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標題: 譚惠珠歪理：「普及平等」　港不適用扭曲普選定義 [打印本頁]

作者: felicity2010 時間: 2013-4-1 08:12 AM 標題: 譚惠珠歪理：「普及平等」　港不適用扭曲普選定義

本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-1 08:14 AM 編輯 公仔箱論壇: {! D/ l: Q5 k+ C5 e

譚惠珠歪理：「普及平等」　港不適用扭曲普選定義

中共如今的舉措，已明白不過地斷絕民主回歸派的幻想。仍然抱持這種浪漫情結的政客學者，應該從睡夢中清醒過來，思考下一步對策了。

中央為港炮製假普選之心昭然若揭。港區人大代表兼基本法委員會委員譚惠珠昨竟指，《公民權利和政治權利國際公約》（公約）「普及而平等」條文不適用於香港，暗示港人普選特首只有投票權而沒有提名及被選權；政府借勢死撐特區毋須按公約落實普選，泛民炮轟譚與政府扭曲普選制度，做法奸詐。) Q! b  _% d8 R
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記者：姚國雄　梁德倫　陳雪玲5.39.217.763 i1 [8 P' @1 f! A9 V* Q
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譚惠珠昨出席無綫《講清講楚》節目時重申，特首要尊重中國憲法，「如果反對（中共），你無謂做呢個位……正如如果我係賣肉嘅，如果你唔鍾意肉或者殺生，你無謂見呢份工。」她指即使當選人宣誓效忠國家，也可以發假誓，故應由提名委員會先行決定誰是愛國愛港。: f1 F; S* F; q7 d
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泛民力爭本港普選與《公約》標準看齊，譚惠珠卻指《公約》的「普及而平等」對香港並不適用：「我話你聽，係無效！第25條B（公約「普及而平等」條文）喺英國人統治時已保留，即係香港唔會用呢一條《公約》條文，而中國又未參加呢個公約。」5.39.217.764 R, g; b+ M- G3 L1 B
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■昨日維港上空烏雲密佈，似反映着香港落實真普選的前途仍一片灰暗。黃永俊攝公仔箱論壇$ @4 I& O  n9 T. p8 \) j

戴耀廷：如此理解違反常識

她更指《公約》中訂明「選舉權必須普及而平等」，只是指投票權：「普選係選舉權嘅普及而平等，唔係『被選權』或『提名權』普及而平等，所以係兩件事。」譚發言後不久，政府隨即附和回應，發言人指英國政府1976年保留不實施有關條文，現時仍然有效，稱香港按《基本法》而非《公約》落實普選，全然漠視普選是否合乎國際標準。

上月曾出席聯合國人權委員會聆訊的民主黨主席劉慧卿，直指委會已重申《公約》的保留條文早應失效，篤爆指：「特區政府就話有唔同意見，唔覺得要取消保留條文，更話如果取消，就有人去司法覆核。」她批評政府沒有弄清史實，透露當年英國政府簽署公約時保留此條文，是因為香港當時並沒有任何選舉：「喂，依家講普選喇！你（政府）又拎條保留條文出來，咁好奸囉，樣樣佢都贏晒。」佔領中環發起人之一戴耀廷批評，譚惠珠如此理解《基本法》中的普選定義是違反常識，不能將選舉權理解為只有投票權：「普選一定唔係只係投票咁簡單，唔通比個爛橙同爛蘋果你揀都要咩！」
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佔中另一個發起人朱耀明指，《基本法》39條清楚寫明《公約》適用於香港，認為譚不應在普選問題上搬弄字眼欺騙港人。公民黨稱《基本法》第39條確認《公約》適用香港，警告政府若一意孤行推行扭曲普選的制度，會惹來國際社會譴責。5.39.217.765 F8 Q# ]5 [( ?7 ^1 `- L/ \
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泛民倘宣誓效忠中國譚：也不可靠公仔箱論壇) E- ?8 G$ m! n* B9 @0 t
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【明報專訊】基本法委員會委員譚惠珠提出，特首應尊重中國憲法，對抗中央是違憲。那麼泛民宣誓效忠中國又能否視為尊重中國憲法？譚惠珠就指出，即使特首就任宣誓時，誓辭已表明效忠中國，但還是不可靠，直言「宣誓可以發假誓」，又認為由發誓到違反誓言之間，可以做很多事，「中間對香港產生這損害是會很大」。9 ^* @9 m6 P4 A. a: ^; L& e" ?

