公仔箱論壇 - Powered by Discuz! Board

標題: [時事討論] 譚蕙芸：戴耀廷談堵路爭民主——準時回家重要還是普選重要？ [打印本頁]

作者: felicity2010 時間: 2013-2-3 10:42 AM 標題: 譚蕙芸：戴耀廷談堵路爭民主——準時回家重要還是普選重要？

本帖最後由 felicity2010 於 2013-2-3 10:43 AM 編輯
1 R. H3 e; Z3 n5 N8 o. E
譚蕙芸：戴耀廷談堵路爭民主——準時回家重要還是普選重要？

香港大學法律系副教授戴耀廷近日扔出一個深水炸彈，他在報章專欄提出，在現今政治環境下，要爭取真普選，最有殺傷力的武器是在關鍵時刻有一萬人集結中環，「長期佔領中環要道，以癱瘓香港的政經中心，迫使北京改變立場」。
5 U$ I3 C; C# ~
一個低調溫和的法律學者，提出以違法手段爭普選，本身已震撼。細讀他的相關文章，會發現他不是隨口唞，從法理到實際運作，他都有思考，更提出「為不公義而違法合乎法治」的爆破力觀點。有人形容，現今香港「吵吵鬧鬧」，怨氣畄天沒有出路的絕望氣氛裏，至少這篇文章讓港人瞥見了改變的契機和希望。5.39.217.76/ z( ?4 k1 Y& n
5.39.217.76! s; i( n; [* E8 A* c1 Y/ {- n
本身是基督徒的戴承認，自己「天真」而「理想化」，他奉勸港人，對香港心死或計劃移民前或許可以博一博，那一博不是跟港府或北京博，而是跟自己內心一博，考驗自己對民主的信念是否夠堅定。他強調，堵路精髓不在上街，而是在於挑戰每一個人的內心，特別是現在四分五裂的泛民，人人要撫心自問﹕「究竟我有幾想香港有民主？」5.39.217.762 C4 i! I5 f: e' R
: o" G/ G! e- t
戴耀廷在法律學術界有一定地位，他提出的十六字法治定義「有法可依、有法必依、以法限權、以法達義」，被不少中學通識課程採納為教材。他早年在英國修畢法律碩士後回港從事法律教育，研究基本法、人權法、憲政轉型、法治和宗教政治等關係；亦曾任李柱銘助理、基本法諮詢委員會、中策組非全職顧問。戴經常參與遊行，但較低調，去年反國教集會晚晚到場，甚少上台或發言。公仔箱論壇  k  ^/ x/ ?+ D7 i0 n) X% ]

「你留案底，是你的medal（榮譽）」9 b" d8 u  ?# L" R, v

5.39.217.76; `! K6 U4 Q- r  F
法律圈中人形容，戴耀廷政見「溫和」，主張「又砌又傾」，部分激進派形容他「保守」，今次戴忽然建議「堵路爭普選」，還承諾他會參與其中，有法律圈子中人均表「意外」。( @9 I  m6 o; c( y
tvb now,tvbnow,bttvb6 X# }( d" R, K9 a9 ^
聽完大家的評語後戴淡然一笑﹕「佢懐平時無睇開我寫鱓№鎹。」戴形容，自己文章艱澀技術性，自嘲「無乜人睇」，但表示今次文章與過去多年研究一脈相承。其實，兩年前他在報章已寫過一次「萬人佔領中環」，刊出後零迴響。直至三周前，元旦示威後發生堵路風波，加上預計施政報告不會對雙普選有實質承諾，交稿期間逼近，他再寫一篇。今次一石激起千重浪，傳媒訪問邀約如雪飄至﹕「我完全無諗過咁大反應，以為好似之前咁，無人理睬。」。公仔箱論壇" Z1 o# q/ y, g( K( M! d8 E" F; l

