8 Y+ u. S7 g, w" O& t公仔箱論壇王者不治夷狄 4 ~3 | I/ w5 I$ `2 T. QTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# T" U, C3 Q$ D
陳雲提出的香港自保論,其實一點都不新鮮。蘇軾是北宋朝廷中的守舊派,他反對變法,曾作一篇《王者不治夷狄論》。因為遼國強大,卻是蠻夷;北宋是中華,自有堂堂體統(陳雲亦如此形容香港),不須強行教化蠻夷、疲斃中國。蘇軾在《東坡後集》形容夷人:「夷狄者,臂若禽獸,不可以化海懷服也。」更說:「求其大治,必至於大亂也。」是不是很像那種大陸人已經「無可救藥」的論述?5.39.217.76' V* L% W j& ?/ x% X: @' l7 D
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至於中國文化已經落在香港,則從來是錢穆唐君毅那種「新亞精神」的論述。新儒家講過去和理想的善,陳雲述當下和現實之惡。陳雲到底並不是創發了像共產主義一樣彷彿來自外太空的理論,而是踏在中國無數傳統知識分子的肩頭上而已。" d! N+ Q9 r: J$ `. a% i
1 Y) U1 s$ j0 e0 T公仔箱論壇復古和叛逆公仔箱論壇1 s0 q/ ]; H; P Y( M! [, T% s
9 x5 D5 q7 T2 d5 T7 D《城邦論》的基石,來自華夷觀念,其實非常復古,只不過在此基石上建起了英國文明的建築:法治、廉潔、風俗、現實的政治手腕等等。至於指《城邦論》為「希特拉」、「種族主義」,則純粹是讀書不精,胡亂對號入座,想過一下扮演曼德拉的戲碼——但實情是香港並不是這回事,也沒有這個舞台。 ; G) |' `/ c' \* i2 e1 atvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.762 u0 X. Z) P$ n4 E+ u8 N
《城邦論》更時時站在中共的立場去講香港問題、去講香港和中國其實可以如何互惠互利,其實這都是非常「保守」,但還是被陳左洱之流不學無術的中共官員視為「港獨」。《城邦論》在今天香港社會環境看來激進,或許就是那一句:TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ m, V# {+ ]0 D0 O
! Q2 p7 G# b9 Q; i- a- P! W6 v「香港人的唯一出路,是以現實政治為依歸,無須屈從大陸利益,也不必等待中國民主。」 . A/ D" y+ G T# v0 m0 ]6 c! t! ^# F! V公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% h# r0 r: X1 x9 n9 I" g9 @ t
這一句,可謂至為叛逆,反轉了整個「香港人要搞中國民運」的老論述。而對中共來說,香港拒絕被強姦,已經是企圖獨立,此點亦不須多論。 ) `% n/ M$ N' P5 f. ~+ M/ G9 z( H2 p; B) E O, p6 Q 遠去的中國 6 e# Q, K3 x5 R9 ^" C公仔箱論壇6 q6 I6 F0 ~8 D/ h, U4 z
但是,《城邦論》拿「中國文化」作為論述的賢者之石,在這個時代,其實是劍走偏峰。陳雲借用中國文化的正統之辯、結合選取的歷史書寫,充滿氣勢地開展他的香港政治主張。他強烈反共,但又試圖建設。但是,並非所有人都跟「文化中國」那麼接近。於是,《城邦論》在短期內就只能以民粹鼓動「文化覺醒較低」或根本不對中國文化有特別熱愛或崇拜的一般民眾。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 B# t$ z( ~' Z6 V- P0 g
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既然是書寫給大眾,就只能盡量淺白。但是自治綱領背後的文化支援,卻又不是一般人容易看得懂。多的是執小放大,焦點錯了,無助深入討論。陳雲這本書不像後現代西人的書。它用字很淺,講的概念卻很深。動不動出入古今中外。要準確理解,要一點國學知識和歷史理路。- s" E/ u- l( x8 }( w7 U
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一般人離文史哲很遠,這又令人想到土著和西班牙人相遇的情景。但天賦人權,可以憑空創造;主權在民,也是人造概念。沒有城邦,就做一個城邦。不必上窮數千年的文化,光是一群人自發站起來,你就不能再叫他們跪下。他們的存在,就是權力的憑藉。三十萬人的冰島也可以全民制憲,一切只在乎決心。香港人不需要幾千萬里之外的幾個老頭去決定他們有沒有這個權力。就像馬丁路德面對強大的羅馬教會,他說:* J" t( s7 l% y: r' h7 r
