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標題: [時事討論] 港媒透露中共圈內人士平反六四具體計劃 [打印本頁]
作者: gztvb    時間: 2012-6-4 06:59 AM     標題: 港媒透露中共圈內人士平反六四具體計劃

本帖最後由 gztvb 於 2012-6-4 07:01 AM 編輯
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隨著薄熙來倒臺、周永康失勢，習近平已被外界認定為十八大後中共第五代最高領導人的不二人選。近日海外媒體傳出習有意平反六四的說法，港媒還透露了如何平反“六四”的具體計劃。 ! @; T0 }) K& H( |' a
港媒透露平反六四具體計劃5.39.217.76# N* k1 A5 {  N7 p( h
香港媒體透露，對於平反六四的具體方案，中共圈內人士普遍認為，要本著先易後難的原則。
( p. _& }! p2 K; x. {, V% W! Y* QTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。第壹步應該是重新評價胡耀邦，因為正是因為掉念胡耀邦，才引發了後來的大規模抗議示威。更詳細的說，在重新評價胡耀邦時，應該肯定他對文革後的“思想解放運動”、“平反冤假錯案”、“真理標準的討論”及改革開放的傑出貢獻，肯定他探索政治改革的努力是正確的，而當時將他撤職是錯誤的，更是違反組織程序的。
' b( D+ u9 N# ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。第二步是平反“八九民運”，在這壹點上，要做三件事情：首先要肯定當年的天安門運動是壹場反貪腐、支持改革的愛國民主運動；二是要平反因為反對鎮壓示威群眾而下臺、最後淒慘去世的前中共總書記趙紫陽；三是展開死傷人員的撫恤安置工作，同時對因為“六四”事件受到牽連的人士恢復名譽，作出安置。
, P1 j, t$ O* ?: C: {8 d/ Ktvb now,tvbnow,bttvb第三步是鎮壓六四事件法律責任的認定，這是平反行動中最為困難的。如果按照歷史事實定論，首先下令開槍鎮壓的鄧小平肯定責任難逃。不久前傳到海外的《李鵬日記》壹書中，李鵬把下令鎮壓的責任完全推給了鄧小平。
0 `: ?3 E* }" {9 q: K( h, h港媒分析說，如果像當年鄧小平否定毛澤東發動文革那樣，否定鄧小平下令鎮壓，同時卻肯定他的壹九九二年南巡，這可能是習近平唯壹的選擇。% T% w. X5 T% K- |
另外，當時強烈主張鎮壓的時任北京市委書記李錫銘和時任北京市長陳希同，也應該承擔責任。這兩個人當時提供了壹系列誇大事實的資料信息，促使鄧小平下決心鎮壓。) Q3 h) I5 t  j( a. w8 \
習近平具備平反六四的基礎
* o' Z: s" _! h3 o# K9 c: G. @5.39.217.76海外中文媒體分析認為，目前中國內部民意和外部國際環境都在導向平反六四的方向，而習近平則具備平反六四的基礎。公仔箱論壇' s4 W- A: e3 [0 t7 ]
已經被外界公認為下壹屆中共領導人的習近平，他本人與“六四”事件沒有任何直接的關聯。從其家庭背景來說，習的父親習仲勛確是黨內改革派，習家的政治氣場在黨內壹直以忠厚著稱，在80年代末，習仲勛和胡耀邦的關系極為密切。公仔箱論壇  s$ ]; E$ g. N: d, O
據悉，當年在薄壹波等元老批判時任中共總書記胡耀邦時，習仲勛挺身而出，怒斥薄壹波違反黨內規則“逼宮”。後來胡耀邦突發心臟病死亡最終點燃了六四民主運動的火焰，而習仲勛從始至終都被外界認為是正面角色。
/ v4 f1 T. p- P# f/ ~/ ~% [外媒3月曾報導說，溫家寶近來三次提出要平反六四；今年2月大陸最大的搜索引擎百度曾壹度解禁趙紫陽，也被認為是中共高層有重新評價六四的跡象。
作者: gztvb    時間: 2012-6-4 07:00 AM

平反六四、建設民主中國，追究屠城責任、結束一黨專政!!
作者: feng13620    時間: 2012-6-4 07:10 AM

最起码司法要独立
作者: panyuwenshao    時間: 2012-6-4 08:47 AM

平反六四、建設民主中國
作者: x-angel    時間: 2012-6-4 03:53 PM

一日不平反，中共只會成為歷史罪人。
作者: rouchuan001    時間: 2012-6-4 04:07 PM

平反六四是中共目前挽回低落的信任度的最有效的办法。
作者: sbcc1980    時間: 2012-6-4 08:48 PM

日本，印度，美国对中国虎视眈眈，就希望中国内乱，你希望一次改革就可以民主啦，美国走了多少年现在也没有真正的民主，舆论也不是那么自由，其他的不想再说什么，不能只是看其表面，社会和执政党有问题是有的，但不希望我们大家成了西方人的舆论棋子，内乱是不能有，你们可以看看阿富汗，美国扶持一个政府出来，你和他们说民主有用吗，他们白天放羊晚上拿枪打美国人，为什么，你们说说。
作者: 古兰多    時間: 2012-6-4 10:10 PM

為了不發生內亂就犧牲人民 你的想法好厲害 雖然現在的中國没發生內亂 但是現在的社會問題依然嚴重 其實這就是“內亂”了 7# sbcc1980
作者: sbcc1980    時間: 2012-6-5 08:26 AM

#古兰多，你生活在内地吗，你可以代表底层人说话还是中层人说话，底层我接触我，64受害的母亲我接触过，她们说的是儿子太傻，不懂事被人利用了，这是我看到的，二十多年过去了，老百姓比以前的日子好过了，你说牺牲民众，死的人在哪里，不要没有什么本事就说封人帐号，你以为你是热比亚，说政治就拿证据，照片你说你有，你就发呀。
作者: lenway    時間: 2012-6-5 10:43 AM

本帖最後由 lenway 於 2012-6-5 02:49 PM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, }+ \+ ^5 N# `0 w. c

) B! r0 t! {& w  j7 T+ i+ k 9# sbcc1980 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 B2 j% e* S, N: d
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请问你跟哪个受害者母亲接触过？儿子太傻，不懂事被人利用了？丁子霖女士、张先玲女士和黄金平女士等天安门母亲可不是这样说的！既然中共认为89民运镇压是正确的，为什么不公布出来大力歌颂呢？如同512汶川大地震一样，丧事变喜事！
5 |+ \; L* D" V; Wtvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb* j6 ]$ R: d7 W( Z  Z
二十多年过去了，老百姓比以前的日子的确好过了。不过，我引用一下刘晓波老师的分析：tvb now,tvbnow,bttvb! V% L; y2 f: w/ q& ^
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后毛时代的中共政权，虽然独裁依旧，但并不狂热，而是理智的独裁，越来越精于利益计算。特别是六四大屠杀后，任何努力都无法缓解中共意识形态的急遽衰落，加上跛足改革带来的惟利是图、普遍腐败和两极分化，更使政权的合法性危机雪上加霜，以至于，即便是独裁化民族主义的煽动，也无法真正凝聚民意民心。所以，中共维持政权的主要方式只能乞灵于经济高增长和利益收买。没落的帝制传统、腐朽的拜金主义和垂死的共产独裁相结合，演化为那种最坏的掠夺型资本主义和现行的灰色统治方式，极端机会主义的统治也使今日中共独裁呈现出模糊多面的特征。
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9 S' @! |0 y# ^, [# Z中共的对内宣传，既是高调灌输也是低调劝说，既是间歇性运动也是日常性说教，既是树典型的大会表彰仪式也是普及化的问寒问暖，既是消费娱乐也是利诱哄骗，既是硬性主旋律也是软性大众文化，既是强制性遗忘也是娱乐化忘却。现在的中共政权知道：对于个人自利意识和民间权利意识不断觉醒的中国，除了利益之外，其他的一切都是假的。所以，六四后，它首先下大气力进行利益收买的对象，是对政权稳定起着关键作用的中心城市和各界精英。尽管它也要求被统治者的效忠，但远比毛式极权时期更为低调而实用，它知道已经无法获得人们真心的拥护和赞美，索性就把效忠的标准降低，降低到人性良知之下，即只要求人们的犬儒态度：违心地拥护它赞美它。这就等于鼓励和纵容人性之恶——向自己的良心说谎。
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' \" p7 x4 p& u1 {% K8 U$ N8 j" L6 Wtvb now,tvbnow,bttvb六四事件过去已经23年的现在，竟然还有脑残站出来说牺牲民众是应该的，让我们看看六四事件的经过，一下引自维基百科（引用的是6月3日-4日凌晨）：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! Z. \3 e6 U2 X! u9 l0 g* @