筆者細讀戴方案，發現「表面激進，細節保守」，戴同意。尤其是他明文規定參加者要非暴力。他不贊成大家衝出馬路，最好行人燈轉綠，預先通知車輛改道才「佔領」。之後談判策略亦講求不能「勝者全取」，漠視建制派利益。戴更要求，行動完結後，參加者必須到差館自首。他形容﹕「自首是一種委身，保持行動政治感召力重要部分，加上你說有一萬人，若大部分人走晒，只留下幾個畀人拉，如何有一萬人的談判籌碼呢？」。0 ]0 M0 k! b- {! W& i

筆者好實際，問戴如何游說「牛頭角順嫂」辛辛苦苦供個仔讀書，他走去參加堵路，留案底怎辦？戴派定心丸指會先找律師義務替示威者上庭辯護，還有名人保薦信附送﹕「到時會有名人一齊被拘捕，假設有李柱銘咁，可以由佢發信，證明呢個小朋友被拉，因為他參加了香港民主運動，這小朋友絕對無用暴力。我們提供的信件，還可能會讓他入到牛津大學銏，因為行動肯定會得到國際同情。」戴更笑說﹕「你留案底，是你的medal（榮譽）。」

「你人數要多，力量大到衝到個系統食唔到你，迫爆佢個系統」5.39.217.76; Q- k- t7 G( H( N6 A
! U. J, G- x6 z" {3 A
戴指出，留案底未必影響前途，有法理基礎﹕歐洲人權法庭曾有案例，有人因宗教原因不服兵役被入罪，後來拿不到會計師牌，上訴到人權法庭得直，終獲重發會計師執照。戴說，因理念而犯法，任何團體懲罰這人，是團體的不義。但順嫂應該無錢為個仔打官司，戴笑說﹕「所以實惠一點，我們可以為參加者付上名人保薦信。」% b* A5 f$ }- E) H9 @( ^

近年不是沒有人堵路，但效果不大。戴認為，失敗在人數不夠多﹕「你人數要多，力量大到衝到個系統食唔到你，迫爆佢個系統」。他指，如果有一萬人，要動用大量警力封鎖和搬走示威者，之後去警局自首也會間接堵塞附近交通，再到法院，究竟能否承受萬人大控檢？如此設計一環扣一環，人不夠，就癱瘓不了社會秩序。tvb now,tvbnow,bttvb% l3 ?$ {/ O5 ^" a( ^3 _" M
公仔箱論壇5 S1 s7 ]% J% o" Z2 X
他更說，近日思考後，認為集結人數或要提升至三萬，還要增加集結地點。他舉例，一萬人先在中環，當警方出催淚彈，另一萬人就在尖沙嘴集合，到尖沙嘴出催淚彈，沙田就出現一萬人。他強調，不是野貓式快閃，個個都要簽了誓言書，並要事先向整個社會清楚公布，集結方案的次序和時機。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. a8 f( h; c1 L: j0 {; V% r+ N. M

有心急人聽了戴建議，已提出今年七一來次「試演」，戴奉勸大家耐心「等待」，並預言今年七一肯定未到時辰，時機最快要明年。他強調，要保存這武器的威力，萬萬不能隨便使用，必須到了一個「關鍵時刻」，就是當政府拋出爛普選方案，港人極度絕望才可用，否則出來的人肯定不夠多，市民亦不會同情你。他又指，堵路一招不能用作「推倒梁振英」，因為議題迫切感不足，加上倒梁和爭普選有一點關鍵不同，後者是中央已經承諾的東西。

戴耀庭侃侃而談人肉城牆大戰催淚彈方案，香港警察神經會否被觸動？戴不肯披露有否被警方約見「喝茶」，但強調警方不是敵人﹕「你拉我，係執行職務，不是我敵人。我只希望你諗纒我行動背後咩原因，諗纒香港是否要真普選，我的目的便達成了。」他說，堵路成功關鍵除了參加者，社會不同階層亦要受感動，行動才會成功。5.39.217.763 x5 D0 P& i2 {0 w$ b

