公仔箱論壇 - Powered by Discuz! Board

標題: [時事討論] 練乙錚:大和解含大騙局東方紅鬥女兒紅 [打印本頁]

作者: felicity2010 時間: 2012-3-23 07:29 AM 標題: 練乙錚:大和解含大騙局東方紅鬥女兒紅

練乙錚:大和解含大騙局  東方紅鬥女兒紅公仔箱論壇% F' a/ w. W% J6 j
2 `. v% {4 }( U+ i
tvb now,tvbnow,bttvb, m9 a  o% j) ~  J* I$ y
筆者上月底到了台灣，旋即開始夢寐已久的自行車環台之旅。3月1、2日在台北選購、裝備「鐵馬」，3日即從台北出發，19日返抵原點，行程一千多公里，一共用了十六天，當中包括四天非騎乘觀光，因為台南、墾丁、綠島、花蓮四地，對筆者別具吸引，不看不行。( ~; u5 |; V" y5 j( c+ k. [

此前筆者最後一篇文章末段提到「春學期完結，臨行匆匆」，便是為了趕赴台灣。至於本文，亦是匆匆之作，因為騎乘一圈回到台北之後，等齊一批朋友，筆者便將以「帶路黨」身份，和他們一道，再騎乘幾天，而之間只有兩天，休息也不夠。; P, ]2 ^( P. v4 u, ^6 j7 G

本來，到了台灣自由自在，早把一切玩樂之外的煩事拋諸腦後，遑論香港小圈子政治雞巴裏的污物（仿李敖語）；不過，回到台北上網一看，《信報》要稿，卻不是談騎自行車那種，於是便有此簡單幾筆。公仔箱論壇4 Z# U. `6 J7 J9 |% g1 P
tvb now,tvbnow,bttvb+ W" n, X2 \5 Q- p3 P, L
誰勝誰負還看中央權鬥
tvb now,tvbnow,bttvb" K; F% R& }$ v! w
一、先談唐候選指梁候選於2003年在特區政府高層會議提出商台續約三年、二十三條立法最終要出動防暴隊之二說。筆者當時任職中央政策組，清楚與聞此事，故唐並非如梁所說的憑空捏造，只不過當時聽到的，沒有指名道姓說是梁振英，而是泛指行會裏的左派包括極左派。5.39.217.76: b8 b# Q9 t7 a9 H0 s, C! b
公仔箱論壇# ~6 z" X3 @4 l
當時行會裏的左派愛國者有三個，包括老的和新的，梁屬於後者。左派老愛國有1967年的暴力和被暴力經驗，總的來說知道用暴力要吃大虧，幾十年得不到市民原諒，因此一般不敢胡來；新愛國則不然。大凡認識一些此類人物者都知道，他們的思想言論一般比老左派更左，因為沒有歷史經驗，而且好像還要證明什麼。故唐指控梁，還是比較可信。公仔箱論壇5 J( k. {  b. W7 u* m  ~& U1 m
, `; x- U- w. p9 o
問題是為何唐有此「絕地一擊」。一般情況底下，唐的兩個指控，只能由在野泛民向當權派作出，故有不少論者認為唐乃仕急馬行田，客觀而言無異政治自殺。殊不知，如果明白共產黨人鬥爭手法的話，當可理解唐做法背後的純粹理性。5 J3 F, u* Z* m2 x1 Z8 o( B
5.39.217.76% s, m$ X3 Y0 `* ?
筆者先強調，如果唐是當權派中的一位「獨立候選人」，則他絕不會以該兩事攻擊對手，因為那的確等於政治自殺。不過，筆者早說過，無論唐梁，都是利益板塊的代表，彼此背後還各有互不隸屬的黨線提供政治能量，形成兩個互鬥的金權複合體。和1997年不同，這次特首「選舉」只有惡鬥，沒有所謂「中央」欽點，因為「中央」在此事上完全分裂，又或者可以說有兩個「中央」（大家如果覺得此點難以置信，可想想近日重慶事件背後的權鬥；下詳）。

