岸是特殊國與國關係，不能就認為是國際關係，談兩岸不是國際關係，也不能就說是國內關係，應找出兩岸關係的關鍵，才不會進退失據。
' \2 D1 \$ V0 b$ tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
& y$ v" p% J: c8 }4 y+ w: O: ptvb now,tvbnow,bttvb亞太經合會（ＡＰＥＣ）是兩岸領導人巧妙向國際社會釋放兩岸關係進展的舞台，因為兩岸關係不是國際關係，卻是國際注意亞太情勢，不容忽視的重要關鍵。 tvb now,tvbnow,bttvb' P( r$ D) i4 i; b3 U. ~  y7 W

; ]% S9 A! y. Z) r5 dtvb now,tvbnow,bttvb大陸一直把ＡＰＥＣ定位為「非正式性、非約束性、限經濟性」，所以台灣出席人員始終受限，與會之部會首長限於經濟層次。然而，這次ＡＰＥＣ，大陸國台辦主任循例出席，台灣陸委會主委則破例出席。關鍵在二人互以主委、主任相稱，這稱呼的關鍵，在於「稱呼你官銜，即是承認授予你官銜的政府，其統治權」。一聲「主委」是表示兩岸將更具彈性的關鍵，中華民國政府不無被大陸公開認同的可能。也難怪王郁琦說，這聲稱呼得來不易；但也別太興奮，必須注意另一關鍵。即王主委的稱呼，台灣媒體大肆報導，大陸媒體卻隻字不提，不得不察。
' }  \7 a8 B! U8 n" h" c* C% E3 ^+ O) \3 ~8 C
馬英九國慶談話隔天，上海舉行兩岸和平論壇，堪稱藍、紅、綠三方聚會暢談兩岸敏感問題。綠底的行政院前副院長吳榮義，公開提出辜寬敏長期主張「兩岸兄弟之邦」理念。這隱含兩岸是國與國關係的立場，過去被大陸視為洪水猛獸，但上海東亞研究所長章念馳，卻正面回應吳之發言，這又是觀察兩岸關係走向的一個關鍵。
: U2 M+ U! U4 |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 ~' k' K3 T5 J& l) }
最近一、二十年，在北大演講談兩岸的大陸學者，均不避諱大陸對台灣沒有統治權，問題在統治台灣的政府，被歸類為地方政府，這也是台灣對與大陸政治協商，不敢放心，擔心被矮化，吃虧的原因。章對吳談話正面回應，當然不會認同兩岸是國與國關係，但也顯示了對兩岸政府的同樣層級，可以接受。
0 A) C. i2 L% k% G0 ^tvb now,tvbnow,bttvb' T6 m, W9 A9 l. g5 [' l
大陸必須清楚，「兩岸政權都是正統，才能協商，兩岸政府都是同級，才能解決問題」，而台灣方面則不分藍綠，必須清楚，兩岸關係要維持台灣的安定與尊嚴，關鍵在中華民國，唯有中華民國憲法，才能證明馬英九「兩岸關係非國際關係」是不卑不亢，可進可退。
8 N, F2 m1 j' W$ [. Z8 M, h/ @2 D) j4 v% ~
一位帶領孩子們出國比賽的老師告訴我，孩子們期待的不是得的獎牌，而是領獎牌時那短短的兩分鐘，如何在國際媒體前，把中華民國存在事實秀出來。凡走過必留下痕跡，國旗與憲法是中華民國存在的象徵，而堅決捍衛中華民國的，是台灣在兩岸關係中，站穩立場的重要關鍵。
1 B! ^6 H- E0 Y2 c2 `TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* o: e: x  {& }3 z" Z2 \
【2013/10/18 聯合報】

---

作者: felicity2010    時間: 2013-10-19 12:03 AM

林濁水: 異哉！兩岸非國際關係5.39.217.76, A: c9 K, J0 N; J7 c% p

/ h7 ~. @* k# }9 B9 h& L. d
$ a( V1 ?: r  m& W- r; S+ U/ Z. \公仔箱論壇
" o* u; y7 q  [; A3 E9 |( Z2 c4 otvb now,tvbnow,bttvb
7 Y* [3 ~/ w! K+ a/ J3 b- G5.39.217.76馬英九在雙十節正式宣布「兩岸關係不是國際關係」。普遍認為這是比他過去「中華民國憲法架構下，不統不獨不武」、「一中各表的九二共識」甚至「兩岸不是國與國關係」等說法都更加傾中，社會一片嘩然，紛紛猜測這是怎麼回事。
+ |4 o1 P2 ~$ ?7 wTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
; e6 u" R4 j& e2 r4 ~TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。馬自認熟悉1970年代東西德的關係。他2012年6月中他向來台的德國國會副議長表示他對1972年東西德簽訂的《基礎條約》非常尊崇，他說他最自傲的「兩岸互相不承認主權，但互不否認治權」的概念就源於德國模式。
4 O. t$ K4 T' I: b9 B' {TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 z  e2 c* w* y+ c
現在，他的「兩岸關係不是國際關係」很明顯的，仍然是「源於德國模式」。只不過他這一個山寨版德國模式實在很不三不四而已。公仔箱論壇& E4 y1 S2 K  v: t; W* q! W: K4 L' y
德國模式的原廠版是「兩德間既非國際關係；也非國內關係」。這是1972年底東西德雙方簽訂《基礎條約》後西德憲法法庭對《基礎條約》下的兩德關係的定義。2 ]2 h( @& a( E5 f. k

