Board logo

標題: [時事討論] 先民主还是先法治的争论 [打印本頁]

作者: 張三一言    時間: 2012-7-3 08:35 PM     標題: 先民主还是先法治的争论

先民主还是先法治的争论

tvb now,tvbnow,bttvb2 ]/ U1 G# `7 W9 f# ?
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 d8 B2 e0 D6 V0 M: d7 K4 `

张三一言


' o& `! n# j* s1 D! {' T* [  [公仔箱論壇
# T  |1 [7 f% L2 K3 M5.39.217.76

提要

民主与法治有“虚建立”和“实建立”之分。

虚建立就是思想上认同、行动上遵守理念和观点;实建立就是建立民主组织架构、实体。

在“实建立”民主架构、实体时,民主建设者多会同时“虚建立”法治理念;会在法治理念指导下建立民主架构、实体。有了民主这个法治载体,法治就可以建立起来。这是民主制度建立的常态。这个常态从实建立角度看,是先民主后法治。从实建立和虚建立同时兼顾角度看,是民主法治同时建立。要是从“思想先行”的虚建立角度看,也可以说先有法治后才有民主。

TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 R2 Y& Q  o1 f) }( \4 Z/ P/ ^4 K

# e# ~9 W- c: h7 c公仔箱論壇 , Q0 p8 Z  t0 l+ K$ O/ i2 c
法治和法制有甚么区别?2 s& M1 v# }* O6 Q* O9 u

/ q* x+ F0 ^3 g% mTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。众家众说,文繁如瀚海,不过有两点是被民主理论公认的。第一点是法治必须包括天赋正义;第二点是正义的法律凌驾于一切之上;任何人、团体或组织、任何事、任何理都要服从法律。
4 j. w* s& w- |  f4 T1 ?' G5 [5.39.217.76
5 ^8 d5 j$ k  n" |; Y长期以来,至今仍然,中文界(尤其是国内)常把法治与法制混同为一。
+ ?, U0 j& C; H5 F; V! y! K公仔箱論壇
5 T: [, w0 C5 f! I% q8 X* NTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。专制独裁政权钟情于法制,法制晚报、法制日报(很多省市都有法制报、刊)、法制网、国务院法制办公室、民主与法制网。以法治命名都相对少很多;还要注意,很多时候,他们写着的“法治”两个字,意思却是法制而非法治。自由民主宪政坚信法治;只可惜的是由于长期受到垬“真理部”单导向意识型态疲劳轰炸,很多人法治法制不分。tvb now,tvbnow,bttvb1 L  m3 t. ~: `5 f9 b
5.39.217.764 I) P3 \- m! I& V
法治和法制有何区别?3 ]( P1 i% K; {: W* j9 j% X
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) b0 a; J8 w% x1 V# l6 `3 ]8 h
法制就是依法而治、以法治国;就是权力把法律当作工具去管理社会、控制人。法制很容易导致政府用恶法压制民众。另一方面,法制是“法不及政府”,故意避开“法律管政府”;所以,它的实质是:法律凌驾于百姓之上、政权凌驾于法律之上;就是垬实的的“权大于法”。& ^# ]3 c* d, R2 k# v3 R* V

# \/ d- p( A, g. `1 z请注意,本文开始就给了法治正义内涵和法律凌驾一切的权威。基于这两点,其实践逻辑结果必然是:其一,法治成为人们寻求公正的平台和框架,法律之下人人平等。其二,既然法律凌驾一切,理所当然也政府本身也要受到法律的制约。又因为,在中国大陆而言,法律管民是既成事实,法律管政府(权力)只是理论而非事实,所以特别突出强调“管政府”,特别强调政府必须守法,是为必要。% v' S/ W% B3 _6 N
tvb now,tvbnow,bttvb% Z1 X1 W3 p/ l8 T: n8 N
我可以这么样作小结。法治不同于法制在于,不只是法律管人民,而是行政、立法、司法权和人民一样,受到法律管束。也就是说,法治不只是对民的;更重要的是对官的。或者可以更简洁一点:“法律治暴民”,就是法制;“法律治暴政”是法治。“法治的焦点是治官”。& j! q: ~) U( y6 ^7 L1 v
5 i: x3 u; Q/ f6 f/ {5 Y8 Z

4 a. P4 I9 \+ r公仔箱論壇 先民主还是先法治?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  U) w, `2 r% S  t" c: Z* E
8 b. G8 @2 h& R% ~* \/ p  _
在谈法治法制区别时,提及垬权大于法;实质上是提到了没有自由民主制度作为载体,法治有没有可能实现的问题;即先民主还是先法治问题。
. s7 i1 J9 I" e2 WTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
7 ]- y# C, \, m4 T" S5.39.217.76先民主还是先法治?
2 M% L( _4 x6 X- Y! a& }6 ]# {TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 , Y& X8 W6 I* d6 y2 N( j: ~
争论双方理由如下。; B, b- {! K7 |* F