「與一哥對話」5.39.217.76# }7 G7 _/ A. c4 r! X8 V
. x- H7 ?( }( Z% {1 j6 v; ^
筆者忽發奇想，想像一哥會如何跟戴耀廷辯論堵路方案，於是即興與戴在咖啡室上演一幕「與一哥對話」（筆者扮一哥）﹕

假一哥﹕戴生，我懐要平衡示威者同一般市民鮋權利。

戴耀廷﹕這班人有權，別人又有權，所以限制示威者人權的看法，叫做「平衡觀」，不是國際標準。法院用的是「必須觀」，即係要在必須時才能限制我的人權。警隊明白咩叫人權法治咩？你們用緊的法治理解是很低層次，我要同一哥你教一堂書，講解咩叫人權法治。tvb now,tvbnow,bttvb! q* f( s8 I" ~# h
' l0 F9 J& w" C
假一哥﹕追求民主係個別人士訴求，影響大眾市民就唔飱。* i, c& ?* ~- Y" ~6 D2 p3 q9 Y
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) `% i3 c" i4 g6 I9 F
戴耀廷﹕我也在博弈，或者市民支持我呢。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% X/ t. P! Y# g& Q% N! V/ w
/ I' ?  K/ V9 W) z# B3 v
假一哥﹕我懐要維持社會秩序。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* q3 y' ]8 d$ h) M: U
戴耀廷﹕法治唔只係秩序，法治必須要達至公義。若我相信普選能帶來公義，我願意付出代價，即係犯法。我會自首，你不能不讓我自首嘛，一哥，自首有罪咩？

假一哥﹕你係咪玩№呀戴生？. v1 _9 t+ p9 t3 F7 W

戴耀廷﹕係呀，而家我係「大緊你」呀，所有民主轉型都係博弈鈬鮁啦，你唔識咩？5.39.217.76! O8 n+ K# R, g  U+ A

假一哥﹕你好野蠻。

戴耀廷﹕我畀你拉仲算野蠻？我犯的法不過是非法集結加阻街，又不是殺人放火。

「這是一個『民主文化』建立過程。若泛民都沒有真正成熟的民主文化，爭取到民主也沒意思。」

從一哥我們談到堵路運動領袖人選。戴耀廷提出，運動需要一些「過去不曾違法，或不屬激進的政治領袖參與」，增加感召力，更舉例陳方安生、李柱銘、陳日君。但筆者反指，傳統泛民明星近年無法把泛民連結，五區公投後泛民更四分五裂，如何能凝聚萬人？

戴承認，泛民「大佬文化」、「山頭主義」在籌備堵路過程，是要克服的難題﹕「人民力量畀盡你都係集合到兩千人，兩千人是不成事，會畀人拉走晒。即係人力都要同其他人一齊合作才可以組織到一萬人。你一定要靠民主黨，你不能繼續鬧民主黨，否則人懐唔鈬集結，達不到目標，泛民要學習合作囉。」5.39.217.76* F( B2 s) y  W, L, i7 C$ Z
  I; x- z: r' L' x) `
戴補充，理想領袖應德高望重，有能力縮窄泛民分歧，又不能太有明星光環，以免參加者激情多於理性。他舉例，朱耀明牧師，或陳健民教授是理想人選。至於他自己，戴耀廷說，他缺乏社運經驗，加上想把時間先放在家庭、工作、教會，暫時採取被動﹕「我一定不是組織者，亦不會主動去物色領袖，若公民社會有領袖找我給意見，或有人組成籌備委員會希望我加入，則是可以。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 |; K" c7 X  `6 s$ b+ P, X& ^) i

籌備堵路，成為泛民大和解契機，戴耀廷用心良苦﹕「這是一個『民主文化』建立過程。若泛民都沒有真正成熟的民主文化，爭取到民主也沒意思。如果因為『大佬文化』搞不成（堵路），也證實了香港人未準備好普選啦？」同樣道理，堵路引起交通擠塞，每個港人都要自問，是否願意付出此代價，關鍵是港人有幾渴望民主﹕「如果所有人都覺得準時返屋企緊要過普選，就算啦。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ N' L$ M3 X- U2 W! i: _