何俊仁：尊重憲法才要求修改
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曾參選特首的民主黨何俊仁表示自己也尊重憲法，反駁譚惠珠的說法，他要求中央循序漸進走向憲政改革，正因為尊重憲法，才要求以法律方式修改，「入去制度就要遵守（憲法），唔係問題」。

黃國健：憲法對港無直接約束
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工聯會立法會議員黃國健認為，香港特區是根據《基本法》成立，故要在一國兩制下遵守基本法，但憲法對香港並無直接約束力，故特首是否需要遵守憲法，要視乎大家的理解，他強調香港權力直接來源是基本法，他不明白譚惠珠說法的背後意思，但認同若要推翻一黨專政，則是不合憲制。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, _0 \* [( Z3 d: @. a! Z
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被問到如果普選下的特首參選人，宣誓表明會尊重中國憲法，中央能否接受該人是愛國愛港參選？黃國健認為現時作有關討論是太早，他說現時並無機制保證誰不會與中央對抗，按喬曉陽的說法則是由提名委員會負責，但他相信，提名委員會亦不會設條件，列明參選人不能與中央對抗，才會讓他入閘參選。
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「提名權被選權國際公約沒說普及平等」
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【明報專訊】泛民指中央如在特首選舉中設預選或篩選，有違普選原則，不符《公民權利和政治權利國際公約》，但基本法委員會委員、港區人代譚惠珠提醒，公約有關選舉方法的條文，不適用於香港，並指「公約內容也是指選舉權普及而平等，不是說提名權及被選舉權是普及而平等」。& {7 w' _4 s6 E4 ]# ^& I- n
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不過，港大法律學院助理教授張達明反駁，如不跟從公約原則舉行選舉，只會變成「A貨普選」。5.39.217.76# w6 l& {! H! w* V' z# U2 a0 c2 ^8 k
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當年簽署為保留條款公仔箱論壇  J- e+ Y9 ^+ \* N( r+ t5 E- y; R

譚惠珠昨談及特首選舉與公民權利公約的關係，指香港是殖民地時，英國政府簽署公約時，也沒有把公約第25B涉及選舉的條文適用於香港（即25B是保留條款），而香港回歸時，「基本法39條講，公約適用於香港的，繼續有效」，換言之，「公約是無效的」。
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譚指即使如此，中央仍讓香港有普選，選舉辦法可參考公約，但「無跟足條文的約束力，無跟足的需要」。對於預選等爭議，她說﹕「公約內容也是指選舉權普及而平等，不是說提名權及被選舉權是普及而平等，所以看到英、美、法、德等民主先進及成熟國家，也有兩院制，全部有兩院制，也有些提名過程」。

劉慧卿：直選後保留條款已失效TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 Y9 D; N3 j" X6 X( A

不過，譚對公約的理解受到抨擊，多次出席聯合國人權委員會的民主黨主席劉慧卿表示，立法會於1991年起已有直選，甫推行直選，保留條款便要立即失效。她認為公約提及的包括投票權及參選權，又指譚並非公約權威，質疑譚「當公約無到」，又表明「如果搞有篩選的選舉，就唔好亂叫佢做普選」。; \0 N* V/ {3 D* C/ ~, h" ^
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聯國曾關注港無普及平等選舉
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聯合國人權委員會分別於1999年及2006年，表明現時立法會選舉制度不符合公約第2、25及26條，有關公民參與普選權利的規定。委員會近日發表回歸後第3次報告，關注港府沒有清晰計劃落實普及而平等選舉，以及未能保證2017年特首及2020年立法會選舉，對投票及參選者的權利沒有不合理限制。委員會要求香港將來所有選舉，採取可行的措施，並依照公約優先落實普及而平等選舉。委員會又建議港府考慮逐步撤銷第25條B的保留條款。

港大法律學院助理教授張達明指出，譚惠珠說香港沒有簽署25B是事實，所以無普選也非違公約，但按理解，如果一旦推行普選，便應按公約25B的原則去做，否則不能稱為普選，指如果有預選的也能叫做普選，「那你不如說現在的特首選舉已是普選產生！」行政會議召集人林煥光昨說，普選的準則應以開放及公平選舉作為選舉的基礎。對於喬曉陽的談話，林說各方也可以表達意見，「但是不可以純粹目前一方面的意見就作為定案」。' {1 F% S/ U5 O+ G0 R
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中央頻談政改劉銳紹：文攻武嚇
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【明報專訊】民主黨昨舉行論壇，出席的時事評論員劉銳紹分析，中央官員近期「扯開肚皮」談及政改，因香港毋須再作台灣落實「一國兩制」示範、內地經濟不再依靠香港、擔心香港民主化會影響內地，故近期採取「文攻武嚇」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' |. |' ?/ z/ ?" M8 E5 ]

