標題: [港澳台] 林濁水: 國共論壇是怪胎，DPP不應跟著學 — 評民共平台（上） [打印本頁]

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作者: felicity2010    時間: 2013-10-3 04:55 AM     標題: 林濁水: 國共論壇是怪胎，DPP不應跟著學 — 評民共平台（上）

本帖最後由 aa00 於 2013-10-3 12:22 PM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 d1 d6 G; N* Z0 L! s3 J+ D

% X5 D  k4 c6 A7 G林濁水: 國共論壇是怪胎，DPP不應跟著學 — 評民共平台（上）
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由於民進黨內一直有些人很羨慕國民黨有「國共論壇」，因此契而不捨地主張民進黨要努力推動常設的「民共平台」來和國共論壇互別苖頭。其實，國際上的「政治交往」，主角是政府，所謂的「國會外交」重要性都完全不可同日而語，更不用說政黨外交了。4 U$ X/ x' `( K: k( J+ U. n- s! q

9 @" z- p: u) T% [9 f+ I+ Z; ~* @' r2 g公仔箱論壇以取得執政權實踐政治理念為目的的政黨雖然都有自己的涉外政策，但在目前西伐里亞主義構成的世界秩序中，政黨從未在實際的雙邊外交活動中成為積極的主體。政黨外交參與比較常見的是參加由各個國家具有相同理念的政黨所組成的「跨國性政黨聯盟」，此外，任何兩國黨與黨間的往來既少，交往又都談不上什麼重要的意義。我們根本看不到美日間，甚至中美間兩國政治人物以黨魁名義進行的會談，像國共兩黨領袖不但頻頻會晤，在兩岸間還架構了常設性的「國共論壇」，根本是舉世絕無僅有的怪胎，顯示的是兩岸關係極端的「不正常化」。
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/ Q  B9 `$ U1 y* q7 X( q; I4 zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。中共對台重視黨對黨關係，基本上既有歷史殘留因素，也有對台統戰的特殊考量：
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# _5 s8 I8 h( I! c公仔箱論壇一、共產國際的歷史殘留
* A) K( y: C& ^% l$ l7 V2 u2 ^) J* C+ \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇5 y! U  g( O9 s$ N/ Z* r( T$ q
「跨國性政黨聯盟」的源頭是共產國際。〈百度百科〉有個簡要的說明：
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& ?. h# h# P* M+ n. ?, l# ]「最早建立的國際政黨組織是1847年成立的共產主義者同盟。 19世紀60年代～20世紀50年代，世界上先後出現了第一國際、第二國際、第三國際、第二半國際、第四國際、自由黨國際、共產黨和工人黨情報局、社會黨國際等國際政黨組織。」
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1 ?2 h8 I% Y( otvb now,tvbnow,bttvb共產國主義的目標是要「無祖國的工人」把「資本榨取工資勞動底工具的近代代議國家」「送到古物博物院去和紡錘及銅斧爲隣」。共產國際就是為這目標而組織起來的。共產國際的精神因此和以「主權國家」為主體建立起來的西伐里亞秩序的精神完全對立。換句話說，這種結盟不是要在西伐里亞秩序下進行常態的「政黨外交」，而是「結黨革命」，消滅國家和西伐里亞秩序。
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% G6 L# M6 s; h1 L/ ~' S# u; D- G公仔箱論壇目前幾個活躍的國際政黨組織包括社會黨國際，國際自由聯盟，國際民主聯盟，國際綠黨，海盜黨國際等雖然都源於共產國際，都是基於共同的價值理念而組成，但不只組織很鬆散，黨與黨關係遠不如共產國際緊密，本質上和共產國際相比更有一個根本性的不同，那就是服膺西伐里亞主義，不介入他國的內政。) }* P* a2 W, k