戴耀廷說話不徐不疾，笑笑口，「激進」的東西在他口中，會被其書生氣質柔化。他提出堵路，談到催淚彈防暴隊，語氣也是溫和的。戴的同業，悄悄為他抹一把汗，擔心他近日言論會影響仕途，他卻舉重若輕，談笑自若﹕「呢個行動不是戴耀廷行動，戴耀廷自己做不了，要一萬人才做到，是屬於大家的行動」。談到行動一旦失敗，他也不咬牙切齒，只聳聳肩﹕「我問心無愧，或者大家諗纒去第二度囉（移民），我咪返大學做研究囉。」5.39.217.76  k# Q; y: F1 B+ [& z2 D0 g
. F: o; D  H& x7 M/ V! a
「神呀你要我去（堵路），就庇蔭我啦！」
5.39.217.76! w/ B- q5 k- {  D
我城那種怨氣和無力感，似乎沒有傳染戴耀廷。訪問戴兩小時，看到他談民主夢，雙目炯炯有神。談話裏，他不介意用基督教用詞，說希望參加堵路者如決志「委身」信主般慎重，還希望運動有「感召力」，更用「傳道」形容四出跟人討論堵路計劃的感受。筆者覺得，不少人看完戴的文章深受觸動，那道氣場穿透文字感染讀者，不能不歸功於戴背後的宗教力量。戴認同筆者觀察，更形容堵路計劃的核心，正是心靈的重整多於肉身的上街﹕「我老婆成日罵我太理想化。我是天真，或者說有野心，想建立一個民主憲政文化。一種在現代社會失落了的精神，就是整個社會能夠互信，一同尋找『共同美善』，一種心靈上的，超越個別宗教的價值。」
tvb now,tvbnow,bttvb. R8 \4 O7 t9 s7 `' A" y
訪問接近尾聲，戴頗有信心說，堵路若按其列出條件實行，「贏的機會好大」。他解釋，是對北京、特區政府、香港警察和香港市民的博弈形勢推算，估計對方鎮壓可能性低﹕「佢承諾你普選，已經預鰦你一人一票，你只要求佢放提名（門檻），只要你在討論方案時，畀佢（建制派）有機會羸。佢會諗，若你去癱瘓中環，政治代價好大喎，值唔值得博先？」戴不忘補充，更理想情是，未走近中環，已可以拿覑一萬份誓言書夠牙力脅迫對方開展談判。5.39.217.76% M# ]/ f8 T7 o( |2 Z4 t1 E; ], Y
tvb now,tvbnow,bttvb6 G! L& x, Z7 k; x9 I
有人話，對一個失常的政權，你怎跟他談理性談博弈？戴仍樂觀﹕「至少香港的管治相對理性，我們要求（開放提名門檻），達到普選國際最低標準而己，沒有直接影響（中共）權威。」戴笑說，換轉在內地，「堵路論」一出，已足以令他身陷囹圄，叫港人珍惜這片自由空間。  ]" P7 e8 z6 f2 @2 s- L" q! U& Q

戴願意走上街頭，承擔堵路罪責。身為人父，對兒子的熱情，反而有點保留。兒子看了父親寫的「佔領中環」文章，有意參加，更向老豆查詢﹕「到時點上廁所？」令戴哭笑不得。他說，兒子只有十六歲，他不贊成未成年人士參與，因為要承擔法律責任。筆者提醒他，或許兩年後才需要佔領，屆時兒子已成年，或許可父子兵上陣。戴不無擔心地點頭，又說，現階段他壓力不算大，但對未知的將來，要憑禱告找力量﹕「神呀你要我去（堵路），就庇蔭我啦！」3 |, v4 c1 {! r5 w: U2 Z

