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標題: 過分殷勤的「反港獨」 [打印本頁]
作者: lamhp88    時間: 2012-11-2 08:22 AM     標題: 過分殷勤的「反港獨」

                                                                                        夫子自唱 - 劉銳紹
( _5 o: ]8 Y5 v$ u公仔箱論壇                                                過分殷勤的「反港獨」                                               
6 d8 Z& K7 ?" K$ f+ O: ^0 ]! i6 Ytvb now,tvbnow,bttvb                                                (2012年11月02日)                                        5.39.217.76* ?7 [6 m4 r. }- b' i( u
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據了解，北京對香港近期的情況，的確有擔心之處。但他們是擔心香港的內耗，例如政府推行甚麼，就有人反對甚麼；本來是經濟民生的議題，一下子又變成政治議題(東北發展是典型案例)。北京也擔心，「逢政府必反」的趨勢會影響建制派(特惠生果金就是一例)，如果「反政府才有民意」，那就難管治了。北京更擔心「外部勢力和反對派結合起來，搞亂香港」(例如重現港英政府的旗、圖)。還有一具體例子是，反對國民教育「只是一批婦女家長和學生搞起來的，怎會變成全民運動？」「背後誰在操縱？」, @# h8 p8 s/ i# P0 N
按北京的思維，上述擔心是可以理解的。但北京沒有因為上述因素而得出「擔心港獨」的結論。「擔心和警惕港獨」的聲音，只反映一些人無限上綱的政治文化。說得通俗一點，就是皇帝唔急太監急。
+ J2 K) j1 l" ?9 S, H( O- L; T% q面對這種情況，北京適宜盡早為「反港獨」降溫。我真不想看到群眾鬥群眾的反面效果。# G4 {$ c; i( p5 I) u6 |: ~
不過，另一方面，對現狀(包括對北京治港政策)不滿的人士，也毋須情緒化，因為情緒化的言行，正是授之以柄、讓「反港獨」人士拿在手裡的「證據」。例如，「中國人滾回中國去」、「我不是中國人」之類的句語，即使只是一種不滿現狀的表達，以及反對北京干預香港內部事務的聲音，沒有「港獨」的意味，但也不適宜，至少在策略上並不高明。
( |  f; G) i+ J理由很簡單，因這類說法除了刺激「反港獨」人士的情緒外，也不符合絕大部分港人的想法。事實上，不少人認同「反對西環治港」，但若反民族感情，那就連中間大多數也不接受了。雖然這或是一種策略，顯示「前衛」姿態，先爭取少數支持者，然後逐步擴大影響，但這也是另一種扭曲，還觸及更敏感的民族問題，長遠來說並沒好的效果。
作者: felicity2010    時間: 2012-11-2 09:38 AM