7 I" K- W+ r# y* i. J% x7 _- m六四清场
: e* U4 K' s+ z- kTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。关于清场的过程，中国政府和一些民运人士说法有比较大的分歧，但是皆认同在天安门外围发生了流血事件，而在天安门广场上的说辞则出现严重分裂，包括学生领袖内部，对此各方有几种不同的说法。
0 S  _& V7 D. [: @5.39.217.76 戒严部队进京6月3日，中共中央调集20万戒严部队，决定清场。当天下午4时，杨尚昆、李鹏、乔石和姚依林等召开军政会议。当晚6时半开始，戒严部队透过广播器、电台、中央电视台等媒体发出一则通告对示威者进行了警告。当晚，杨尚昆、李鹏、刘华清等在中南海坐镇指挥，并发出三段《紧急通告》。该通告被反复广播三十多小时。
2 Y/ `; m' ]+ N5 o. @& vTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6月3日傍晚，北京传出部队进城的消息后，天安门以西五公里外的木樨地聚集了数千学生、市民。民众自发组织，通过电车、水泥碎块碎石拦截部队。戒严部队到达并释放催泪弹，几十名戒严部队队员手持木棒，与市民和学生发生冲突。士兵随即开枪导致数人中弹，民众不得不后退，并高呼开枪士兵为“法西斯”并以石块还击，遭到军队的冲锋枪扫射，数百位民众中弹被送入复兴医院。。十一时左右，军队向天安门方向进发，行进过程中向复兴门外大街两侧建筑射击导致多人中弹。而在中南海新华门前，站着近百名士兵，有市民怒斥，有的还扔小石，士兵们一言不发。与此同时，第一辆装甲车以高速冲入天安门广场，有人向装甲车投掷气油弹。装甲车掉头再向西单方离去。. b* b, w( W2 A: l! z$ t$ @
6月4日零点后，一辆装甲车在建国门高速撞向一辆军车，车上载满正在与军人谈话的群众，当场压死4人，其中3名是军人，但装甲车没有停下，不少人显得悲愤，一些军人甚至流泪。tvb now,tvbnow,bttvb  w0 B( o7 u( ?' O
解放军戒严部队是否“奉命”开枪，尚无从考察。但是，李锐回忆谷开来戒严当时送其子去协和医院，冲过警戒线，即被戒严士兵要求停下，谷开来催司机不要理会，于是戒严士兵开枪，打死了司机。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 S: u/ [+ {- `# }7 U" l8 ]
进驻天安门5.39.217.766 \" U8 u4 K, k+ d0 A: x! b
天安门广场鸟瞰图0 v& A4 v1 H! M: \4 y

6 i. b( ^8 l$ b% C* f# O7 GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇2 A$ o' K" x  N; ]( s: C0 Z
6月4日凌晨零时1时许，戒严部队先后进入天安门广场，此时，天安门广场尚有学生、市民数万人。 1时30分，北京市政府和戒严部队再次发出《紧急通告》：“首都今晚发生了严重的反革命暴乱。……一切后果完全由自己负责。”
: I5 P/ Y$ t* ?8 s# o4 Otvb now,tvbnow,bttvb《通告》发出后，许多市民及少量学生离开广场。凌晨二时许，广场上还有几千名学生和市民。与此同时，大批士兵进驻中国历史博物馆、前门箭楼以北及毛泽东纪念堂以南的广场上及人民大会堂[91]。
# w1 E( |0 X6 p( B, O6 H, b5.39.217.76二时左右，有学生和市民试图点燃军用卡车被戒严部队阻止。之后，建国门、东单方向传来密集枪声，许多示威者从广场东北角往人民英雄纪念碑跑。广场西北角的“工自联”指挥部也开始撤离。与此同时，在历史博物馆北门外站列待命的士兵，则手持棍棒和冲锋枪，冲向长安街，封锁了长安街以东的路段。
1 ~' n( C1 I+ F2 ]) btvb now,tvbnow,bttvb凌晨2时20分，部队从广场南面的前门向中央推进，沿途向高空发射照明弹，并施放催泪弹，群众向天安门广场北面后退。 凌晨2时半，军队包围了天安门广场，将留守的学生围在中间，部队停下待命。
& M" n1 U/ m6 q  \5 a$ N' m5.39.217.76 示威者撤离+ r, ]4 }* Z0 r# |2 @+ `
凌晨4时熄灯后，人民大会堂前的军人及地上的燃烧物TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ f" I8 L; |* N% r

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3时左右，数千名学生围坐在人民英雄纪念碑周围，此时正绝食的侯德健、刘晓波等决定劝学生撤离广场。刘晓波等人要求学生砸毁捡到的武器，坚持非暴力原则3时45分左右，侯德健、刘晓波等人与部队派出的一名团政委接触表示愿意带领学生撤离。4时整，广场上全部关灯。团政委答复同意其提议。5.39.217.76* Q4 O6 L+ x/ j2 I, K) c2 r
在4时关灯时，广场上亦陷入恐慌。戒严部队指挥部同时播放“清场通知”：“现在开始清场，同意同学们撤离广场的呼吁。”这时，纪念碑上的学生，用被子、木棍、帆布等物点起了几堆篝火，人群一起高唱国际歌。大批戒严士兵手持冲锋枪指向纪念碑。一批手持木棍、电棒的武警和军人冲上纪念碑的第二层、第三层，追打学生，不少学生被打至头破血流。学生于是被迫向下层逃走。同时，大批坦克车和装甲车由天安门冲向纪念碑， 将广场上数百个帐篷营幕撞毁辗平，民主女神像也在此时被辗毁。 4时20分，广场再次开灯，戒严部队再次发出广播。约凌晨4时45分，学生开始撤退。大批学生举着校旗唱着“国际歌”撤离，期间不时喊“血腥镇压！”“打倒法西斯！”“土匪！土匪！”“畜生！”。 5时20分，天色已明，广场仍有约200名示威者不肯离去，坦克阵堵住了广场的通道。戒严部队向天开枪进行镇慑。约5时40分，清场过程基本结束。
- v* X7 Y/ J; T+ M清晨，从广场撤退的学生沿途受到市民的欢呼。6时左右，一队学生从天安门转入长安街，到达六部口时，三辆坦克冲来，发射催泪弹，许多学生被碾，马路边有十一人死亡，多人受伤。 不久，群众又在木樨地重新设置路障，阻挡军车，有人怒骂士兵，有人向军车扔砖头。10时半左右，市民开始将数十辆军车点燃，军队士兵被命令全部撤离。5.39.217.768 e% z' k: ^- y/ _2 N; A& {' P

$ C. U/ f1 A( Q8 Q; S3 c公仔箱論壇六四死难者
7 V$ x# F2 \# F2 f7 nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。关于死伤情况，各方报告相当悬殊，争议性很大，一直都未有明确数字。tvb now,tvbnow,bttvb; \6 o$ P7 B- x" y9 n8 |7 R
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丁子霖，天安门母亲运动发起人5.39.217.764 z+ K* A5 B2 R- V  k