其次要注意，共產黨搞鬥爭有幾個特點，一是內鬥往往比鬥外敵更殘酷；二是只問目的不擇手段；三是團結大多數以打擊被孤立的一小撮；四是不同階段的敵人可以是現階段的朋友。唐背後黨線上的政治指導如果認為梁營是現階段主要敵人，則提出前述兩個指控，既可拉攏泛民群眾，又可殺梁一個措手不及，故從陣營觀點看，可說是一記好招。
5.39.217.76+ I, y, j2 }* T
關鍵是，此派要在北京的高層權鬥之中，起碼能立於不敗之地；如此，「好招」的「理論根據」才能成立，否則便是裏通外敵（泛民），罪大惡極。筆者此前說過，唐梁惡鬥，敗的一方結局會很悲慘，此說因結局前的鬥爭不斷升溫激化而愈來愈清楚。所謂會有「大和解」，筆者不相信。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 ]6 o7 ~( l8 U* y
公仔箱論壇; e  k* \( ]$ C+ q/ C, h; y) W
再者，北京最高層的鬥爭對香港局勢有直接啟示，重要看點之一是，替代薄熙來的張德江，是江澤民的馬而不是胡溫的人。這顯示在重慶事件上有三派，那就是薄的文革派、江派、胡溫的團派。薄對中共現領導的威脅比對江派大，後兩者既聯手鬥倒文革派，江自然要得到回報，於是張德江上台取代薄。這表示，薄倒台，江的勢力是上升了而不是下降了。如一般假定江支持唐，則唐並非身處絕地；這也是前幾天李先生依然大大方方代表各大地產商出來高調挺唐的一個原因；如果唐及其北京靠山大勢已去，李先生的對策斷不如此。
4 U0 U! A- M0 X; d  O
目前形勢，筆者認為，中聯辦佔地利，在港直接操盤，對梁有利；北京港澳辦接近權力中心，較易影響大局，唐可得益，故鹿死誰手，尚未可知。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! }, U# C; n8 K) W. v/ h7 [
北京高層分派，以至小圈子港事失控，現在連要不要投白票也管不了，唐梁惡鬥焉能不持續到最後一刻、靠千多名選委平日以及日後想吃哪門的齋修哪門的行去決定投票結果？公仔箱論壇* i3 a; t/ \5 O0 p0 V

「親疏有別」變成經濟武器
二、跟着要談的，是「撤資論」。此論筆者於2月底的一篇文章中提出，乃是客觀分析，或對或錯並不按唐梁兩集團的口頭反駁而定。經濟理論認為，企業投資多寡，由邊際收益率決定。以前有資本家認為香港投資環境惡化，會減少在港投資，有人不相信，但科技大學的一些經濟學者卻證明了，近年香港經濟增長率大不如前，主因就是投資減少了。tvb now,tvbnow,bttvb( _7 c' p5 l8 e
5.39.217.76+ O/ Y4 `8 _4 ^3 H- t
投資環境惡化的原因很多，對個別企業或集團而言，喪失政治特權或進一步遭政治打壓，都是重要因素。觀選前利益板塊惡鬥，很難相信勝者選後不會作出經濟報復。「親疏有別」，過去只是當權派對付泛民的政治手段，今後將發展為當權派之中不同利益陣營上台後予對手打擊報復的經濟武器。

當然，落水狗不一定無反咬之力，例如遇到經濟衰退，被打壓一方可視時機，拖延投資，深化或延長衰退，增加台上一派的管治危機，迫使下台。用這種手法，短期而言有代價，長遠卻不見得一定無利。現時唐梁兩派皆異口同聲否定「撤資論」，各有其策略考量，不在話下，但大家不要只聽其言而忘了續觀其行；無論哪派上台，對香港的營商生態一定有影響；是什麼影響，大家以後不妨留意唐籌股和梁籌股的上落，便知梗概。小圈子內的利益集團博弈，花樣多着；香港今後的股市及經濟趨向政治化，則無可避免。tvb now,tvbnow,bttvb: c* i0 Q5 R. s  _0 e+ Z% {. U4 \
. b/ O5 b/ L& U& ^& I
紅黑本質唐梁互有缺失tvb now,tvbnow,bttvb5 b3 B+ t; I4 B3 E9 q0 H
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# S9 t* v0 X0 d8 s  c
先前說過，唐梁之間，筆者不會偏幫，亦無能力預估勝負，但若要更多有趣政治評論題材，則當然希望梁勝；若要更多的八卦新聞，則唐是首選。