劉銳紹表示，中央官員對政改態度強硬，「佔領中環」只是其中一個因素。他指台灣不相信「一國兩制」，引述北京中人直言「做乜仲要做戲」；1980年代內地借助香港經濟，現時香港反依靠內地，「毋須再睇香港」；內地一直擔心香港民主化會輻射為國內民主化訴求。他指中央要孤立泛民，又估計中央今年內不會與泛民接觸。

程翔：中央或武力鎮壓佔中
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時事評論員程翔則指出，中共多次食言，「講道理、道德、誠信都無」，拋出的政改方案較現時還要倒退。他坦言，若中央將佔中定性為顛覆中央政府，「乜都做得出」，不排除會以武力鎮壓，期望中央理性分析。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ h$ ^& G' T  Y* A

另外，劉銳紹昨在《城市論壇》表示，他贊同特首應愛國愛港，但認為定義應從寬，直言中央對「對抗中央」等政治準則可隨時改變，並舉例指曾蔭權曾被指「港英餘孽」，但最終卻成為特首。
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時事評論員程翔坦言，若中央將「佔領中環」定性為顛覆中央政府，「乜都做得出」，不排除會以武力鎮壓的可能。（林俊源攝）公仔箱論壇9 q6 _; s6 K6 A! D- _4 W
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劉銳紹（右）昨在《城市論壇》表示，他贊同特首應愛國愛港，但認為定義應從寬。左為基本法委員會委員譚惠珠。（林俊源攝）tvb now,tvbnow,bttvb q8 j4 e7 P2 G% n1 n

作者: 123b 時間: 2013-4-1 12:31 PM

结论已经定了真是一帮天真无鞋

作者: felicity2010 時間: 2013-4-2 05:28 AM

本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-2 05:29 AM 編輯
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人權監察周一嶽反駁譚惠珠 羅沃啟批「近乎憑空解釋」國際公約

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【明報專訊】基本法委員會委員譚惠珠前日表示，國際公約要求普選須符合普及和平等原則的條文並不適用於本港，又指需要普及而平等的只是選舉權，不包括提名權和被選權。有關言論昨遭香港人權監察、新任平機會主席周一嶽及前法律界議員吳靄儀反駁，指香港實行普選時須根據相關國際公約的原則。tvb now,tvbnow,bttvb' H5 s" r# F$ k6 ^5 W! J9 R, g

譚惠珠日前表示，由於當年香港是英國殖民地，英國將《公民權利和政治權利國際公約》（簡稱「公約」）引伸至香港時，保留不實施第25條B款，即選舉權應普及而平等的一條，而回歸後《基本法》指「公約」適用於香港部分繼續有效，即「公約」的保留條文對香港無效，故香港實行普選時只須考慮《基本法》條文，不用參考「公約」（25條B）。
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周一嶽﹕普選須符合公約
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新任平機會主席周一嶽昨出席公開活動後表明，回歸前有關條文獲豁免，是由於當時香港仍未有普選，直言若香港有普選，除要符合《基本法》，亦須履行「公約」，「若日後引入普選制度，可能要合符當時簽署的條款」。被問到被選權及提名權是否亦要符合普及和平等的要求時，周一嶽稱不作評論，只重申普選要根據《基本法》落實。

人權監察昨日發出新聞稿，反駁譚惠珠的言論，指出「公約」25條訂明公民的完整選舉權須受保障，條文訂明「在真正定期之選舉投票及被選……」，字面上已表明被選權也納入保障，批評譚惠珠「近乎憑空所作的解釋」令人側目。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. j6 D' b# P& n

至於譚惠珠稱「公約」中有關選舉的保留條文不適用於香港，人權監察反駁，英國當時批准保留條文，寫明「在香港設立經選舉產生的行政局或立法局保留不實施該條文的權利」，與現時討論的特首普選無關。

羅沃啟：保留條文早過時

人權監察總幹事羅沃啟表示，高院法官祁彥輝在1995年的李妙玲案中，指出該保留條文已因立法局實行一人一票直接選舉而變成「過時條文」，批評譚作為法律界中人不應對此判辭無知。
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資深大律師李志喜於1995年代表李妙玲與政府對簿公堂，質疑立法局功能界別選舉違反《香港人權法案》及「公約」中選舉權應普及而平等的規定。祁彥輝在判辭指出，由於立法局當時已實行選舉，豁免港府推民選立法局的保留條文已變成「過時條文」（deadletters），故第25條的規定適用於立法會選舉。不過，祁彥輝亦指出，因《英皇制誥》（回歸前香港的憲制文件）訂明容許地區及功能界別兩類選舉，容許部分選民一人兩票，最終判李妙玲敗訴。