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0 _& G" t# }8 N( ]天安门目前共纪录了186人死亡，有传袁木称六四没有死一个人只是误解。，《天安门文件》称当时中国红十字会报告有2600人死，但在政府压力下撤回报告；新华社国内新闻部主任张万舒出版的《历史的大爆炸：六四事件全景实录》指死亡人数为727人，其中学生和群众死亡713人，军队死亡14人；鲍朴出版的《李鹏六四日记》则以北京卫生和公安等部门资料指，共313人死，当中有23名官兵。《世界日报》(2008年6月4日）引述国家主席杨尚昆指死者超过600人。9 y8 O  b- D) b, l
柴玲出逃后曾发表录音说：“有人说同学死了两百多，也有人讲整个广场已经死了四千多。具体的数字，到现在我也不知道。但是在广场最外层的工人自治会的人，他们统统都死了，他们最少有二、三十个人。听说在同学们打算撤离的时候，这些坦克、这些装甲车把帐蓬，洒了汽油，还有同学们的尸体，统统都焚烧了。往后就用清水去洒地，广场就不留一点痕迹。直到柴玲于1997年5月下旬曾到香港。接受传媒访问时，间接承认并未亲眼看见坦克车辗学生和射杀，而她的之前录音言论也普遍被认为有说谎和夸大成分。公仔箱論壇: T' e9 |4 k0 H, P* b& [
1995年10月，广场四君子之一的侯德健的访问首次播出，他说当天留守至6时半，没看见有人死在广场。“很多人说广场上曾经有两千人被打死或者是几百人被打死，在广场上有坦克辗压学生、撒退的人群等等，那么我必须强调这些事情我没有看见，那么我不知道别人在哪里看见，我是六点半还在广场上，我一点都没有看见，我一直在想，我们是不是需要用谎言去打击那些说谎的敌人？难道事实还不够有力吗？那么，如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时泄恨、发泄的需要而已，那么，这个事情是很危险的事情，因为也许你的谎言会先被揭穿，那么之后的话你再也没有力气去打击你的敌人了。”根据解放军总政治部的官方录像片段，经侯德健劝吁下，学生最后完全撤出广场。& A0 t$ O, n" f: u2 Y7 i
唯一肯定是，所有学生领袖及知名人士全部健在及部分逃到国外，死者中亦不包括当时采访的境外记者及从海外到场声援的学生。
+ n. {6 }' z. Itvb now,tvbnow,bttvb时任北京市市长陈希同在《关于制止动乱和平息反革命暴乱的情况报告》称，自6月1日起，“戒严部队战士”负伤6000多人，死亡数十人，有3000多名非军人受伤，200余人死亡，包括36名大学生，又指示威者用铁棍、铁链、菜刀、燃烧瓶、喷火器攻击破坏，长安街有军车司机被打死；西单首都电影院附近一名军人被打死，尸体挂在焚烧中的公车。崇文门过街天桥上，一名士兵被人从桥上扔下，被浇上汽油烧死，一名士兵的尸体被悬挂于阜成门立交桥的栏杆上；翠微路口，军车被人投掷燃烧物，6名军人烧死。[148] 一名市民因对外国记者讲述六四事件军队杀人，片段被政府在卫星上截取，在中央电视台发动群众检举，该人最终被判十年徒刑。[149]中国曾公布的军人死者名单包括刘国庚、崔国政、李国瑞、马国选、王锦伟、王其富、李强、杜怀庆、李楝国、王小兵、徐如军、臧立杰等人[150]，他们死后获国务院、中央军委追授“共和国卫士”称号。2006年，在四川死亡的周国聪，其母获政府发放“困难补助”。0 e6 `7 K5 B' G" t9 j! u
2011年6月，六四事件22周年前，一份由维基解密泄露出的由美国驻北京大使馆发出的电文称，当晚在天安门广场上并未发生屠杀事件，但是军队在向天安门行进的过程中有鸣枪示警驱散抗议人群的行为。英国广播公司记者迈尔斯也承认他当年的报道“给人错误的印象”，实际上“天安门广场并没有屠杀发生”。4 g2 J+ K8 a7 O9 I
此外，2009年5月25日香港电台铿锵集拍摄郝致京、袁力、段昌隆和王卫萍四名死者的墓地，其中郝致京之墓刻了“一九八九年六月三日午夜”，袁力之墓写着“故于一九八九年六月三日”，段昌隆之墓刻了“一九八九年六月四日凌晨遇难”，王卫萍之墓刻了“一九八九年六月三日遇难身亡”；该墓园地段特别安装了闭路电视。
. Z# x, B6 k6 Y各方死伤报告
来源公报年份发布人内容
《六四受难者名册》1994年天安门母亲确认的共186名，名单包括42名大学生、15名硕士博士等研究生、8名中学生。其中4人于六部口被坦克压死；2名学生在广场上被射杀，当中人民大学学生程仁兴在广场中心的国旗杆下被射杀；北京农业大学园艺系硕士研究生戴金平在毛泽东纪念堂附近被杀，名单亦有一名匿名的新华社记者。
《天安门文件》及《中国六四真相》2001年1月张良中国红十字会曾报告称有2600人死亡但数字在政府压力下迅速撤回
《历史的大爆炸：六四事件全景实录》2009年5月20日张万舒(时任新华社国内新闻部主任)引述中国红十字会党组书记谭云鹤的话，此事件死亡人数727人，学生和群众死亡713人，军队死亡14人。张万舒根据史料和官方媒体，记录1989年4月14日至6月10日的情况。
《李鹏六四日记》2010年鲍朴引述北京卫生和公安等部门，死亡313人，其中42名是大学生，官兵23人，但天安门广场上则没有人死亡。
《死亡调查》1992年卜正民据各方统计，北京13家医院的死者共479人。

# b$ o7 e9 A" O6 W! z5 x! V& `0 k公仔箱論壇以上内容有图有数据！我想问，当一个政权要动用军队对付自己国家的公民（纳税人），这是一个什么政权呢？现在，23年过去了，官方一直在隐瞒，并试图实行全面遗忘，这是所谓的“大国”应该做的?口口声声要求别国尊重历史，殊不知自己就是最不尊重历史的国家！我不举例了，免得扯话题！
作者: sbcc1980    時間: 2012-6-5 12:44 PM

2011年6月，六四事件22周年前，一份由维基解密泄露出的由美国驻北京大使馆发出的电文称，当晚在天安门广场上并未发生屠杀事件，但是军队在向天安门行进的过程中有鸣枪示警驱散抗议人群的行为。英国广播公司记者迈尔斯也承认他当年的报道“给人错误的印象”，实际上“天安门广场并没有屠杀发生”。公仔箱論壇5 h2 A  b; h* s% |4 X) F
还要我说什么，自己的文章好好阅读过再转载。
作者: sbcc1980    時間: 2012-6-5 12:44 PM

本帖最後由 sbcc1980 於 2012-6-5 12:48 PM 編輯 " \4 A: a! m3 ^7 P

$ e  S* B! }& o) j5.39.217.762011年6月，六四事件22周年前，一份由维基解密泄露出的由美国驻北京大使馆发出的电文称，当晚在天安门广场上并未发生屠杀事件，但是军队在向天安门行进的过程中有鸣枪示警驱散抗议人群的行为。英国广播公司记者迈尔斯也承认他当年的报道“给人错误的印象”，实际上“天安门广场并没有屠杀发生”。5.39.217.76  M' S2 R! Z/ b9 h1 R
你让我怎么相信。
作者: aquavita    時間: 2012-6-5 02:58 PM

上維基解密都要翻牆......讓我怎麼相信......
作者: lenway    時間: 2012-6-5 03:17 PM

本帖最後由 lenway 於 2012-6-5 03:30 PM 編輯 ' n# ]! Q' C; ]5 }' a4 e
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2011年6月，六四事件22周年前，一份由维基解密泄露出的由美国驻北京大使馆发出的电文称，当晚在天安门广场上并未发生屠杀事件，但是军队在向天安门行进的过程中有鸣枪示警驱散抗议人群的行为。英国广播公司记者迈尔 ...
9 _& e  ]! m" I, c# a# ^' l% ]5.39.217.76sbcc1980 發表於 2012-6-5 12:44 PM
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感谢你这么仔细阅读我的回复，从你的说辞说明《维基百科》是多么的中立客观，不过你没看见前面写的吗？“关于清场的过程，中国政府和一些民运人士说法有比较大的分歧，但是皆认同在天安门外围发生了流血事件，而在天安门广场上的说辞则出现严重分裂，包括学生领袖内部，对此各方有几种不同的说法。”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ Z! G+ A' E& b% I: r( s
英国广播公司记者迈尔斯只说“天安门广场并没有屠杀发生”,他没说“天安门外围没屠杀发生”。
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你可以质疑天安门母亲、张良、张万舒等人数据，但你没有任何理由质疑《李鹏六四日记》的数据，让我介绍一下《李鹏六四日记》这本书（出自维基百科）：公仔箱論壇' t* G8 H: ~6 s% X$ {' A- d

7 J& y7 U7 V3 N8 T3 c3 N4 a+ d( fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。《李鹏六四日记》是已故前中共中央总书记赵紫阳政治秘书鲍彤的儿子鲍朴以一份据称来自李鹏在六四事件期间的日记手稿成书的著作，新世纪出版社原订于2010年6月22日在香港出版。李鹏时任中共中央政治局常委、国务院总理，日记内容由1989年4月15日至6月24日为止。鲍朴表示除了把日记由原本的简体字转为繁体字以外，书中内文“不加，不减，也不会改”。鲍朴认为日记是真实的。据称李鹏反对日记出版。最后鲍朴因版权问题无法在港出版。不过，仍有澳亚出版的《李鹏六四日记真相》在港发售，该书的章节、分题皆与鲍朴的版本一样。
6 ^$ }; h9 D. n/ U9 c# s% ZTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。李鹏在日记中披露，当年是已故中共领导人，时任中央军委主席邓小平，拍板派军队进北京实施戒严，并称要准备好有流血事件发生；日记也披露当时党内的斗争，他与前总书记赵紫阳的矛盾，并认为是有人事前预谋，把他推到最前线。
: Z* c% z+ g2 \. l据《亚洲周刊》2004年的报道，李鹏六四时期的日记原计划在2004年、即六四15周年时出版，当时定名《关键时刻：李鹏日记》，但被中共中央政治局否决公开发表，只容许印刷小量在中共高层内部传阅。
8 ]/ O; y, x! x- H2 p$ b/ n7 @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。美国版的《李鹏六四日记》由民运人士在洛杉矶的西点出版社出版并开始在美国销售。但是无法得知鲍朴的《李鹏日记》与美国出版的文稿是否一样。此外网络上也有流传该份文稿，同样也不能确定是否与鲍朴的文稿一样。
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除了《李鹏六四日记》外，最近前北京市长陈希同的《陈希同亲述：众口铄金难铄真——保外就医的陈希同2011-2012年谈话纪录》也提供了很多关于六四事件的历史材料可供研究。
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) Q( ~8 V/ ^! \$ c9 YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。话说你还没回答我所提出的问题：既然中共认为89民运镇压是正确的，为什么不公布出来大力歌颂呢？当一个政权要动用军队对付自己国家的公民（纳税人），这是一个什么政权呢？现在，23年过去了，官方一直在隐瞒，并试图实行全面遗忘，这是所谓的“大国”应该做的?口口声声要求别国尊重历史，殊不知自己就是最不尊重历史的国家！
作者: yygt    時間: 2012-6-5 08:40 PM