陳景祥: 港獨、芬蘭化、港人港地公仔箱論壇9 J$ o( Q0 ~) {! B1 U3 q, p3 |
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% O/ K: Q* T9 b8 g7 ]& H港獨疑雲，引起政圈一陣熱鬧；港澳辦前主任魯平開腔，謂內地不供水給香港，這個小地方馬上玩完（大意）；昨天（11月1日）他在《南華早報》再放話，說不承認是中國人的，應放棄中國籍。另一名港澳辦前高層、副主任陳佐洱亦警告，要警惕港獨抬頭……。到底這股港獨「潮流」，是青少年人為了標奇立異而打出的旗號，還是另一股暗流，以「港獨」作為政治上號召群眾支持的一面旗幟？公仔箱論壇0 W8 j2 M) a+ O* A, Q( t
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為了找資料，Google了一下，「香港獨立」條下有「香港獨立運動」的facebook，但內容多為批判中共壓制人權、批評特區政府、反對和大陸融合等，對鼓吹為何香港要獨立的分析和訴求少之又少。此外有另一個網站介紹名為「香港獨立運動聯盟」的組織，聲稱該組織擁有主席一名，副主席三名、下設文宣部、財務部、社會運動部等，煞有介事，但哪些人出任上述職位，卻完全沒有資料提供，看來只是個空殼組織！
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從支持港獨的人數及香港的客觀條件看，「獨立」難成氣候，相信一般人對近期出現的「港獨」訴求只視之為兒戲，純屬一班年青人標奇立異、故意吸引媒體注意的動作；可是對中共的徒子徒孫來說，毛主席的名言「星星之火，可以燎原」，任何革命行動，開始時都不過小貓三四，只要路線正確，最後也可以成為氣候，故此對中共來說，任何有組織的抗爭活動都必須扼殺於萌芽階段，不容有任何蔓延的機會。至今為止，中國官方仍沒有對所謂港獨置評，相信只是不想令事件升溫，但對這股逆流，中南海絕不會掉以輕心。
; f. |( u; A+ `! @2 RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
) }. f7 N% s- A+ utvb now,tvbnow,bttvb港獨在香港歷史上從未形成過任何力量，更遑論有什麼影響，相反，香港的政治從來都跟大陸緊扣，更準確地說，香港政治其實是大陸政治的延續，從最早期太平天國參與者失敗後避居香港，像天王洪秀全的弟弟洪仁玕，以及因上書太平天國被發而遭清廷通緝、逃亡來香港的「名記者」王韜（1874年在港辦《循環日報》提倡變法）等。
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% J) C! E' G4 G$ J  y) Q到晚清末年，大批革命黨人以香港為「顛覆基地」，到共產黨則利用香港作為對外聯絡窗口、掩護地下活動等等；在香港發生的政治事件，幾乎無一例外都是大陸借香港為「平台」活動而發生的。即使1949年之後本地出現的兩次大規模暴動——56年一次的主角是國民黨，67年暴動則是大陸文革極左路線推波助瀾而起， 香港自身的問題向來都不是運動的主體，只是「配角」而已。tvb now,tvbnow,bttvb6 A3 P3 ^; y* {3 ?6 a
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論搞獨立的歷史，廣東反而有迹可尋，辛亥革命時兩廣總督張堅白曾被逼宣布「廣東獨立」，到民國二年（1913）7月爆發二次革命，陳烱明也宣布「廣東 獨立」，後失敗告終。及後軍閥混戰，孫中山不承認北京政權，也先後在1917、1921和1923年三次在廣州建立革命政權，抗衡中央。
8 U# j0 i# U7 gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 k- d$ H7 f5 t! V7 v5 b
素以言論開放大膽的《南方都市報》在2008年9月11日以〈假如廣東是一個獨立經濟體〉為題搞了一個全版報道，探討〈中國經濟聯邦制〉，「假如廣東是一個國家…… (要) 以一種新的方式來觀察中國」，雖不是鼓吹獨立，卻有探討國家體制、考量一些過去是禁區的議題，令人耳目一新。看港獨立的言論，卻從來看不到任何更有深度的見解。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ Y/ ]% P( p4 q+ N5 I' M

/ |6 I% z# [. w3 M6 F/ c* e# j2 Q追源溯始，港獨議題開始冒現，應始於97年之後對「中國人」和「香港人」身份之辯，有關此一爭議，剛退出中央政策組的劉兆佳教授有一長文論〈香港人或中國人——香港華人的身份認同1985-1995〉，收錄在《轉化中的香港：身份與秩序的再尋求》一書（劉青峰、關小春編，中文大學出版，1998年）， 該文整理了大量問卷調查結果，有充分的資料和數據，對這個引起爭議的話題作出了十分細緻的分析，可惜其橫跨的年代在97回歸前，沒有觸及近幾年的「新思 潮」，因而覺得脫節，然而其分析本地為何會出現了「中國人」和「香港人」身份之爭，其「爭」之沿由發展，以及對抽象中國和具體中共政權的分別引發了身份認同的割離，文章的分析極為詳細。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; i. ^) D( o7 r( h