紅與黑之間，論黑，唐梁皆黑而性質不同，唐乃黑豬而梁近黑道；論紅亦是一樣，唐近紅酒緋聞的女兒紅，而梁則是根正苗紅的東方紅。唐上台的話，某些周刊銷路肯定倍增，讀者愈罵愈開心。梁上台，則港人和特區政府之間的矛盾，將更直接變成港人和共產黨之間的矛盾。這將令筆者這種被指為「靠罵共產黨吃飯」（即一天不罵共產黨便一天吃不下飯）的評論員常可開懷大吃也。然而，這些好處都是拜小圈子選舉之賜。
tvb now,tvbnow,bttvb1 v6 E. D9 V: m+ ^  a) J
若真要預估，筆者倒可作一個肯定的：今後五年的特區政府管治，將比董、曾的時代更差。不是差一點點，而是差一大截。利益集團主導的政府，只會更為封閉、下作。「門長開」，是反話。「雖有門而長閉，實無水而恒沉」。寫照特區政府十餘年，筆者借庾信的兩句詩為之作結。
tvb now,tvbnow,bttvb' o! T7 c+ T$ I2 T& u

# J; q+ B2 i2 l, B2 `
《信報》特約評論員

作者: felicity2010 時間: 2012-3-23 07:32 AM

陳競立:是龍或是豬鬧劇該落幕3 ?6 J& s2 h" @) V

TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' x4 K+ w$ M) s {2 B
後天便是特首選舉日，不管結果如何，是龍是豬是流選，這場小圈子鬧劇總該有個了局。
tvb now,tvbnow,bttvb$ ~4 x1 M4 @* u7 c) @8 h; I
現在的形勢已經明朗化，中央「棄唐保梁」殆無疑問，唐英年再怎麼「豬咁蠢」，也應該知道自己大勢已去。所以，雖然他以及背後的利益集團不甘心失敗，還在做最後掙扎，甚至不惜違反行政會議保密原則繼續大爆陰毒，企圖與對手同歸於盡，但辭不達意的龍豬除了講多錯多，自暴其醜之外，已無法扭轉敗局。0 K- k' R7 d) D. n" d @% k

黃台之瓜不堪再摘當然，政治一天也嫌太長，這種小圈子遊戲荒謬莫測，誰也不敢保證不會出現意外的結果。事實上，今次選舉由「君子之爭」淪為泥漿摔角，導致建制派嚴重分裂，這種結果不僅出乎人們意料之外，連中央也始料不及。在局面瀕臨失控的情況下，儘管中央以雷霆萬鈞之力阻止流選，並派高官南下箍票，但恐怕也是步步為營，未必十拿九穩。

最令中央難堪的是，不少建制派選委與反對派遙相呼應，投白票製造流選的聲音甚囂塵上，甚至連北大人悉心栽培了十幾年的唐英年也公然抗命，甘願淪為「反對派B隊」，可謂莫大的諷刺。事實證明，北大人的眼光實在很差，從董建華、曾蔭權到唐英年，他們總共選了三個人，一蟹不如一蟹。幸好唐英年自我引爆，尚未鑄成大錯，否則一旦這位龍豬入主禮賓府，香港固然永無寧日，中央政府的威信也勢必蕩然無存。

黃台之瓜，不堪再摘。香港回歸十五年，經歷兩個特首，一是商人治港，一是餘孽治港，前者愛國卻無能，後者有能力卻是無間道，結果把香港搞得亂七八糟，深層次矛盾日益惡化。在這種情況下，如果「富二代」唐英年成為第三位特首，香港進入「怪胎治港」年代，官商勾結和貧富懸殊只會進一步加劇，仇富仇官情緒只會進一步惡化，這正是港人最擔心的地方，也正是唐英年一直得不到多數市民支持的主要原因。當然，龍豬本身能力不濟、醜聞多多，也是被民意唾棄的另一個原因。

不破不立不塞不流近日有人不斷散布白色恐怖，說甚麼「共產黨治港」、「奸人治港」、「變色龍治港」等等，顯然是眼見唐英年大勢已去，又不甘心梁振英當選，企圖來個一拍兩散。其實，對於這種陳腔濫調，多數港人只是一笑置之，信者恒信，不信者恒不信。很簡單，你說他奸，但他到底怎麼奸，甚麼時候奸過你，你又提不出證據，這又怎麼令人信服呢？至於所謂變色龍，更是不值一駁，那班港英餘孽哪個不是變色龍？那班政治舊電池哪個不是變色龍？群眾眼睛是雪亮的，誰忠誰奸，誰是誰非，港人懂得自行判斷。不管怎麼說，在三位候選人中，梁振英的民望一直遙遙領先，這已足以說明一切了。