tvb now,tvbnow,bttvb* _8 h) s* s. X1 j
問
譚蕙芸，前記者，現任大學講師，有教授「暴力與傳媒課程」，上周剛與同學討論傳媒如何呈現示威者和警察形象，並介紹公民抗命的理念。去年有參與反國教運動，見識了組織社運的難處。5 U% V- K7 B. h
答8 B, S: S# O( T
戴耀廷，港大法律學系副教授，自稱研究風格「較離經叛道」，喜歡把法律及其他學科如政治宗教結合研究，網上博客名為「法界三文治」，解構法治政治管治的三角關係。身為基督徒的戴重視工作和信仰的整合，採取「以神學為起點，以法律為工具」的生活態度。# q. s, \9 {5 z/ a9 _' [- l

TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& l$ ^- J. `/ I2 L3 z# d ~4 g
戴耀廷說，堵路引起交通擠塞，每個港人都要自問，是否願意付出此代價，關鍵是港人有幾渴望民主﹕「如果所有人都覺得準時返屋企緊要過普選，就算啦。」（李紹昌攝）% o1 l0 s) C) ~: K; k

TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' r6 x0 b4 ^8 ]/ t' v1 D) A
元旦遊行示威後發生堵路風波

作者: felicity2010 時間: 2013-2-3 10:44 AM

余若薇: 最大殺傷力需要最大支持tvb now,tvbnow,bttvb, G. h1 z$ v4 c: A" U& r! I$ ?; {
. O9 m( }8 F" X  H

香港大學法律系副教授戴耀廷上月中發表一篇文章《公民抗命的最大殺傷力武器》，有不少迴響。

文章裡說，「北京會讓香港有真普選的機會實在不大，那麼支持實現真普選的港人、泛民政黨和公民社會還有什麼可做？」他認為，過去的策略包括遊行、變相公投、佔領政府總部所產生的壓力不夠，可能要準備殺傷力更大的武器，動員至少一萬人，非暴力公民抗命方式，長期佔領中環，癱瘓香港政經中心，迫使北京改變立場。tvb now,tvbnow,bttvb1 \  e* w- {1 V+ Z) F! ?- x' K/ s
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 f7 |( p* P) s+ R
早前有佔領中環行動，在匯豐銀行地面通道，最終法庭頒令清場。問題不是有多少人參加或多持續，而是社會上有多少人支持他們。1 ^. Q/ t) v. x! J0 S. d% j+ J
tvb now,tvbnow,bttvb. T" K2 y$ G! t. |' M$ {* E7 I
記憶中，香港有不少公民抗命例子，去年底，有不滿現屆政府表現的團體發起「少交10元稅」運動。2005年，民間電台無牌照而非法廣播，一些民主派朋友義助開咪。2000年，反對《公安條例》遊行事前沒依法向警方申請，李柱銘等一班民主派議員參與「博拉」。這些行動並未引起大量公眾支持。tvb now,tvbnow,bttvb; T: e$ `) K- h& s, p) z0 E( s- m

曾經在一個論壇，有位年輕民主支持者跟我說，律師本性最保守。我承認，律師是著重傳統的行業，排資論輩，香港的大律師今天上庭依然穿戴18世紀的馬毛假髮和長袍。律師的訓練就是知法守法，職業本能就是不犯法，公民黨時常被取笑「慢幾拍」，我們拍攝一條短片，會考慮有無版權問題，擺街檔，會考慮有無牌照。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ K0 k" y5 _' U  |* e  C
5.39.217.764 a! ]/ h' Y' ^) A  }3 H4 P
公民抗命，是極端情況的最後一著，民情去到一個沸點，公民抗命才能發揮效用，戴教授把話說在前頭，良好願望是叫當權者留意，普選一拖再拖，2017、2020年無真普選，市民要準備殺手鐧才有成功希望。

歡迎光臨公仔箱論壇 (http://5.39.217.76/)