+ ?, v& q% J s「I cannot and will not recant anything, for to go against conscience is neither right nor safe. Here I stand, I can do no other. 」 - `5 z Z, m9 Q U. D公仔箱論壇- d- |- v$ v1 l; C
人要不是自己的主人,就是別人的奴隸。問題是你站起來,還是不站起來?「自治*sorry*」死光了也好,為了自主、自由,你都有一場硬杖要打,不選擇都是一種選擇——奴隸的選擇。 % |! v3 f9 T6 o. a4 Y* O* I% j* }9 @
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陳牛: 那面旗,原來中共看得到 % }/ F. T" ]$ R& ?0 e+ T, q5.39.217.76: C; j8 h( t( i7 h
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陳佐洱,作為一個曾經擔任國務院港澳辦副主任的中共高官,在一個月內兩次公開談到港英旗,實屬罕見。 : \$ x1 K3 M' s . d$ l+ |0 Z4 n7 `2 ^ x, utvb now,tvbnow,bttvb他說要「嚴正應對」,倒沒什麼好驚訝,一來中共愛打嘴砲,甚麼「嚴正抗議」、「強烈譴責」都是些司空見慣的套話而已,二來他應該只能算是前高官,現在擔任的政協常委、港澳台僑委副主任應屬統戰工作,沒什麼管治實權,聽他說話,就跟聽曾憲梓放炮一樣,不必太放在心上。我唯一驚訝的是,那面港英旗,原來中共是看得到的,而且有了反應,其實許多香港人都尚未看到,尚未有反應呢。 2 J/ [" }9 g/ {! _5.39.217.76+ ] a2 ^# h% o1 b
不知陳前高官知不知道舉旗的其實還分兩派,一派僅要求一國之下的自治,一派則要求獨立。要求自治的一派,陳雲是其精神領袖,人稱「國師」。國師的自治觀,其實秉承自中共承諾的「高度自治」,而且在某些事件上的觀點和中共也一致,即所謂「井水不犯河水」,大家互不干犯。反共三十年的國師認為獨立會觸動中共神經,而一國前提下的自治相對而言更容易達成。但國師維護「一國」的心意,中共大概領會不到,在中共眼中,並沒有分甚麼自治派和獨立派,兩派都一樣,都是影響他們的「一國」的。達賴喇嘛不是常說只要西藏自治不要獨立嗎,但中共覺得達賴所要求的自治已經和獨立無異了。所以連對於在國際上聲望頗重並有諾貝爾和平獎加持的達賴喇嘛,中共都不願意與之談判,不知陳雲國師對中國一句「井水不犯河水」的承諾,是否能與中共交換自治權? ' j9 S2 m7 e% D# ~tvb now,tvbnow,bttvb % p0 k! n& W$ l7 G V$ z* X8 ?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。既然中共看到了那面旗,並有了些反應,那他們就無法不面對問題了。這對香港來說,是好事。 ' E5 e9 t7 @% g" w0 [- dTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. F. d) |( o8 Z" f- q
陳佐洱形容港獨是一種病毒。倘若中共真的要出招對付這個「病毒」,我倒非常期待他們會用甚麼方法。斷水斷電?這種手法,正如 Bane 封鎖Gotham City,試圖用恐嚇手法煽動起市民的恐怖情緒,以此壓抑市民的反抗,但中共也要冒很大的險,因為這樣做可能反倒正如港獨所願,促成了獨立--將「病毒」切除了,也就不叫「病毒」了吧。國民教育?行不通了。給予更多經濟上的好處?問題是這些年來能給的好處都差不多給了吧,還能給甚麼。tvb now,tvbnow,bttvb9 R+ f i% k/ ?# I
% [- X) M" z6 o' A/ B公仔箱論壇相比起藏獨的真打實幹,港獨還遠著呢,如今頂多處於叫陣階段,一面旗子,雖然沒能把敵方陣前大將嚇得人仰馬翻,但竟也把馬嚇了兩跳呢。那麼,以後勞煩各位在街上多舉舉中共害怕的那面旗子,無論你是自治派還是獨立派,反正在中共眼中沒什麼兩樣。公仔箱論壇& z% Y( k+ ^# W/ k1 V! r
公仔箱論壇# N$ r5 E; i. M& t' T 作者: felicity2010 時間: 2012-10-26 07:06 AM
陳佐洱:嚴正應對港獨勢力 * {2 s- Z% x" C# P 1 z' i7 C1 P$ A/ z+ `tvb now,tvbnow,bttvb3 w2 u( ^" n- n& C
