Board logo

標題: [時事討論] 先民主还是先法治的争论 [打印本頁]

作者: 張三一言    時間: 2012-7-3 08:35 PM     標題: 先民主还是先法治的争论

先民主还是先法治的争论


* l2 u2 ?4 G) `8 q! j! q公仔箱論壇 tvb now,tvbnow,bttvb- U4 l2 B# x8 g3 h. v1 c) v' Q, L  `

张三一言

tvb now,tvbnow,bttvb- Y% l0 m5 y, S5 ~$ s
公仔箱論壇( o+ I- I2 c; ^- e: ]3 s) L; l

提要

民主与法治有“虚建立”和“实建立”之分。

虚建立就是思想上认同、行动上遵守理念和观点;实建立就是建立民主组织架构、实体。

在“实建立”民主架构、实体时,民主建设者多会同时“虚建立”法治理念;会在法治理念指导下建立民主架构、实体。有了民主这个法治载体,法治就可以建立起来。这是民主制度建立的常态。这个常态从实建立角度看,是先民主后法治。从实建立和虚建立同时兼顾角度看,是民主法治同时建立。要是从“思想先行”的虚建立角度看,也可以说先有法治后才有民主。

7 ]& i7 m# ?& b0 C  ^) H1 Z8 V# ~
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* U: F1 W. m, s! k3 r# B
5.39.217.76: g/ [# h! q5 ~7 T# A7 A! X
法治和法制有甚么区别?
- G3 E: @9 z- S0 u8 j' P+ L- f& w公仔箱論壇
3 _% ?8 e' c! z' y7 O/ itvb now,tvbnow,bttvb众家众说,文繁如瀚海,不过有两点是被民主理论公认的。第一点是法治必须包括天赋正义;第二点是正义的法律凌驾于一切之上;任何人、团体或组织、任何事、任何理都要服从法律。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  y6 a1 X# l+ [. V! P( x

5 V) G5 d: s6 m3 f" x; S5.39.217.76长期以来,至今仍然,中文界(尤其是国内)常把法治与法制混同为一。
5 P( a6 ?$ a; I% U& Y7 sTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 tvb now,tvbnow,bttvb& Q; D' O) O7 c. }, Q/ T$ J
专制独裁政权钟情于法制,法制晚报、法制日报(很多省市都有法制报、刊)、法制网、国务院法制办公室、民主与法制网。以法治命名都相对少很多;还要注意,很多时候,他们写着的“法治”两个字,意思却是法制而非法治。自由民主宪政坚信法治;只可惜的是由于长期受到垬“真理部”单导向意识型态疲劳轰炸,很多人法治法制不分。
6 X4 a' X) c% T7 w; \' R
- Q# T% D+ F+ Y# L! q/ [) q; stvb now,tvbnow,bttvb法治和法制有何区别?
/ O( z3 ~; N$ k- c# d, u( |公仔箱論壇
/ i% c9 s  d- K$ r& K' qTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。法制就是依法而治、以法治国;就是权力把法律当作工具去管理社会、控制人。法制很容易导致政府用恶法压制民众。另一方面,法制是“法不及政府”,故意避开“法律管政府”;所以,它的实质是:法律凌驾于百姓之上、政权凌驾于法律之上;就是垬实的的“权大于法”。公仔箱論壇, F7 O( [, {( A. _' j1 @1 x: R: w) N

& Y4 {# o7 x: A. O+ jTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。请注意,本文开始就给了法治正义内涵和法律凌驾一切的权威。基于这两点,其实践逻辑结果必然是:其一,法治成为人们寻求公正的平台和框架,法律之下人人平等。其二,既然法律凌驾一切,理所当然也政府本身也要受到法律的制约。又因为,在中国大陆而言,法律管民是既成事实,法律管政府(权力)只是理论而非事实,所以特别突出强调“管政府”,特别强调政府必须守法,是为必要。
% V! p3 x" M# j' ~tvb now,tvbnow,bttvb TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 O) U" i' y; \6 T* L% i. ^
我可以这么样作小结。法治不同于法制在于,不只是法律管人民,而是行政、立法、司法权和人民一样,受到法律管束。也就是说,法治不只是对民的;更重要的是对官的。或者可以更简洁一点:“法律治暴民”,就是法制;“法律治暴政”是法治。“法治的焦点是治官”。tvb now,tvbnow,bttvb) S1 j3 X! U* b7 d/ s! D$ |" d
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 R5 d2 J- N# M" K  T
5.39.217.76. O) i$ t; D2 {: N6 H* C6 [
先民主还是先法治?
* u4 [1 M3 d1 q8 e4 }+ U. Utvb now,tvbnow,bttvb
- s: C1 a# D5 ~8 }& Xtvb now,tvbnow,bttvb在谈法治法制区别时,提及垬权大于法;实质上是提到了没有自由民主制度作为载体,法治有没有可能实现的问题;即先民主还是先法治问题。: E( C4 ^/ U  c4 U3 e9 M# j