% p; a$ q+ ], a5.39.217.761949年之前，蘇聯一面在西伐里亞秩序下和國民黨政府維持「外交關係」，一面支持中共推翻國民黨政府。
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1949革命勝利後的中共和蘇聯同樣的既懷抱共產主義烏托邦理想，又活在現實世界中縱橫捭闔，於是時而強調「中國道路」式的世界革命，輸出革命，介入落後國家的內政，甚至結合其激進組織，共產黨進行內戰，承擔「幫助其他國家進行與本國革命性質相同的革命的責任」；時而回到西伐里亞秩序，強調1953年時周恩來提出的「和平共處五項原則」：「互相尊重主權和領土完整、互不侵犯、互不干涉內政、平等互利、和平共處」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 e8 C3 F% R: K) Q( ^

$ {) I4 X' N2 U- ~( f- A9 U1956年蘇聯走上修正主義，共產黨和工人黨情報局宣布結束活動後，共產黨國際政黨組織已不存在，但反蘇修的中共則繼續支援各國國內激進組織丶政黨進行世界革命。
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% }/ [% _2 n* J% J) DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。中共對外，長期在兩條路線中搖擺不已，直到文革結束，才結束他輸出革命的「政黨外交」作法。然而從這種和他國內部政黨結盟介入他國政爭的特殊手腕，一旦運用在對台統戰上當然是其來有自，駕輕就熟。
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二、中國國共內戰的歷史殘留
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" N$ h' o$ K2 \# R0 qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。國共兩黨都有強烈的列寧黨的傳統。體制上黨國一體，黨政不分。因此，「中華民國和中華人民共和國」的對峙問題，一直被當成一個中國之中持續而未結束的「國共內戰」問題。民主化以後，雖然台灣廢除〈動員勘亂條款〉，宣布不再敵對中共，但中共直到民進黨執政，仍然認定兩岸關係仍是一國之內的內戰關係的延續，因此透過和國民黨結盟介入台灣內政中共認為是「一國之內的政黨行為」，不只和他提倡的和平共存五原則並不相干，而且中共認為兩岸事務透過黨與黨接觸處理，可以向國際強調兩岸不存在「政府對政府」的關係，兩岸是一國之內的政黨關係。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 @- J4 W& P! F
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三、民進黨執政時代，國共都認為紅藍聯手，「以黨逼政」是弱化，架空台灣公權機關的好策略  x0 ?1 }5 R) h- w& w2 o
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四、中共的統戰戰略TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( C- |. K3 R( {0 m( V& c( ^
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統戰在台灣被認為是耍陰謀的壞事；但中共認為統戰是值得他們的黨立一個專門部門掛上統戰招牌去執行的天大好事。中共看來，進行統戰的天大好事時，在對方陣營中拉一邊打一邊或是兩邊一起拉攏，讓對方陣營兩造互相為爭竉，爭讓利而鬥爭都是正經的好事。這樣，既和國民黨組國共論壇，聯手反綠反獨，又開個門給民進黨以威脅國民黨，叫國民黨乖巧些，中共當然是最妙不可言了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- v% |7 t  a+ Y6 Z8 O
由於國共論壇是在這樣背景下跑出來，而對國家有害的壞東西。因此在周四民進的華山會議中我報告了上述意見後，進一步主張民進黨不應該學國共論壇搞怪胎，跟著國民黨後面推動常設性的民共平台，還強烈建議會議要做成「民進黨要加強兩岸交流，但反對兩岸交流黨先於政黨先於國」的決議，可惜在少數人堅持反對之下，未能成為共識。這使我不由得想起了蔡主席曾說過的一段話：
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「中國正在讓台灣各個政黨爭相在中國議題上加碼演出，利用國民黨與民進黨的競爭，創造其有利的條件和環境，不僅政黨的籌碼減少了，台灣的籌碼也沒了；如果台灣欠缺根本的制衡之道，可能從政黨間的競相加碼，演變到台灣的籌碼全失」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ L7 Y/ M1 j/ `( F/ u9 w

2 v: N4 t" h8 o. w9 J' G. ~現在的民進黨真令人憂心啊。tvb now,tvbnow,bttvb" `9 L, H0 N# r
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原題為〈【華山論劍】國共論壇是怪胎，DPP不應跟著學－－評民共平台（上）〉，現題為編輯所擬。原文刊於想想論壇。

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作者: felicity2010    時間: 2013-10-3 04:57 AM