2011年6月，六四事件22周年前，一份由维基解密泄露出的由美国驻北京大使馆发出的电文称，当晚在天安门广场上并未发生屠杀事件，但是军队在向天安门行进的过程中有鸣枪示警驱散抗议人群的行为。英国广播公司记者迈尔 ...
: v2 F% A1 T" x5 \0 x# mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。sbcc1980 發表於 2012-6-5 12:44 PM
你呀，不是在偷換概念嗎，天安門廣場沒發生屠殺。你還不如說天安門上某個地磚!!
作者: 古兰多    時間: 2012-6-5 10:22 PM

我是生活在內地 我也是被大陸警察約談過的 但是我們的思想不一樣 某些被洗腦的人已經無可救藥了 9# sbcc1980
作者: yygt    時間: 2012-6-6 07:18 AM

我是生活在內地 我也是被大陸警察約談過的 但是我們的思想不一樣 某些被洗腦的人已經無可救藥了 9# sbcc1980
/ k8 n5 I' S* M" G: BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。古兰多 發表於 2012-6-5 10:22 PM
向您致敬，有時候他們也不知道：奴性大，就像朝鮮人一樣。都不會用腦子了!!
作者: 穗客    時間: 2012-6-6 10:29 AM

再谈这个没有意义，现在的问题是政治体制改革 要跟得上经济 体制改革
作者: 闲看星移    時間: 2012-6-6 12:44 PM

不用平反，如果六四成功了，中国现在的情况还不如现在的俄罗斯。
作者: sbcc1980    時間: 2012-6-6 05:14 PM

说的很对，成功了现在我们就是伊拉克，我们现在就是朝鲜，你们说中国时请学好简体字再说，现在的大陆谁还用繁体字，还说自己生活在内地，你是生活在内地因为你不生活在海上。
作者: lenway    時間: 2012-6-7 10:13 AM

LS请拿出支持你论点的证据！用繁体字的就不是生活在大陆？笑话！难道你不知道广东沿海地区是简繁并用的吗？到现在你还在回避我的问题：既然中共认为89民运镇压是正确的，为什么不公布出来大力歌颂呢？当一个政权要动用军队对付自己国家的公民（纳税人），这是一个什么政权呢？现在，23年过去了，官方一直在隐瞒，并试图实行全面遗忘，这是所谓的“大国”应该做的?' O% Y6 |% X1 [+ B& L' P' k

) F% l' v$ c% k1 Z9 dtvb now,tvbnow,bttvb你的水平连某B会员都不如！
作者: cyfren    時間: 2012-6-7 11:26 AM

LS请拿出支持你论点的证据！用繁体字的就不是生活在大陆？笑话！难道你不知道广东沿海地区是简繁并用的吗？到现在你还在回避我的问题：既然中共认为89民运镇压是正确的，为什么不公布出来大力歌颂呢？当一个政权要动 ...公仔箱論壇& p! B9 u: p' [
lenway 發表於 2012-6-7 10:13 AM
它们心里明白这事只能笼统地说不敢细说；扯东扯西地不想、也不敢较真！如果中共有证据或是对的话早就天天宣传！
作者: cyfren    時間: 2012-6-7 11:33 AM

再谈这个没有意义，现在的问题是政治体制改革 要跟得上经济 体制改革
1 z& d% M/ t" g' l* t/ V5.39.217.76穗客 發表於 2012-6-6 10:29 AM
如果不提出可行、人民能看得的步骤去一步一步去实行的话。其它说得太多、太华丽都是扯谈！
作者: 大花猫    時間: 2012-6-7 12:17 PM

支持平反64，但我还是继续支持共产党的绝对领导，中国走中国自己的道路，西方民主精英们滚一边去，你们的伪民主我不接受
作者: 牛叉    時間: 2012-6-7 04:32 PM

怎样平反呢？当年下命令的是谁没人知道，当年是学生先出手还是军人先出手没有清楚？
作者: 牛叉    時間: 2012-6-7 04:36 PM

18# 穗客 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- L0 t1 f; K. [5 k3 ?% G( a
同意你的观点，如果还是止步不前的讨论这件事，不向前看，不继续改革，这个社会依然不会进步，或许64在某一年上真的平反，不过绝对不是现在或之后几年
作者: lycheehe    時間: 2012-6-9 04:24 AM

～要～平～反～
# ^* a* z2 v7 b* m越是禁止越是引发人的探究好奇心理，这么多年过去了，还不让民众了解当年的情形，唉，不知道如何说。
作者: gdbobo423    時間: 2012-6-9 02:00 PM

無忘六四!
作者: wandahui10    時間: 2012-6-10 03:19 PM

89年的镇压是一个说不清楚的事情，如果当时真的暴乱，现在我们会比现在过的好吗，在一个可以威胁政府的民族运动重要时候，政府肯定是要先维持政府的正常，其次封杀消息，保证人民不会再讨论事件，这个就是我们内地的一概作风，没有言论自由，哪里来的民主
作者: luric    時間: 2012-6-10 09:20 PM

对那段历史不明真相，如果中共有错，就应该平反吧。
作者: jackyho008    時間: 2012-6-13 03:38 PM

虽然个人也同意平反，但说习近平也想为六四平反，这个说法也太可笑了吧！
作者: yygt    時間: 2012-6-13 07:12 PM

支持平反64，但我还是继续支持共产党的绝对领导，中国走中国自己的道路，西方民主精英们滚一边去，你们的伪民主我不接受公仔箱論壇( a& n( I9 e% H! v  `0 v8 r- E3 a
大花猫 發表於 2012-6-7 12:17 PM
呵呵，太搞了!
作者: cyfren    時間: 2012-6-16 10:59 AM

经过“李旺阳”事件后对中共自我改良的愿望彻底破滅了！！
作者: 1231310    時間: 2012-6-17 10:58 PM

真相到底是什么，
作者: hhqp0359    時間: 2012-6-30 11:33 PM

功过后人评才叫历史，当代因种种政治原因，评价不客观。现在是时候了。
作者: blade001    時間: 2012-7-1 12:07 AM

一群热血青年就这么去了，6.4以后中国再无血性青年！
作者: opr999    時間: 2012-7-2 07:41 PM

尊重历史，才能超越历史。
作者: sasuke6    時間: 2012-7-4 11:40 AM

我们中国的教育经常说身正唔怕影斜，中共这回可做不到
作者: 甲乙丙丁    時間: 2012-7-7 05:20 PM

平反是不可能的，现在的百度上完全屏蔽了六四
作者: TheLegendkiller    時間: 2012-7-11 05:07 PM

六四事件必須平反
作者: cyfren    時間: 2012-7-13 11:28 AM

平反是不可能的，现在的百度上完全屏蔽了六四
7 R, F; O* ^* P0 n& Btvb now,tvbnow,bttvb甲乙丙丁 發表於 2012-7-7 05:20 PM
没有不可能的事！！
作者: 自来也    時間: 2012-7-13 10:08 PM

没啥说的，只希望自己尽快脱离苦海
作者: ye142    時間: 2012-7-17 10:11 PM

当然要平反六--4！" d/ ]+ C/ [! f8 _/ Q2 G2 [
提倡五权宪法！
) r/ d' p* \" J& x" p9 ]) A公仔箱論壇期待行政权、立法权、司法权、监察权、考试权，各自独立运作并互相合作！
作者: 一吨尼罗河    時間: 2012-7-19 07:18 AM

在这争论有无4人,坦克解放军都出动，能不死人？我只看到一个极端政权。现在我更看到一个似曾相识政府，在内就快爆煲而搏命维稳，对外坚决不抵抗政策！公仔箱論壇& I  v# D9 h7 Y. g. W' e
不想看到一个比人趁火打劫的中国，但系历史总是引导我们想那极端走去。那么，我们的理想就被扭曲！
作者: gtp118    時間: 2012-7-23 08:07 PM