$ m+ i& c% H. }: {& ptvb now,tvbnow,bttvb先民主还是先法治?
+ z8 p8 I! f) p) k9 S: E* C公仔箱論壇
1 s9 z: p$ Q4 k  r/ \tvb now,tvbnow,bttvb争论双方理由如下。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' A6 \& P% R% I( r! C) S  @

$ I: y( f! [9 q. B7 w0 O公仔箱論壇一方:没有民主作为载体,连具有法治内涵的法律也无从制定,即使借用外来法律也没有法律的执行意愿。所以结论是没有民主就没有法治,要法治就得先建立民主。公仔箱論壇' }+ J% h( U0 O; L; L( @

+ }. t- a- E& c3 y3 xtvb now,tvbnow,bttvb一方:没有法治保障,“民主”建起来的是个弱肉强食的丛林社会。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 U; ?8 L6 H4 ?/ _# j# S9 I" X
没有法治保障,没有起码的规则约束,你能建立起民主制度来?  _( L3 ]' L# o: _" M/ i2 G
没有制定一个规则,你连个村长都选不出来,还能选出国会和总统来?
) `. t4 ]3 H9 a3 }) @十八世纪英国贵族与国王斗争之时并没有民主,但是法治先建立起来了;西方发达国家都是先有法治后有现代民主。可见先法治后民主有历史事实支持。(这是先法治后民主的名牌理据)
' f8 B6 c9 y# L公仔箱論壇
  X  }/ @1 u' S7 D) d, u/ qtvb now,tvbnow,bttvb对以上观点和理论我的辨识如下。
2 K+ L* [+ V  M* I! N7 w 5.39.217.765 ?; D% T) P3 q0 S' [3 e
其一,有些民运人士说:“没有法治保障,没有起码的规则约束,你能建立起民主制度来?”“没有法治保障,‘民主’建起来的是个弱肉强食的丛林社会。”
% J8 b- K; ?; L( R+ Ntvb now,tvbnow,bttvb
5 A6 J3 r6 u; y/ o$ K4 s) N公仔箱論壇不是所有守则、规则、协议、惯例、默契…都是法治。把法治无限扩大,扩大到所有规则,或者把没有法治等同于没有守则、规则、协议、惯例、默契…是错误的;把选村长规则都拔高成为法治,是偏激思维。没有法治,但有建立民主必要的守则(守则不能等同于法治),民主就可以建立起来。有了民主作为法治载体之后就可以着手建立法治;怎么会发展成为弱肉强食的丛林社会?男女结婚并没有甚么法治指导,但有婚姻规矩守则,丈夫的权力不会因而发展成为弱妻夫食的森林法则。tvb now,tvbnow,bttvb5 |3 D4 c4 E( A9 V# S
5.39.217.76) ^0 X& ]3 V2 J  }
其二,没有认识到民主与法治有“虚建立”和“实建立”之分?% C& `) X% ^$ a& @3 r
tvb now,tvbnow,bttvb9 S# a7 H# T6 o0 t% r' g
虚建立就是思想上认同、行动上遵守理念和观点;实建立就是建立民主组织架构、实体。
' K" D# S! k# G; A4 y+ e
5 t' r" s# K- Q$ {, |3 u5.39.217.76在“实建立”民主架构、实体时,民主建设者多会同时“虚建立”法治理念;会在法治理念指导下建立民主架构、实体。有了民主这个法治载体,就可以实建立法治。这是民主制度建立的常态。这个常态从实建立角度看,是先民主后法治。从实建立和虚建立同时兼顾角度看,是民主法治同时建立。要是从“思想先行”的虚建立角度看,也可以说先有法治后才有民主。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 I2 w. I, v8 H2 f, A
: |& K/ B3 B- Q
十八世纪英国贵族与国王斗争之时并不是没有民主,而是贵族与国王相约“实建立”大宪章法治;但是民主也“虚建立”起来了。国王是一个主、贵族也是一个主,两主均势互动,两主尊重对方存在和权利,这就是初阶民主。没有贵族国王两主均势的初阶民主,作为先法治后民主名牌货的先法治后民主就绝不能出现。
3 l8 R2 @" D$ ]# C! N& n 5.39.217.760 n8 c/ X0 i& W4 r
其三,民主政府是你自己选出来的政府,你选出来代议者立的法,这样的政府怎么会建立一个与自己过不去的“弱肉强食的丛林法律”和“弱肉强食的丛林社会”?
+ g& C& D+ i, H公仔箱論壇
8 J4 i4 b8 u8 y/ u6 jtvb now,tvbnow,bttvb认为在没有建立法治之前“‘民主’建起来的是个弱肉强食的丛林社会”是把民主等同于专制独裁的思维结果;是专制独裁思想常见的错误之一。公仔箱論壇7 C" d* s9 i$ y- k/ z
5.39.217.769 F% V) u- ^* f  U$ K
20120703+ K6 |* D9 u: S. Z/ k
香港
公仔箱論壇4 G0 u* z; B: T6 x  T9 B0 \

4 Z% j' k: ^  T  v  ~# Wtvb now,tvbnow,bttvb




歡迎光臨 公仔箱論壇 (http://5.39.217.76/) Powered by Discuz! 7.0.0