本帖最後由 aa00 於 2013-10-3 12:22 PM 編輯
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林濁水: 民進黨邊緣化恐懼症 — 評民共平台（中）. U6 D/ K7 a7 T* b" \

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+ o3 x9 y1 B+ w" I# n/ L公仔箱論壇兩蔣和中共一樣，都在一個中國原則之下，把「中華民國和中華人民共和國」的對峙問題當成中國持續而未結束的「國共內戰」問題。在這樣的原則下中共過去一再以黨對黨立場喚話和談結束內戰實踐統一。兩岸是黨對黨關係，兩蔣是不否定的，但兩蔣拒絕談判。面對中共的攻勢，1980年代末上台的民主先生李登輝有一個和傳統國共完全不同的立場，他不再認為兩岸關係是兩黨關係，他先把兩岸關係往「對等的府對府」的方向推，直到1990年代末，更宣布了兩岸是「特殊國與國關係」。! ?, \7 \+ L- O. x( C' K
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1990年代，台灣民眾在脫離威權統治後，觀念也開始轉變。台灣民主化催生了台灣主體意識，台灣社會認同由兩岸一國向兩岸是兩國急速轉變，國民認同意識和兩岸長期分立的現實迅速拉近。國民認同意識正常化的結果，台灣社會迅速形成了藍綠之爭是「人民內部矛盾」（用毛的說法），而一心一意要消滅台灣獨立主權的中共是「外部威脅」的「內外之別」。tvb now,tvbnow,bttvb4 h1 |/ |% T$ _" d: ?( x' ^/ O
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1990年代，藍綠對峙雖然劇烈，但一直守住紅藍綠中有「內外之別」的分際，面對紅時，藍綠一致對外；同時，國民黨中雖統派是主流，但在1990年代一方面對外有恐共傳統，另一方面對內，國民黨一黨獨大局面未變，不需透過藍紅結盟援用中共對付國內政敵，再一方面，李登輝抱持「國家正常化的目標」，認為兩岸事務不是「兩黨事務」，而是「兩府事務」。「兩府事務」關係的建立不是一蹴可及，便採用「白手套」䇿略，仿造美國在台協會模式，設名義民間團體，實質公權機關的海基會和中共交往，於是，中共把兩岸關係「兩黨化」，介入台灣內爭，進一步把兩岸事務國內化，一國化的統戰策略一直施展不開。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# ]$ |9 V8 W, q' F) q5 ?% r

1 x. y7 l; J2 F3 e, ?( c5 Atvb now,tvbnow,bttvb民進黨守住兩岸紅藍綠的內外之別分際，有個很好的例子。1998民進黨市議員林滴娟在中國被媒殺，由於當時李登輝總統和北京關係緊綳，北京認為可以借機分化藍綠，便宣稱民進黨可以前往處理善後事宜但拒絕海基會派人前往，民進黨立刻反應，海基會是林滴娟事件善後理所當然代表。北京分化統戰策略失敗。公仔箱論壇. H+ X# j! {4 j

/ D. V2 O, i) K- d, k1 h公仔箱論壇然而，2000後，有了巨大變化，由於國民黨保守勢力不甘政權被輪替，形成了去要求原來被定位為「外患」的中共一起聯手對付民進黨的策略，從此，兩岸藍，綠，紅之間的「內外之別」完全逆轉，確立了直到現在的藍，紅一國是內，綠在一國之外的格局。
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& \% d  k( z, O! \3 F紅藍翻轉兩岸內外格局，聯手反綠的經典之作是2005連胡會。
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配合中共統戰策略，援用中共力量作在台政爭籌碼固然是國民黨2000就開始考量的策略，但一直顧慮到會受到台灣社會強烈質疑，雖有個別黨籍立委勤跑兩岸，但黨中央一直不敢輕舉妄動，直到習於以異招製造議題吸引大眾吸引注意的陳水扁和宋楚瑜共商，請宋到北京替陳撘橋，連戰才既「警覺到邊緣化的危機」，又豁然開朗於陳宋聯手為他解套，於是搶得頭香到北京進行連胡會。公仔箱論壇! P; d8 x) @0 h% |. E2 A