平反六四、建設民主中國，追究屠城責任、結束一黨專政!!
作者: 13012285858    時間: 2012-7-23 08:43 PM

[attach]1762769[/attach]
, ^4 W# [6 c9 b/ @* ?) v; s+ dtvb now,tvbnow,bttvb这是现场照片，个人版的，头一次拿出来，作为一个现场亲历者，个人确信6.4是一个反革命事件，确实有一些人挑唆不明真相的群众
3 I6 a1 _5 X/ O广场内并没有任何暴力事件发生，但是每天都会有很多不明来历的人在你的周围煽动大家情绪，这些人会说出一个虚假的来历，大家都不知道他们的真实来历，这些人是 有分工，有组织 的到处演讲，到处煽动，如同演戏一样，有冒充群众提问题的，有带头喊口号的，当演讲者被大家问题问哑口的时候就会有带头喊口号的，就有发放汽水的出来叉开话题，演讲的就趁乱去广场另一边接着表演，来来去去如同工作。
) P4 r( U: |+ J, T% Y! P本人是作为一个旁观者去的现场，本人当时过于年轻，对于政治并不感兴趣，也搞不清对错，就如同去庙会一样，只是去看热闹。
3 @, c: x; o. L: D5.39.217.76正是旁观者原因，我对6.4事件认识是比较清楚的，6.4事件确实是一个反革命事件
作者: yygt    時間: 2012-8-3 12:55 PM

美國學者：重新評價六四等於將進行快速政治改革
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5 v/ \4 Q7 j# k公仔箱論壇    《新史記》記者柯宇倩／2012年是六四天安門事件23週年，23年來，平反六四的呼聲從未斷過。美國橋治華盛頓大學（George Washington University）愛略特國際關系學院政治學和國際關系教授狄忠蒲（Bruce J. Dickson）在接受《新史記》採訪時表示，如果中共正式重新評價六四天安門事件，等於準備進行壹場快速、大規模的政治改革，但對於中國的政改前景，狄忠蒲不敢樂觀。
  l( l" `. }* ]5 @: h' ~" Itvb now,tvbnow,bttvb    tvb now,tvbnow,bttvb! _) b* s* X, k# e: @  V: _5 p, v
     狄忠蒲為密西根大學政治博士，教授中國本地政治、東亞政治、政治改革、民主化、美中關系等，著有《中國的紅色資本家：黨、私營企業主以及政治變遷的前景》、《材富化為權力：中國共產黨擁抱中國的私營部門》、《中國大六和臺灣的民主化：列寧主義政黨的這應性》等書。
+ O' p9 d$ T6 t$ K    tvb now,tvbnow,bttvb6 K7 Z  S" ]$ T9 B4 p0 g0 n, I" }
    經濟成長與政治發展沒有必然性TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 F7 N/ Q5 [$ q/ s
    公仔箱論壇0 W% Y! b6 [% D& A4 r  h
    在中共即將更換領導之際，壹些人認為有跡象顯示中國官方將重新評價六四。2月底，中國網路突然開放“趙紫陽”詞條和六四相關文字照片的搜索，清明時節，中新社發表了紀念胡耀邦的文章，被新華網、人民網等近百家媒體和網站轉載，網民也可登錄“趙紫陽網上紀念館”。
" {  z- L5 D3 ?6 F" Y2 _6 ~/ n) f公仔箱論壇   
( x( c0 }* x$ _! K- RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。    英國《金融時報》則引述中共高層的消息，溫家寶近年曾三次在不同的中共高層會議上，試探性地提出平反六四，以啟動他最近多次提倡的政治改革，只是溫家寶每次提出建議時都遭到反對，反對最激烈者之壹為薄熙來。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 u1 l5 i2 @4 v% j
    7 P( U# Y" e1 B  W. i0 [' e' w
    但狄忠蒲沒見到中共準備平反六四的跡象。“如果中共正式重新評價天安門事件，我會非常訝異，因為這是與中共政權與政治改革有關的核心問題，會給歷史翻案，不論中共是將重新評價官方在六四時做的抉定、重新定義學潮、平反趙紫陽、重新評價當時被捕入獄者，或即使只是宣布官方正考慮這麼做，都等於是傳達了壹個強力的訊息：中共正準備進行壹場快速、大規模的政治改革。”
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7 O2 h# A6 d3 M9 Y+ i' B4 ?tvb now,tvbnow,bttvb    狄忠蒲對《新史記》說，他不認為近期內能見到這洋的宣告，因為這就等於表示，1989年那洋的示威，以及那洋程度的社會動員是被允許的。
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    中共領導層換班子後，狄忠蒲認為新領導人有很強烈的維持穩定的意願，而不論是什麼類型的政治改革，每次都帶來難以控制的重大轉變，因此未來幾年，中共領導可能會更專註於經濟改革，而非政治改革。
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7 k. P  @7 ~2 I# m; I    “至少在新的領導鞏固自己的政權、在重要職位上安插上自己的支持者之前，都不會見到戲居性的政治改革。還有壹個問題是，即將接班的領導，還沒清楚表達他們的政治傾向，中共的領導遴選過程是很誨暗不明的，因此外界對新領導是否會繼續現存的政治型態，或予以改變、建立自己的壹套政權，都還不清楚。”狄忠蒲對《新史記》說。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ K. H" `; n6 n* P: b5 k. d
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    不少分析指出，中國持續的經濟改革將導致政治上的改革，因為中國人在經濟上獲得更大程度的自由後，也將開始要求政治上的自由。不過狄忠蒲認為，雖然中國的經濟發展創造出許多資本家，但資本家也可能為了物質上的利益、或擔心政治變化影響自身事業，而扶植壹個威權政權，資本家對政治的關註，往往只在與切身利益相關的經濟問題上，即使資本家支持民主化，他們也很少是領頭者，但他們的支持力量，可以是國家走進入民主轉型的壹股趨力，資本家只可說是“暫時的民主派”（contingent democrats）。公仔箱論壇4 f' \; b' e; @5 Q9 d* S  h/ ?
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    中共支持壹些企業組織，鼓勵黨政官員到私營部門裡，同時招募成功企業家入黨，都讓資本家成為中共的支持基礎之壹，中共也吸納壹些專業、高學歷的精英入黨，減少了潛在政治反對派出現的機會。
/ p; w/ ]8 j! J/ D' {; y. V2 `TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。   
- P2 Z) ^0 D1 M5 [1 Ztvb now,tvbnow,bttvb    狄忠蒲認為，壹些人經常會把經濟發展和政治變遷之間的關系間單化，其實中共選擇性地釋放壹些利益、補助、消減課稅，允許部分實際不具自主性的協會、商會的存在並給與支持，壓制可能威脅到自己的組織，抉定哪些人可坐上哪些政治位置，同時管控言論，都抑制了中國政治改革的前景，中共的目標，是讓執政更有效率，而不是民主化。
' T6 Z. W# T! O5 z( K  M- jtvb now,tvbnow,bttvb    公仔箱論壇" U6 B% y" x0 @: L. j; N
    狄忠蒲對《新史記》舉例，很多地方上的改革正在進行，這些改革的目的，是為了讓整個體系更好、更有效率，但不是要改變這個體制，因此當中國領導在談論政治改革時，他們說的通常不是更大程度的自由化、開放政治體制，或是讓新的團體和個人慘與政策的抉策過程，而是較小的規模、僅允許部分公眾慘與的事項，如地方上的預算分配、公眾對地方官員工作績效的評估。
作者: cyfren    時間: 2013-5-24 01:50 PM

1762769tvb now,tvbnow,bttvb2 ^) c1 _# V# F7 W8 @  [
这是现场照片，个人版的，头一次拿出来，作为一个现场亲历者，个人确信6.4是一个反革命事件，确实有一些人挑唆不明真相的群众% R! `- b  W0 Z+ v6 ~
广场内并没有任何暴力事件发生，但是每天都会有很多不明来历的人在你的周围煽动 ...
( N+ X0 ^% w" R  ^( v( N( C" x5.39.217.7613012285858 發表於 2012-7-23 08:43 PM
是反誰的革命呢？？？
作者: gztvb    時間: 2013-5-30 09:44 AM