" Q5 B' p2 m6 K2 C8 {2 E' h文章雖成於97前，然而其結論部分指「97年後，有數項因素可能強化香港華人對中國甚至對中國政府的認同。它們包括：香港在政治是中國一部分的事實、中國軍力的擴展及國際地位的提升、內地與香港日益密切的經濟聯繫……。香港人與中國人的身份認同將來有可能融合在一起，並產生一種新的香港華人身份認同。」如此美好憧憬，至今不但沒有實現，相反在身份認同上傾向香港人而抗拒內地的情緒愈來愈強烈，在年輕一代中尤其明顯。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. h; S4 T: j- V8 _$ L
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回歸之後，年輕一代「從頭開始」，成長年代香港已經成為祖國一部分，學校可以教授中國歷史、地理、文化（回歸前有諸多限制禁忌，或課程根本不包括中國部分，例如地理科），組織學生回內地交流，這些緊密接觸，應該令年輕一代在理性和認知上更靠近大陸，為何現在偏偏相反，所謂港獨流風竟然在年輕人中最盛？
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除了耳熟能詳、內地貪腐落後不文明的一面令年輕人對國家卻步，價值觀衝突也處處顯現，幾年前出席在中文大學的演講會，台下發問時間，內地和香港學生就應否在示威時破壞國旗引起激辯，港生持自由開放態度，內地生則慨嘆香港回歸了，祖國很「照顧」香港，為何港人連對國家最基本的尊重也不能堅定地維護？' A& }2 l3 O+ r9 B: x/ k

9 L) T; L; W8 r8 p5 j( G' W公仔箱論壇面對內地種種黑暗，香港人只能在本地示威、聲援，捨此無能為力；我們影響不了中國，中國卻主宰着我們的命運，回歸之後香港人應該更加清楚，中國如果不能進步、邁向現代文明，香港現在的「穩定繁榮」只是築在浮沙之上。正是皮之不存，毛將焉附，中國如果一日未邁向自由、法治、民主，香港即使在五年後開始普選，但您相信能為香港帶來真正的民主和進步嗎？tvb now,tvbnow,bttvb( M: I+ S) T+ O0 m+ X8 A% _
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改變不了中國，不如改變香港；港人要「掌握自己的命運」，在前途談判時期一度成為公開訴求，要說港獨，當時也許是最有可能成事的一次，即從英國人手中脫離「立國」；可是，英國人不願，北京堅決反對，港獨也根本沒有市場，連提都沒有人提！tvb now,tvbnow,bttvb# N' n8 |7 p, U, {& ?4 x5 h$ q# i