4 Q/ J; F; G9 Wtvb now,tvbnow,bttvb分裂時期的西德，既有為人民生活需要和東德建立正常往來秩序的需求；又要面臨兩德各擁中央政府誰也管轄不到對方的土地人民的客觀現實；主觀上更受到大一統意識型態的制約，不能承認兩德分立的事實。所以和東德簽了一個能權衡上述三個客觀現實和主觀需求的《基礎條約》。他主要的內容是：
$ ?" _9 `9 @" i. U! n2 _) A7 ~+ w; K6 zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb, O5 ?4 b+ H3 l# V4 y& Z# K# j6 H
公仔箱論壇* h3 H" |, p, W, _2 H& n
一、是和平條約，雙方承諾不以武力做解決爭端的手段段。這是不武。
# c; b- S/ A) w8 @/ G公仔箱論壇) e4 m6 k# T0 G9 E4 X% ~
二、是「國與國的條約」，雙方各以德意志聯邦共和國和德意志民主共和國名義簽下。這是不統。$ ?  q3 D" B3 u. K3 ~

; C$ X  O4 a' c1 I5.39.217.76三、擱置主權爭議，在前言中規定雙方雖以國家名義簽約，但「無損於雙方對國家基本問題之採取不同見解」，留個統獨各自表述的空間。這山寨版也同樣是一中各表。
. G; p& b5 O* u9 f1 W
  H; R7 E* F/ a2 k) H9 Z8 f公仔箱論壇四、外交休兵，第四條規定，兩德中「任何一方在國際上都不能代表另一方或以另一方的名義行事」，但馬的山寨版是外交認輸，是外交參與請示中國的附庸國模式。) M3 X# u" E% `# I  s
tvb now,tvbnow,bttvb4 w4 D( k- M& T8 g* Z
五、雙方承認「任何一方之高權僅及於自己領域內」，馬以「互不否認治權」山寨之。$ ~. f& C. i. Z( x8 g

- W8 d1 {: h8 M4 w$ |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。六、西德承認兩德分裂的現狀，但為了站穩東德不是「外國」立場，雙方間的貿易也不是一種外貿關係，這是不獨。也因此；從東德輸往西德之貨物享受免關稅和免農產品進口稅。但兩岸比較「唯物主義」，意識型態固然重要，關稅卻不能不能輕易放棄，所以原先山寨版中沒有這一項，現在雖簽了ecfa，但仍然只是自由貿易的架構協議而已。
0 Y, X) l/ [+ r: S+ D; q/ ~tvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇3 y+ l1 l5 Z0 O# I
七、西德同樣為站穩統派立場，堅持刑法主權乃及於東德人民，但兩岸間因人員丶經貿往來密切遠大於東西德之間，如採同樣作法必定天下大亂，這無法山寨，所以兩岸務實地簽訂了司法協助的協議。
- x! U4 a2 E" ^) N; |& ]+ j% J6 STVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。東西德雙方以國家名義簽了《基礎條約》後，西德基本教義統派火冒三丈，向憲法法院聲清違憲訴訟，最後憲法法院的解釋洋洋灑灑而矛盾百出，大抵是說在條約中西德理解到東德是一個國際法上的國家，《基礎條約》是有國際法效力的兩國契約，但是西德並未將東德當做外國。這套令人頭昏的繞口令簡單地說就是，東西德「既非本國也不是外國」，或者兩國間「既非國際關係也不是國內關係」。
8 w$ Z2 c* g& B1 o3 p" M, tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: |& ?) a4 b! T# B; D! P
「兩德間既非國際關係」看來是馬「兩岸互相不承認主權」和「兩岸關係不是國際關係」和「不獨」的原版；而「也非國內關係」則是「互不否認治權」和「不統」的原版。
5 ]% C0 T$ l8 b" g4 i! z6 c: i公仔箱論壇
7 }1 j& {% w; K8 v6 a: B4 j5 ctvb now,tvbnow,bttvb只是過去的「不統不獨不武」和「一中各表」及「兩岸互相不承認主權，但互不否認治權」雖都很山寨，但德國模式中的「既非國際關係也不是國內關係」的兩項主要關係都算完整；如今馬在雙十節只宣布「兩岸關係不是國際關係」把「兩岸關係不是國內關係」搞掉了，他這山寨版就成了一面倒傾中的半吊子了（見圖一）。這已經跟台灣的民意主流趨勢完全背道而馳了。
4 N! f5 j; p# w4 ~8 ZTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
+ Q0 C" G1 |1 d' v  @1 S' z1 `+ `TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. W, d( t4 X  h/ f5 T8 @8 s( V
圖一，資料來源：〈「兩岸互動一年；馬總統滿意度」民調〉，遠見民調中心，2009年7月21日
& k3 C0 _. Z, W+ z- \$ q3 \  [公仔箱論壇
) T9 `! s! \0 T) bTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
& A2 G2 B6 \* I公仔箱論壇這怎麼像話！大家嗚鼓而攻之！
! T: z8 Q& Y+ h1 M  |2 Z: mtvb now,tvbnow,bttvb! n$ `+ G+ i0 B" [, Q& O
原文刊於想想論壇；原題為〈【華山論劍】異哉！兩岸非國際關係〉，現題為編輯所擬。

---

歡迎光臨 公仔箱論壇 (http://5.39.217.76/)

Powered by Discuz! 7.0.0