六四24周年前夕 當局二級戒備 外界聚焦中共罪惡8 x* A1 A7 {  V9 L5 [4 o
壹年壹度的“六四”即將來臨，國內早已傳出當局封網、 抓人、 武警演習等風聲鶴唳的消息；海外各界也開始以各種形式祭奠這發生在24年前的驚天血案，中共“殘害人民”的罪惡，再次被國際聚焦。
' Y6 d& @& t, g$ E4 @3 {) w, p“六四”前中共“二級戒備”大規模封網控人
, y& p- I* u6 @3 B1 LTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。近幾年來，大陸民怨四起，各地工潮、各種抗議示威風起雲湧。“六四”前夕，據媒體披露，中國大陸的武警為鎮壓更加嚴峻的群體事件，在各地舉行了鎮壓演練。
/ o0 V$ ]% R! n" S: U. ~9 j$ Ntvb now,tvbnow,bttvb5月23日上午，大批荷槍實彈的公安、武警、WJ-03B裝甲車等突然出現在上海奉賢壹帶，武警全部手持95式自動步槍，每十米壹個，裝甲車配備兩挺7.62毫米重機槍，火力強大。不知所以的當地民眾著實恐慌壹場：“上海出大事了？”
" e: p% q2 j/ L與此同時，中共當局還加緊網絡封鎖，也開始大規模控制民眾的悼念活動及限制敏感人士的人身自由。在廣州，有網友因組織街頭活動，上周六被行政拘留15日，要六四後才獲釋；湖南亦有人組織“六四”公祭活動被軟禁。
, y" Z- x. [9 O# L6 ^( b公仔箱論壇日前，廣東維權律師唐荊陵夫婦半夜遭到傳喚，警告他“六四”期間少走動。1 \$ a& i7 X* ?; U( z* ]
獨立中文筆會副秘書長野渡昨被當局請去“喝茶”，對方說六四敏感日子將近，要求他15天內不得出門，門外有人把守，家中互聯網亦被切斷。此外，廣州花都區青年楊霆劍和邱華發起“6月4日上街找手機”活動，派發傳單和組建QQ群組，上周被公安拘捕，行政拘留15天。5.39.217.76, {; m, e& v7 h: E, U$ L" G+ w
湖南邵陽民運人士朱承誌上周六到廣西南寧探望當地民運人士張維，但被南寧國保沖入酒店房間毆打，事件中朱頭部撞到墻壁，嘴角出血，國保還將他戴上手銬帶往派出所，翌日始獲釋。
" [! [; a$ i+ z7 @( `. O6 I5.39.217.76在湖南，1989年以人民大學學生身份參與民運的羅茜，組織當地民運人士到長沙嶽麓山舉行六四24周年公祭，向湖南省公安廳提出申請，但被帶到壹處賓館軟禁，由4人看守。5.39.217.76) u6 P! ?4 W5 B: p9 S
中共近來展開“凈網”行動，收緊網路言論管制，行動將延長至6月底。分析認為，這可能與“六.四”24周年將到來有關。中共喉舌新華社5月22日引述全國“掃黃打非”工作小組辦公室稱，下壹階段的“凈網”行動將延長至6月底。5.39.217.768 N( P' V( g2 q5 i
日前，海外八九壹代倡議恢復並擴建天安門民主大學的信息壹經發布，中共當局即通令封鎖網站，傾力攔阻相關信息。tvb now,tvbnow,bttvb7 o( q1 h. U* W7 `8 B+ [
廣東維權律師唐荊陵接受大紀元記者采訪時表示，最近，中共是全國性的穩控，大約為期兩周，像戒嚴壹樣，每年“六四”都是這樣，但當局又不敢公開對外宣稱它要戒嚴，其內部說法是“二級戒備”，它們通過各種方法來傳遞這個信號。7 B: K, ]7 @# L
第壹本大陸人編著的“六四”真相圖書在香港出版TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 S2 ~* m& C5 X- L9 e! k2 Q1 g
前紐約時報簽約攝影師杜斌，不久前以記錄片《小鬼頭上的女人》，揭露馬三家女子勞教所的酷刑而震驚海內外。六四前夕，他的新書《天安門屠殺》再次在香港出版，記錄了1989年六四前夕至淩晨中共血腥屠城的罪惡。tvb now,tvbnow,bttvb# v5 e; l2 t" Z( ?
德國之聲5月28日報導稱：第壹本由中國內地人編著的“六四”真相圖書《天安門屠殺》在香港出版。編著者杜斌希望，在中國普通人的視野中，1989年6月4日不是歷史的空白。
3 H# [4 j& e/ G  F. [9 qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。杜斌在接受德國之聲的采訪時表示：這壹天被中共從歷史中去掉了，成為歷史的空白。作為壹個普通的中國人，我特別想知道這壹天到底發生了什麽。填補歷史的空白，就是要從這壹天開始。
0 Q7 j5 {& R# o% ^0 Ttvb now,tvbnow,bttvb當德國之聲詢問：妳是身處中國內地第壹個編輯出版“六四”真相的人，妳如何考慮妳的個人安全問題？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 l" W" Q6 p5 u1 t& v4 `" T) ]" u
杜斌回答：生活在中國大陸，每天都處在不安全之中，不管妳說不說真相。擔心有什麽用？該做什麽就去做什麽。我編這本書，既幫助了公眾去了解真相，也幫助中共自己去面對真相。我們的國家需要這樣壹本書。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 l, n8 |5 \" r
人民不會忘記中共罪惡 中共沒有資格平反六四
! w' A( _; t4 P- w杜斌認為：對於大多數人來說，六四仍然是壹個禁忌。他們無從了解真相，更沒有機會討論。整個屠殺中到底死了多少人，依然是壹個謎。“但重要的是，透過親歷者的只字片語，人民不會忘記中共的罪惡。”$ f: m/ z- C- ?* p
杜斌說，他很反對別人用平反來描述，因為中共沒有資格平反六四。“中共有資格給這些人平反嗎？他們是屠夫，屠夫可以原諒自己嗎？他除了認罪之外沒有第二條路。至於說平反，妳把壹個人活活的殺死了，然後說聲對不起，可以這樣了結了嗎？不可以的，這是犯罪。這不是小孩子過家家壹樣，說妳死了壹會又活了，而且這些人都是清清楚楚在北京在大街上被消滅掉，這是犯罪，他們沒有資格被平反。”
+ M6 y, e: E  r7 C* ^tvb now,tvbnow,bttvb杜斌認為，相對於馬三家勞教所曝光對女人的酷刑折磨，六四屠殺則是中共公開的殺人。“馬三家是關於牙刷刷陰道讓我很震驚，而六四是坦克車和裝甲車肆無忌憚地把人碾碎讓我很震驚，因為這樣的事情是發生在大街上的，不是發生在秘密的場所，我在網上也看到這樣的照片，編這本書也跟我這種心情有關系，太過於殘暴了。”tvb now,tvbnow,bttvb& F' l7 W  u# V* f) _9 @/ j
杜斌在前言引用歷史學家余英時的話寫道：“天安門屠殺作為壹個已經完成的事實，它的意義當下已經確實無疑：這是中國共產黨政權犯了‘殘害人類’的滔天罪行。”
- n6 i; r7 D1 Y公仔箱論壇趙紫陽智囊陳壹諮出版六四回憶錄 萬裏暗示他逃離中國
5 h: g7 `% y6 H5 c2 Y& V: J( Ttvb now,tvbnow,bttvb無獨有偶，此前，香港新世紀出版社出版了“六四”後旅美學者陳壹諮的回憶錄。陳壹諮早年就讀於北京大學物理系和中文系，是原中共總書記趙紫陽的智囊。
0 H4 }" O2 u% r, ]據德國之聲中文網報導，2013年5月24日，在“六四事件”24周年紀念日前夕，香港新世紀出版社最新出版旅居美國的異議人士陳壹諮撰寫的《陳壹諮回憶錄》。該書回顧從陳壹諮出生的上世紀40年代到1989年“天安門事件”近五十年的經歷，本書所披露的史實，打破了官方諸多禁忌，披露了壹系列重大歷史秘辛。
# f7 o7 D2 m; H8 X! ~& t5.39.217.76此文披露：1989年6月4日淩晨3時，陳壹諮起草了辭職和退黨聲明，指責中共既得利益者發動了清算革命的軍事政變，中共公開以人民為敵，屠殺手無寸鐵、和平請願的民眾，已墮落為法西斯式的政黨。
9 W/ S" d/ {% [5.39.217.76該書還披露中共元老之壹的萬裏托人帶給陳壹諮口信“留得青山在，不怕沒柴燒”，陳壹諮心領神會，於6月5日逃至海南，再經由法國後輾轉逃亡美國。公仔箱論壇0 `) l. E* F. f# u
“六四”幸存者在白宮網站發起聯署行動
* _! Y5 ?4 O3 e$ ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。“六四”幸存者、民主大學校長唐柏橋於5月26日在美國白宮“我們-人民”網頁發起了壹個公開征集簽名活動，要求奧巴馬總統於“六四”期間發表聲明，要求中國政府停止鎮壓民眾，釋放所有良心人士。根據白宮網站的要求，若三十天內簽名達到十萬人，白宮必須對這壹訴求進行官方正式答覆。簽名網址: http://wh.gov/h7JG 。國內有網友將這壹網站轉發到國內維博，結果不到二十分鐘就遭到刪除。可以想見，中共多麽害怕這壹聯署行動。公仔箱論壇$ L, J6 t! R0 D# |
公開信指出，作為“六四”的幸存者，有責任為“六四“死難者和所有遭受不公正待遇的受害者討還公道，完成他們未竟的理想。公開信說，這也是千千萬萬無法發出聲音的中國人民的心願。公仔箱論壇1 j3 F* M0 w7 }5 h8 Y: o
唐柏橋曾是八九學生領袖，“六四”後遭公開通緝，後被以“反革命宣傳煽動罪判刑三年。92年流亡美國。現任中國和平民主聯盟主席，全球紀念“六四”委員會秘書長，民主大學校長。他也是多家媒體的特約評論員和專欄作家。著有“失敗之歌”和自傳“我的兩個中國”。tvb now,tvbnow,bttvb) t6 c7 M& K" z0 l
作者: 123耶    時間: 2013-6-4 07:57 PM