# Q( T& n5 `! y$ \4 g  g3 a% M公仔箱論壇一方:没有民主作为载体,连具有法治内涵的法律也无从制定,即使借用外来法律也没有法律的执行意愿。所以结论是没有民主就没有法治,要法治就得先建立民主。
' f# m2 Y) O3 N) Q5.39.217.76 . a1 @- V$ e, `- R+ ?. m5 s
一方:没有法治保障,“民主”建起来的是个弱肉强食的丛林社会。
5 J- @: h4 V# b  wtvb now,tvbnow,bttvb没有法治保障,没有起码的规则约束,你能建立起民主制度来?
! b! S, o) ~, ^0 atvb now,tvbnow,bttvb没有制定一个规则,你连个村长都选不出来,还能选出国会和总统来?tvb now,tvbnow,bttvb0 x+ @) ]4 s, t7 {! S. Q
十八世纪英国贵族与国王斗争之时并没有民主,但是法治先建立起来了;西方发达国家都是先有法治后有现代民主。可见先法治后民主有历史事实支持。(这是先法治后民主的名牌理据)
- {; U3 R3 f; i; h6 Z5.39.217.76 5.39.217.769 R5 Y* b: h: ]/ F! X( u! L- P3 g* @
对以上观点和理论我的辨识如下。
5 e, G3 ]. {7 B) j& M3 O, P公仔箱論壇
- I! Y. F( w, e8 q5.39.217.76其一,有些民运人士说:“没有法治保障,没有起码的规则约束,你能建立起民主制度来?”“没有法治保障,‘民主’建起来的是个弱肉强食的丛林社会。”
. N* Y" g' `; stvb now,tvbnow,bttvb TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 j" D; N! u2 R3 B$ R. l) C0 ~
不是所有守则、规则、协议、惯例、默契…都是法治。把法治无限扩大,扩大到所有规则,或者把没有法治等同于没有守则、规则、协议、惯例、默契…是错误的;把选村长规则都拔高成为法治,是偏激思维。没有法治,但有建立民主必要的守则(守则不能等同于法治),民主就可以建立起来。有了民主作为法治载体之后就可以着手建立法治;怎么会发展成为弱肉强食的丛林社会?男女结婚并没有甚么法治指导,但有婚姻规矩守则,丈夫的权力不会因而发展成为弱妻夫食的森林法则。
, K  f- M$ H3 ], y! w
% [# ?7 _+ E9 m4 i: O4 S( RTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。其二,没有认识到民主与法治有“虚建立”和“实建立”之分?
3 z. u7 C5 M& {' S4 m& X0 Stvb now,tvbnow,bttvb 公仔箱論壇- c: O6 A: R# I1 m
虚建立就是思想上认同、行动上遵守理念和观点;实建立就是建立民主组织架构、实体。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 ^5 N  N" f" G% g* _; q
% S; E& S8 M) i1 U5 H
在“实建立”民主架构、实体时,民主建设者多会同时“虚建立”法治理念;会在法治理念指导下建立民主架构、实体。有了民主这个法治载体,就可以实建立法治。这是民主制度建立的常态。这个常态从实建立角度看,是先民主后法治。从实建立和虚建立同时兼顾角度看,是民主法治同时建立。要是从“思想先行”的虚建立角度看,也可以说先有法治后才有民主。
% [+ y! C& p( ?7 yTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
. g* ]* l2 x" y7 Ytvb now,tvbnow,bttvb十八世纪英国贵族与国王斗争之时并不是没有民主,而是贵族与国王相约“实建立”大宪章法治;但是民主也“虚建立”起来了。国王是一个主、贵族也是一个主,两主均势互动,两主尊重对方存在和权利,这就是初阶民主。没有贵族国王两主均势的初阶民主,作为先法治后民主名牌货的先法治后民主就绝不能出现。
/ j3 B% W3 g+ d: Y: q6 G' u5.39.217.76
8 _$ e; ~' k3 \7 }1 N( ~* u其三,民主政府是你自己选出来的政府,你选出来代议者立的法,这样的政府怎么会建立一个与自己过不去的“弱肉强食的丛林法律”和“弱肉强食的丛林社会”?
& [6 ^9 A& z9 b; t6 T* U+ @0 V4 i
6 P2 ^' _5 `6 r  N& y. z认为在没有建立法治之前“‘民主’建起来的是个弱肉强食的丛林社会”是把民主等同于专制独裁的思维结果;是专制独裁思想常见的错误之一。
9 t. E1 Y, c' O% S3 R ) W/ h4 c  v- A3 `2 r5 A
20120703公仔箱論壇0 ?/ }* C7 K8 i. _3 n' V
香港
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 V% j+ e% X) v$ j9 O, R

7 G6 Y5 S( A4 v! w, ^5.39.217.76




歡迎光臨 公仔箱論壇 (http://5.39.217.76/) Powered by Discuz! 7.0.0