前國務院港澳辦副主任陳佐洱表示,港獨勢力在抬頭,像病毒一樣蔓延得很快,要提高警惕,嚴正應對。 4 w+ R3 u$ m5 `) E5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb, F8 ~& d# O- I, X. T2 r9 V
陳佐洱今天下午出席內地人民網強國論壇,接受主持人和聲稱是網友的提問。有網民提出中央政府照顧香港特區,但港人並不領情,陳佐洱除了回應說,港獨勢力抬頭是毋庸遮掩的事實,要嚴正應對外,又引述前國務院港澳辦主任魯平,日前在《南華早報》發表的文章,指鼓吹港獨的人純粹是傻瓜,沒有內地的支持,香港就會變成一座死城,又反問港人,是否知道每日飲的水從哪裡來。 0 e3 ~& x+ O6 O, M公仔箱論壇5.39.217.768 C% v, @$ F9 p. n. Q. { `4 n* e
陳佐洱與網民的部份對答,節錄如下: 7 ]6 n' h! C: X# L- v公仔箱論壇" ~* r$ c& I/ E. F 網友空降農民:香港回歸長了全體中國人的志氣。回歸後,中央和內地各省對香港也是百般呵護照顧,可怎麼感覺有些香港人不領情呢?我在網上看到這兩年有的香港人每逢重要節日遊行,都打出米字旗,今年國慶日竟然有港獨分子一邊打米字旗、唱英國國歌,一邊舉著“香港唯一出路是獨立建國”標語牌到中央政府駐港代表機構中聯辦門前示威。& P* v1 w) W( p3 v/ a5 I' Y ! M" R. X" O( ?$ C7 ?, J 陳佐洱:一個月前,我在香港與20多個青年團體的朋友分享自己的經歷感受時說過,那面米字旗應該放進歷史博物館,而不應該出現在街頭。近年來,確有股港獨勢力在抬頭,像病毒一樣蔓延得很快,這是毋庸遮遮掩掩的事實,值得提高警惕,嚴正應對。: X- U* j( X. |, U* v 5 E7 \/ A2 i+ y+ X* U9 R公仔箱論壇10月12日,《南華早報》發表了前國務院港澳辦魯平主任的評論。- B3 v& I( Z" P( W" d3 i& B8 u % `( g6 J8 Q9 n& h1 F/ Q3 [+ n5.39.217.76我想把魯主任的評論翻譯出來:「這些鼓吹香港獨立的人是純粹的傻瓜,沒有內地的支持,香港就會變成一座死城。他們知道每天喝的水從哪裡來的嗎?他們或許自以為比英國人聰明。為什麼英國人最後選擇把香港交還給中國,而不是宣稱讓它獨立呢?」 ( P' {/ {8 ]/ O( b; ], i5.39.217.761 g) x: }4 B# l& Q& K
魯平同志是在香港澳門和中國內地都受到廣泛尊敬的老同志,為香港的回歸立下汗馬功勞,今年85歲了,他深深地愛著自己的祖國和人民,愛著香港這顆東方明珠和7百萬同胞,他發表的評論是嚴厲的,但又是語重心長、發人深省的。 ) v$ U$ @0 w# J( p8 }公仔箱論壇公仔箱論壇- ^8 r" f' T7 {# G/ b( g/ D
網友penny劉:魯平這話說得好,香港與大陸血脈相連,分開是不可能、不得人心的,他們這些人真是昏頭了,該好好讀你的書,清醒下。5.39.217.76' u$ f$ S& u6 g) L
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也有網民引述媒體報導,指現在內地與香港的全面關係很複雜,民調發現超過一半的香港人不喜歡內地人,問陳佐洱怎麼看待這個問題,陳回答: 9 m$ c/ J! _' I" A公仔箱論壇 5 A4 e t5 L* Z7 F3 Z: N! ^TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我覺得內地和香港的關係既複雜,也簡單。包括七百萬香港同胞在內的13億中國人民,是血濃於水的關係,世世代代不可分割。我們不會忘記在汶川地震的時候,在長江洪水肆虐祖國大地的時候,是香港同胞慷慨解囊,無私的關切、支援內地。在改革開放30年當中,香港至今還是真金白銀投資內地最多的地區,占整個外資投資中國內地的40%以上。香港同胞不僅投入資金,還送來了先進的技術、管理和慈善等等先進理念,為國家的改革開放作出了無法估量的歷史性的貢獻。中央政府和內地各省區、各民族也都對香港以血濃於水的深厚感情無微不至地關注、支持。在亞洲金融風暴來臨的時候,在非典橫行的時候,以及2008年的國際金融危機的時候,中央政府出台了一系列的政策支持香港,保持香港繁榮穩定,這也是舉世矚目的。我們北方的鄰國——俄羅斯,很羡慕中國,說中國的改革開放經濟發展有香港這樣一個高度開放的國際經濟中心城市支持;南方有一個友好國家——新加坡,很羡慕香港,說香港的繁榮穩定有祖國的強大支持,遇到困難還能得到祖國為它遮風擋雨。 3 g/ b7 w) h, f0 x+ w0 \/ L5.39.217.76( Q0 }: f* k* i+ ~9 e: i