2# gztvb 你有没有看过李敖的演讲说过 共产党总体是好的  把中国带领发展得相当不错  这是不可否认的 一党专制不是不好 每个党派都有利有弊  更何况世界上那么多个国家希望共产党塌台。这是一起反华的国家最希望看到的  其实我也不是说共产党好  但是他还真是不错的
作者: 123耶    時間: 2013-6-4 07:58 PM

48# cyfren 估计是美国。因为从那年开始 中国和美国关系就不好了
作者: gztvb    時間: 2013-6-5 08:15 AM

2# gztvb  你有没有看过李敖的演讲说过 共产党总体是好的  把中国带领发展得相当不错  这是不可否认的 一党专制不是不好 每个党派都有利有弊  更何况世界上那么多个国家希望共产党塌台。这是一起反华的国家最希望看 ...
5 |' B$ t$ b! z3 P% W0 M' @公仔箱論壇123耶 發表於 2013-6-4 07:57 PM
前後矛盾，到底共産黨好定唔好？？？所謂的經濟發展是在犧牲大部分人的利益、環境資源等建立起來的。
作者: lenway    時間: 2013-6-5 11:51 AM

2# gztvb  你有没有看过李敖的演讲说过 共产党总体是好的  把中国带领发展得相当不错  这是不可否认的 一党专制不是不好 每个党派都有利有弊  更何况世界上那么多个国家希望共产党塌台。这是一起反华的国家最希望看 ...TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- n8 j; J  N; |4 R: Q
123耶 發表於 2013-6-4 07:57 PM
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* ]9 c8 P% F2 u" D4 sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。你有没有看过陈独秀的文章，里面说过，共产党本来就是苏共的支部，后变成毛魔的独裁工具，把中国人民带到万劫不复的地步，这是绝对不可否认的，一党专制的弊端，早已显而易见， 更何况世界上那么多个国家的共产党都倒台了。公仔箱論壇' h7 s7 H$ F' v. i4 x( A* }2 X, i
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还有，这些人是反共，不是反华，你告诉我怎样反华？把华字倒着写？
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+ n8 m9 E1 R: C/ X. P6 f; A% [5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb3 d2 S5 q, n( |% O
正如黄毓民教授在文章中说的，20世纪初世界民主进程遭遇两大逆流，一个是法西斯主义，另一个是共产主义，两者的共同点是，都是利用民族主义，将一种思想强加于全民，令一个多元社会扭曲成一元社会。
作者: daixu    時間: 2013-6-10 03:50 PM

这不是几千年前的历史，一定会有真相大白的一天。
作者: fw223    時間: 2013-6-12 05:50 PM

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還有民運們不是迷信美國嗎？那好，我就用美國人的觀點評價64。! r# ^% y/ C3 U) F& V. y
2009是64事件20周年，64當天，美國國務卿希拉里對64發表了公開聲明，她說：二十年前的今天，中國對民主人士的示威運動進行了強力鎮壓，造成了數以百計的死亡……
& A% ^9 g  w. x  D2 E公仔箱論壇以前美國的用詞可不是用鎮壓，而是屠殺，以前稱死亡人數數以萬計，可不是現在所說的數百。希拉里的發言，最直接地承認了美國政府過去一直在撒謊，在欺騙世界。公仔箱論壇! ?: u  e4 m* ^. ~, b
美國政府若想抹黑一個國家，最喜歡用的是炮制大屠殺罪行，並屢試不爽，像羅馬尼亞，伊拉克，南斯拉夫都中了招……7 J0 E3 y. U" s0 _! c  I
中情局有充足的金費，沒有花完預算的官員還會遭到批評，彈劾，好萊塢也有最專業的影視制作人員，侏羅紀公園里的恐龍都可以做的清晰亂真，造點64屠殺的模糊片段，實在是小菜一碟。
3 W6 ~7 {5 i/ M& o被抹黑了二十年，中國根本不當回事，照樣發展，美國現在終于認清現實，承認造謠。5.39.217.765 e. j2 j( Z' R, H; S0 v
75暴亂，美國國務院的結論：依據現在收集到的信息，沒有證據證明烏魯木齊示威群眾遭到屠殺。
/ P% B2 J/ ?0 z: H5 N/ F5.39.217.76美國人現在終于是學乖了。8 Z) S) }, {; b1 u" p, J7 J" s0 n
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6 ]2 S' y  @$ Yhttp://n.yam.com/cna/china/200906/20090604849103.html5 X+ ^& u" \' Y. {, t$ S6 N% N
希拉蕊促中國公開審查64鎮壓
0 E+ M$ S% P* e6 R# a, A" wTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- [3 c/ r/ U1 M5 Z0 u
中央社╱中央社 2009-06-04 10:18
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6 Q' \+ Y. X* _4 {: E4 b6 ~TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。（中央社台北4日電）今天是中國「64事件」20週年，美國國務卿希拉蕊柯林頓呼籲中共當局公開審查當年的鎮壓，並對所有在軍事行動中死亡、失蹤與被拘留的人士有所交代。$ n! Q3 B4 N& F) K6 G# A9 o

* x4 S( O& h% E) Z  T% r5.39.217.76「美國之音」中文網報導，64事件20週年前夕，希拉蕊（Hiliary Clinton）發表聲明說，中國政府應給予人權問題與經濟改革同樣重要的地位。
2 @0 m$ O5 A" I# ~5.39.217.76TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 P) R/ q+ ^+ \: ]" z9 Z' e( Y
希拉蕊敦促北京當局對「幾百個慘死的無辜生命」進行緬懷和反思，並呼籲中國停止騷擾抗議活動的參與者，釋放與鎮壓有關而目前仍被監禁的異議分子，以及開始與遇難者家屬進行對話。
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1 o0 p1 v- Z0 Z3 L" E+ }$ Y中國政府在1989年6月4日派出坦克與軍隊進入天安門廣場，鎮壓持續數週的學生與工人抗議活動，造成數目不詳的群眾遇難。tvb now,tvbnow,bttvb7 j- z( ^, }  W4 e- `+ N% |2 n
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報導說，在64事件20週年之際，天安門廣場上戒備森嚴。公仔箱論壇( o$ O, d+ y$ N+ v3 a
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+ s: V+ p9 ?- }' `5.39.217.76希拉蕊盼中國從64事件學習　中國不滿
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5 \3 {4 h# G. O/ i" _: U5 u' \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。中央社╱中央社 2009-06-04 16:33
/ j* e6 u4 s0 n6 n  PTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 i% X- c5 Q4 p% ]
（中央社記者黃季寬北京4日電）在64事件20週年到來之際，美國國務卿希拉蕊發表聲明，希望中國公開檢討以便從中學習並療傷，對此中國外交部發言人秦剛今天表示強烈不滿，還指稱美國這是粗暴干涉中國內政。tvb now,tvbnow,bttvb7 o  w  P! }2 z7 f

; T4 _$ F# L7 i6 t' ^秦剛在中國外交部例行記者會回答提問時，先重申中國政府關於64事件的制式表態：「關於上個世紀80年代末在中國發生的那場政治風波和所有有關問題，中國黨和政府早已有明確結論。改革開放30年來，中國經濟社會發展取得重大成就，事實證明，我們所走的中國特色社會主義道路，是符合中國國情，符合中國最廣大人民根本利益的，反映中國人民的心聲。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& \7 x: }" f; j. v$ O+ H0 k# y# a

  E) S/ U; [* i  i, jtvb now,tvbnow,bttvb然後秦剛話鋒一轉說：「美方上述言論不是事實，無端指責中國政府，違反國際關係基本準則和中美三個聯合公報，粗暴干涉中國內政，我們對此表示強烈不滿和堅決反對。我們敦促美方摒棄政治偏見，糾正錯誤做法，以免給中美關係造成干擾和損害。」  F" w# q2 i. B' g: F6 G, d
5.39.217.76* \8 u6 @# W% S" ]
希拉蕊今天發表聲明表示，在天安門暴力鎮壓20週年前夕，令人回憶起數百人喪失無辜生命的慘劇。幾十萬抗議者連續幾週在北京和全中國走上街頭，最先是紀念改革派領袖胡耀邦，接著是要求基本人權。
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她說，今天中國在經濟上已獲得重大成就，並逐漸崛起站上全球領導地位。此時應公開檢討過去一些真相不明的事件，以便從中學習並療傷。tvb now,tvbnow,bttvb* `, k0 G9 z, x* A$ f4 r' t! n2 G