8 v( R' v3 o7 f5 g! c9 d. C5.39.217.76事實上，即使香港成功獨立，也就能夠擺脫中國的影響嗎？答案是否定的。國際上有所謂芬蘭化（Finlandization）之說，是指小國在強鄰之側，唯有在外交和內政上調整配合，說得白點是「買怕」；1948年芬蘭和前蘇聯達成協議，前者承諾不會參加針對莫斯科的國際聯盟，或作為任何反蘇活動的基地，以換取蘇聯承認芬蘭的自治，及尊重其民主制度；芬蘭則保持中立的外交路線，但在國際事務上經常都站在蘇聯一方，以示善意。史丹福大學的陳明銶教授在86至87年間為《信報月刊》撰文，曾經以芬蘭化分析香港前途的其中一種可能，頗多創見。
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2 v; P2 B! C3 }8 g+ R3 C公仔箱論壇弱「國」無外交，美國學者 Bruce Gilley 在2010 年在 1月號的《外交事務》季刊撰文，呼籲台灣「芬蘭化」，引起島內爭議；該文的大前提，是美國要擺脫因確保台灣安全而可能捲入與中國大陸兵戎相見的可能性，芬蘭化之後的台灣能保持兩岸和平，美國就不再需要淪為台灣安全的「人質」。
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& |* o: C% m- [  \3 P+ m) q芬蘭化對小國來說有極強的貶意，然而國際政治弱肉強食，香港即使「獨立」，最後也擺脫不了中國大陸強大的影響力，也得乖乖聽話；台灣有自己的國防武裝，尚且要面對芬蘭化的困境，港獨「得個講字」，自然就更不堪了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" R" ~' i- J, I; l1 Y$ N
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政府早前提出的港人港地，以及在新房策中限制外地人購置物業（要交額外印花稅），是前所未有的措施，「排外」味道重，然而在今時今日的香港主體意識抬頭之際，以捍衞香港土地、防止外地人「炒貴」本地物業等說法，應是切合時勢、政治極為正確的政策。香港從過去一個高度開放、看錢不看國籍的市場，到現在以港人為主、照顧基層為要的思潮抬頭，隨之而來，將是一系列社會民生和經濟稅務的配合改革。昨天（11月1日）立法會有議員問及徵資產增值稅，梁振英說不會考慮，因會破壞簡單稅制；其實，資產增值稅並不複雜，正如限制外國人購本地物業，西方及其他發達經濟體行之有年，是政府介入轉移財富的慣用方法。公仔箱論壇+ L. U" ?6 X- i9 T
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要壓抑房地產、要改善福利，推行全民退休保障，要限制公用事業加價，要支援低收入階層，要提供優質免費教育和公共醫療，在在需財，稅制不可能不動，如果香港經濟結構無法轉型，長遠政費開支必須想辦法開源挹注。
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香港雖然無法獨立，但本地意識抬頭，民生和社會政策必走向政府積極有為、以照顧基層利益為先，政治上則以維護香港人的利益當頭，要敢於向中國大陸說不。港獨雖不成氣候，但其蘊含的政治訊息，中南海必須正確解讀。5.39.217.766 I* r$ e% `+ U+ }- ]
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作者: felicity2010    時間: 2012-11-2 09:40 AM

魯平：要不愛國 要不滾蛋
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前港澳辦主任魯平繼上月中狠批高呼「港獨」的人是「完全低能」（sheer morons），及發表了「死城論」及「斷水論」後，又再發炮。他接受《南華早報》電郵訪問時指，不願承認自己是中國人的人，應放棄中國國籍，而中國有13億人，少了他們也不算什麼！tvb now,tvbnow,bttvb8 |1 I2 q6 k4 _2 \/ b* H; N! q
        
! `+ l9 {* k% w5 {他在《南華早報》題為「要不愛國，要不移民（Love China or leave it, says Lu Ping）」的專訪中表示，高呼「港獨」的人，「不願承認自己是中國人的人，請看看自己的護照上寫的是什麼！他們應放棄中國國籍。」
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他更表示，中國有13億人，少了他們也不嫌少：公仔箱論壇% z" B- E2 `; D8 P9 `7 i6 h+ t  `' L
                "Our country, which has a population of 1.3 billion, would not be bothered losing this handful of people," Lu stated in an exchange of email with the South China Morning Post .
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2 P! {! P( d8 y' I7 Wtvb now,tvbnow,bttvb他的言論是針對有人在遊行時揮動港英旗幟，並展示「港獨」海報。上月中，他以讀者身份致函《南華早報》，首次發炮攻擊這批人士，並指「要不是內地支持，香港早是死城（dead city），他們知道每天喝的水從哪裡來的嗎？」他的言論其後被前國務院港澳辦副主任陳佐洱引用。
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連結：
$ d+ o! y9 Y+ `3 K9 L" |* Y- N5.39.217.76SCMP--Love China or leave, Lu Ping tells Hong Kong's would-be secessionists
作者: 三號仔    時間: 2012-11-2 10:56 AM

單單就"愛國"一字已經各有不同演譯啦, 我覺得所謂港獨, 其實只係不滿現中國政權而已.5.39.217.761 D* z, Q1 A7 v! g' ]0 d% Y5 Q
其實國內同胞的不滿亦開始升溫, 所以中國政治改革其實係好迫切..



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