吳靄儀﹕選舉權討論從來「三合一」

前立法會法律界議員吳靄儀接受本報查詢時表示，保留條文指政府無責任實行選舉，但不等於在推行普選後，可用不普及而平等的方法產生，即有普選時，便不能違反「公約」規定。她指出，開始選舉時，保留條文便已不存在；至於1976年英國簽署「公約」時，針對香港保留了有關選舉的條文，是因當時香港行政和立法局並無任何選舉。
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吳靄儀又說，普及而平等的選舉權，從來都包括被選及提名權，「三合一」地討論，她批評譚惠珠指不包括被選和提名權，是毫無根據和荒謬，質疑對方是為撐全國人大法律委員會主任委員喬曉陽的言論，提出不能成立的理據。
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本報昨日詢問政制及內地事務局，在制訂普選特首方案時，除《基本法》及全國人大常委會有關決定外，會否遵從「公約」對選舉要求「普及和平等」的原則，政府發言人的回覆沒作正面回應，只說特首及立法會的產生辦法，由《基本法》第45及68條、全國人大常委會相關決定及本地相關法例規定。

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' ~% i5 v. _8 g3 u$ B公仔箱論壇陳健民：爭普選倘失敗　激進政治抬頭 . Y' t0 P3 W" {
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【佔領中環】浮躁不安的新生代，豈有耐性待至2024年才普選？佔領中環「死士」陳健民坦言，社會怨氣已達臨界點，預示特區若未能落實2017年真普選，料將走向暴力化。「佔中爭普選失敗之時，就係激進政治抬頭之始」，他呼籲中央在特區分岔路上，衡量封殺真普選的惡果。8 k6 a4 C/ Z# c0 B( A4 q
記者：許偉賢 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) R( |) v0 k+ b$ w% A% d
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諸如堵路等示威行動，過往香港時有發生，但影響力卻不如近期由三位書生學者，包括戴耀廷、朱耀明及陳健民倡議的佔領中環運動，否則中央不會連番出言恐嚇。中大社會學系副教授陳健民接受訪問時坦承，當溫和中產也要公民抗命，市民才會驚覺事態嚴重。, K: q' s/ V7 w- `# Z6 A+ [

陳健民多番重申：「其實佔領嗰一下，大家都希望唔使做」，他至今仍希望泛民能以談判為特區爭取真普選，但認為在特區可以落實特首普選的非常時期，必須同時用上非常手段，重申佔中行動非意在癱瘓：「如果我哋坐低咗五分鐘，你（政府）即刻拉我，中環一定唔癱瘓，我哋話咗唔反抗喎。」& d1 e5 V: n  g4 S8 t
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■ 反高鐵一役中，年輕人成為抗爭的主力，陳健民指「呢個浪潮根本係嚟緊」。資料圖片
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09年反高鐵  年輕人已動起來

當陳健民淡淡然的說：「政改方案傾唔掂，香港好危險」，大家也許覺得他杞人憂天；但在網絡資訊爆炸的世代，鮮明新聞角度輕易爆like的時代，陳健民相信這群浮躁不安的新生代，不會再有靜心等待的耐性：「呢一代年輕人接收嘅資訊好快、好多，對於政治改革嘅要求好高」，「如果今次政改唔掂，就要等到2022同2024年先有下一輪改革；我諗唔到今日嘅年輕人點等到2024年，特別係睇《動新聞》長大嗰啲。」5.39.217.762 j  _7 r0 R: h% l3 ^
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他指09年反高鐵一役，這群年輕人已經「動起來」，隨後越來越多年輕人投入激進運動，「呢個浪潮根本係嚟緊」，續指：「啲網上年輕人已經話，佔中失敗就係激進力量嘅開始；你要等到2024年（才有普選）喎，咩都發生得喎……我話幾年之後，會有年輕人開始揼汽油彈，又有咩咁奇？」5.39.217.76# G. z2 t$ ^5 ?8 I1 g
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陳健民告誡中央想清楚後果：「究竟畀一個（2017年）民主政制出嚟，擔心佢（中央）一心認為泛民會攞到政權嘅風險高，抑或街頭政治嘅風險更高呢？」他也帶點自嘲笑着道：「泛民好有人才（特首）咩？林鄭都打贏你（泛民）啦！」陳健民續稱：「如果佢（中央）搞一個真普選，咁最大嘅民主派就係中央，啲對抗情緒肯定消散晒啦。」

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