8 v' u/ R6 w# h, {" |" B; Z! Ntvb now,tvbnow,bttvb希拉蕊說，20週年提供中國當局釋放所有與事件有關的囚犯的機會。$ L1 o/ `. q4 ]4 H; G) i9 @
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她說，「我們呼籲中國停止侵擾參與示威的人士，並開始與受害者家屬對話，包括『天安門母親們』」。5.39.217.76* F% U( V8 u" `( f! f
5.39.217.76- Q: _% O) a. R" f4 y( z
希拉蕊並說，為了紀念這個日子，中國可以將推動法治、保護人權及促進民主發展，提升到與經濟改革一樣的優先位置。
作者: fw223    時間: 2013-6-12 05:51 PM

本帖最後由 fw223 於 2013-6-12 05:53 PM 編輯 公仔箱論壇8 k" X6 ]- C$ M: d  N" M4 ^2 f
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 x1 z) L; [" a6 c8 ?* y' q! U4 u
64民運的「黃雀行動」（圖）
6 O) e  ~7 ~# _  ~公仔箱論壇據《中央情報局最後的日子》（The Last Days of the CIA ，作者(美)馬克?佩Mark Perry）壹書透露，香港支聯會參與和執行了美國中央情報局偷渡被中國司法機關通緝的刑事罪犯的「黃雀行動」。該書說：「美國中央情報局爲出逃者事先準備了身份證、大量現金、僞造的火車票，以及沿著壹條從北京到東南的『地下鐵道』的壹連串的安全住所，在東南沿海，異議人士或是坐船經過變化莫測的海路偷渡至澳門，或經由陸路去香港。」「壹個中央情報局官員證實，大部分高技術裝備和資金是由中央情報局提供的，它經由爲此特別目的而在香港設立的前線機構來執行。」據九二年二月十三日《經濟日報》報道，司徒華說：「有些事暫時不能說出來，這牽涉到策略問題，最簡單的是，若妳問我『黃雀行動』是否真，我就不能說……而在實際工作上，我們仍有幫助國內逃亡的民運分子。」這顯示出，司徒華和支聯會確實參與和執行了美國中央情報局非法偷渡內地被通緝刑事犯的「黃雀行動」。
( z! l5 j$ P% O) d9 I( ]! F與反華機構有金錢關系
* E8 {5 W3 x- y0 jTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。　支聯會主席司徒華作爲外國情報機構的走卒，事實俱在。
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8 Q$ v* m7 ^$ H6 w/ z  J公仔箱論壇香港反共組織支聯會持主席"司徒華"是法輪功支持者！！
9 k3 u! D! S6 o7 b( k$ \1 Utvb now,tvbnow,bttvb******tvb now,tvbnow,bttvb; ~2 V% @$ v5 Z$ X* n
香港立法會辯論:& S# b+ Y) I5 w9 s  j- w0 Z
港支聯的香港民主黨在港府沒有批準讓64精英王丹柴玲等入港參加64十周年紀念會後，很是不滿，于是在香港立法院提出了要北京政府爲64平反的動議。不料此動議的辯論會演變成了對港支聯的責難會。香港民建聯，港進聯紛紛追究港支聯在北京64學生運動中有沒有扮演黑手的角色。問題集中在以下幾點：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ f1 `" [1 b' h+ {8 ]1 ~" B$ r
1。爲什麽在北京戒嚴令下達以後，還要出錢買許多帳篷給北京學生，這不是故意鼓動學生與政府對抗嗎？故意把學生引向死亡的路嗎？有議員問。如果學生幼稚的話，難道妳們也幼稚嗎？妳們不知道對抗戒嚴令的後果嗎？　民主黨回答說：帳篷是學生自己買的，與港支聯無關，港支聯只是出錢而已。
2 x# r! s5 T5 S6 k! F1 d+ btvb now,tvbnow,bttvb2。黃雀行動是什麽時候開始的，64前還是64後。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 n7 ?) g+ q: m+ Y1 N/ _
　　有議員說，在64後三天內，多達十多個學生領袖偷渡進人香港，使人很難相信這不是早就預謀的。有議員說。即使不是預謀，僅僅是許諾也是非常錯誤的。這會使學生領袖不顧上千廣場上學生的安危，跟戒嚴令對抗到底。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* P; A' b4 c: j! s. h* e! {, n
民主黨雖作了很多解釋，但是不能消除64黑手的嫌疑。　　會議氣氛壹度很是暴烈，民建聯，港進聯罵港支聯用北京學生的血撈取政治資本而民主黨說這是血口噴人。　　6 d( {+ c" [( E0 X# G
香港自由黨本是支持民主黨的，結果在投票是棄權，港支聯的要爲64平反的動議被否定了。
作者: fw223    時間: 2013-6-12 05:52 PM

46# 13012285858 香港支联会就是之一！
作者: gztvb    時間: 2013-6-13 10:19 AM

那好吧，中共背這‘黑鍋’這麽久了.現在就將這事情公開、讓中國老百姓認清西方國家醜惡的真面目吧。
作者: ljcgz    時間: 2014-7-10 04:09 PM

原来大部分国家一人一票选执政党是伪民主,指定接班人才是真民主
. Y- O0 ^2 \/ z; b3 k& f政党执政权力来自武器而不是人民信任的选票
' k( Y5 B# E! i. k( F6 Ptvb now,tvbnow,bttvb人民生活是变好了,是因为本来生活太差,但要用与生俱来的自由换取TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 ^  Z) X5 P; Y: n* E7 i0 @/ N' r
官员的生活从来没有改变过,真幸福
作者: xzpjia1216    時間: 2014-7-10 09:24 PM

7# sbcc1980 我很赞同您的观念。
作者: 穗客    時間: 2014-7-11 12:00 PM

关键是要有让人平民说话的渠道
作者: gztvb    時間: 2014-7-12 12:15 PM

关键是要有让人平民说话的渠道
' n8 M& j( ?+ i- stvb now,tvbnow,bttvb穗客 發表於 2014-7-11 12:00 PM
很明顯現在是越來越沒有了!!!
作者: umvue    時間: 2014-7-15 10:24 PM

如果係真,都會係反雜種個派攞嚟做個借口來平反
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) m( y; c- r" P% j1 f, R1 N( [# Q5.39.217.76不過就算係咁也是好事
作者: daball    時間: 2014-7-16 07:04 PM

政客都是屎忽鬼搞屎棍... 學生年青人從來都是政客最喜歡利用的衝動派替死鬼爛頭卒.... 政客搞事就是想推自己或某人某幫上位做當權者... 而當權者權力地位受到衝擊暴力時會怎樣.... 今天要平反什麼不重要, 死的已死掉... 要看的是今天搞事背後的人是誰, 目的何在. 中國人多地大. 中國人的人性又是怎樣? 要治理這樣一個國家不容易, 不公平事, 貪官奸商不會沒有.... 千百年來中國試過這樣富強嗎? 不是說近三四十年的當權者利害, 是世界的發展和科技令人的距離拉近了, 中國成了世界工廠賺了世人的錢, 做成世界很多地方有人失業有人富貴...這是世界經濟不平行, 米國同樣是狗官奸商勾結的國家, 奸商推狗官上台就是為了賺錢. 狗官上台不能反奸商... 但國家負債累累, 國民失業日增...能做什麼? 矛頭只有指向其他地方, 只要其他地方亂, 當然是越亂越好.... 想想吧. 被利用的人...... 今天中國的內在問題已經很多, 再加把火. 死的不單是你們要反對的,
作者: lenway    時間: 2014-11-30 08:20 PM

LS一定是外国反华势力派来的间谍！
作者: umvue    時間: 2014-11-30 09:31 PM

政客都是屎忽鬼搞屎棍... 學生年青人從來都是政客最喜歡利用的衝動派替死鬼爛頭卒.... 政客搞事就是想推自己或某人某幫上位做當權者... 而當權者權力地位受到衝擊暴力時會怎樣.... 今天要平反什麼不重要, 死的已死掉 ...
5 I/ G9 A& g2 w( g7 qdaball 發表於 2014-7-16 07:04 PM
' B$ ~( c: s% U1 m4 x; u其實中國的問題是長期以來的領導人都對國家不負責任，把自己的利益凌駕國家之上，所以才會長期積弱。公仔箱論壇* L4 L6 J5 @( G' `" j
公仔箱論壇, V: G, K; ~0 B' M: k0 ^2 }( b
鄧小平算是少有的負責任的領導人了，但畢竟制度不完善，又出了雜種這位政策左傾，家族貪腐的領導人，看來中華民族又要多災多難了



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