9 ?" `0 W/ Q) P& L1 A7 j# s連胡會國共達成了聯手反獨，也等於是聯手反綠的結盟關係，並簽在＜胡連公報＞中。接著，順利推動了常設性的國共論壇，國民黨強調組國共論壇的目的就是要「替人民做民進黨政府做不到的事」；而中共則說國共論壇要在兩岸協商中扮演「先導」的作用這等於___公開宣揚以國共論壇架空中華民國政府是國共共識，因此民進黨長時間持續批評國共論壇。
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紅藍聯手反綠效果最成功的一次應該是2012台灣總統大選。在這次大選中，涉及到國共聯手反綠的有三大議題：ECFA，兩岸和平協議，九二共識。5.39.217.76+ ^6 x( B; X; ~

- b  f( W. j( e* i2 x$ cTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。三大議題中ECFA議題民進黨先勝後敗；和平協議民進黨先敗後勝；九二共識學界研究到現在，兩黨勝敗或平手沒有結論。無論如何，1990年代末到今天，中共介入台灣大選都以嚴重失敗下場，這次大選中共總算擺脫了每介入必敗的局面，所以被認為最成功的一次。
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許多民進黨人士被敗選被嚇壞了，幾乎有志一同都說民進黨不調整兩岸政策，將來不可能反敗為勝。其中有些人認定國共成立國共論壇，壟斷兩岸交流，民進黨在兩岸交流中邊緣化是最急迫要解決的關鍵問題。民進黨由謝長廷規劃，題目為「如何解決兩岸政治交流的失衡問題」，並由謝長廷主持的第5場華山會議就在這樣的氛圍下，在上周四召開了。
3 T) f6 r! {; M; V, O% o5 RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 M* C# }% L( P( u8 V# Z
謝長廷非常努力要辦好這場會議，而支持謝的學界，政界人士更踴躍參加，出席的佔了議場中大半的人數。
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會議未開先轟動，媒體事先預報，會議將會成為維持台獨立場和調整台獨立場的火爆會戰。只是會議在謝主持下台獨立場問題雖尖銳交鋒，但不火爆，最後，令人非常意外的是幾位學者固然努力主張調整台獨立場，但被歸為謝系的立委雖踴躍出席甚至踴躍發言，卻都不談這議題，謝也不對調整台獨立場和過去力推的憲法各表兩議題做結論，他的興趣似乎完全集中在仿效國共論壇，讓維新基金會扮演民共平台的角色上。由於民進黨長期批評共論壇，認為「國共論壇」是人類外交史上找不到的怪胎，黨先於政、先於國，不應當學，應該譴責「國共論壇」。5.39.217.76. j+ }" G2 c/ ^* j7 U/ |

' a" o# F# T4 Y5.39.217.76這主張受到人雖很少態度卻很強烈，的反對，說：「如果把反對兩岸交流黨先於國的文字具體寫入結論，會被人家解讀為謝長廷主持會議，在限制黨中央與對岸交流。」這說法蠻奇怪，是不是說交流不能有國先於黨的，只能有黨先於國，為什麼反對黨先於國就等於反對交流?不管如何這提自然也沒辦法成會議的共識，最後謝提的結論是：
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) H9 Y2 v" t" b, }1 c$ C; C' b「兩岸交流由特定政黨寡占，對台灣不利。民進黨應該積極自信與兩岸交流。」* s% ]) P6 H* A1 {* ^8 P; j

6 `4 U% L/ u+ [+ z4 RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。這結論既不肯定國共論壇式的常設性民共平台，但也不否定，等於讓雙方還可以各說各話，將來雙方也都還有努力的空間。8 T- [; Z- ]* `% d

& ^9 _) D$ c, w4 m兩岸出現國共論壇怪胎，表示的是李登輝領導的兩岸關係正常化，在離開國民黨後，進程倒退了；民進黨對國共論壇的評價不一，對民共論壇舉旗不定，似乎顕示民進黨兩岸關係正常化的觀念也跟在國民黨之後，從1990年代倒退了。5.39.217.76% d. H+ p7 P2 e6 h
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原題為〈【華山論劍】民進黨邊緣化恐懼症_____評民共平台（中）〉，現題為編輯所擬；原文刊於想想論壇。

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