正所謂，不破不立，不塞不流，既然商人治港和餘孽治港都不行，為何不換個方式試試看呢？為何香港人一定要任由既得利益集團擺布呢？香港已經亂了十五年，沉淪了十五年，不乘此機會撥亂反正，難道還要繼續沉淪下去嗎？6 Q* j1 m3 l2 D
5.39.217.769 R) ]" n, s# l3 m
怕只怕，樹欲靜而風不止，今次唐梁之爭，不只是建制派內鬥這麼簡單，背後牽涉各方利益，錯綜複雜，甚至可以說是西方勢力與中央政府爭奪代理人的角力，勝負不僅關乎未來五年香港的管治，而且牽涉到更長遠的政治問題。如果北大人輸了這一仗，五年後的特首普選以及二○二○年的立法會普選恐怕只能任人予取予求，「一國兩制」變成「一拍兩散」。

作者: felicity2010 時間: 2012-3-23 07:51 AM

信報社評：自由法治為本投下決定香港前途一票tvb now,tvbnow,bttvb& O3 i# \5 J7 \) J6 }: M

周日就是香港第四屆行政長官通過選舉產生的重大日子。今次最後一屆的小圈子選舉，與過去幾屆選舉完全不一樣，因為在中央刻意安排兩名建制派候選人互相競逐，進行所謂「君子之爭」後，由於重大利益的爭奪，建制派已經嚴重撕裂，不單互揭醜聞互相攻訐，鬥個你死我活，發展下來，更演變成為價值之戰，觸及「一國兩制」和「港人治港」的根本原則。  R0 t2 M# V- y' h2 B5 a* A

以目前的情況而言，中聯辦很明顯已有傾向性取態，不避嫌為梁振英拉票，更通過中方傳媒公開反對投白票和流選，完全無視根據選舉規則，如果選委沒有合適的人選，投白票或棄權都是負責任和合法的行為。何況根據最新的民意調查，因為兩名建制派候選人的個人誠信備受質疑，支持和接受流選的民眾已高達七成半，倘若選委按照民意投白票，其實也是負責任的表現。公仔箱論壇0 @, Y7 L7 I8 j& n4 l
tvb now,tvbnow,bttvb9 L7 k2 P- V; @4 V
老實說，兩名建制派候選人唐英年和梁振英，不管誰當選，後遺症也是多不勝數，下屆特區政府能否有效管治，令人懷疑。

唐英年個人私德問題尚屬小事，但公然知法犯法的僭建問題，不但損害其個人作為行政長官的威信，更有可能演化成刑事責任。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. J! U# r# A. Y1 i

梁振英雖然民望較唐英年為高，但最新的民調已跌至百分之三十一，也是不合格，更比支持投白票的民意為低，認受性成疑。更重要的是，梁振英即使在中聯辦力挺下上台，亦背負着多個政治炸彈，包括西九門事件、黑金政治、縮短商台續牌年期和主張鎮壓「七一」示威打壓新聞和示威自由、「疑似」地下共產黨員身份，以及平反「六四」的取態，任何一樣都足以動搖梁振英的管治威信。再者，梁振英當選後，在上任前，反對派和民間的反對力量必定積極動員，今年七月一日會否再度歷史重演，出現數以十萬人上街，可能性也不能抹煞。, O" {2 \7 ^1 h
tvb now,tvbnow,bttvb9 f, e7 W8 u% D6 w0 a
另一方面，由於建制派嚴重撕裂，矛盾在短期內根本不可調和，加上港人的政治意識向來傾向平衡，九月立法會選舉出現鐘擺效應，讓泛民捲土重來、成為議會上的重要政治力量，聯同親唐的建制力量共同抵制梁振英政權的機會甚高。tvb now,tvbnow,bttvb* r9 s  g+ w& B

梁振英執政最不利和不穩的地方，就是改變原來的遊戲規則，挑戰絕大部分港人尤其是中產階級認同的核心價值，即自由與法治。

眾所周知，香港今天的成就和社會經濟長期得以維持繁榮穩定、有別於內地的城市，全賴核心價值的堅持，並且在「一國兩制」政策和「港人治港」的承諾下，由《基本法》給予法律保障。: T- Z: \9 o: W8 I! T1 N
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 Z1 o9 Q! ?8 {' |  C. o
按照香港社會歷史的發展，四大核心價值，在港人心目中的優先次序排列，應該是自由、法治、人權和民主。沒有自由，就無法建立今天的經濟根基；沒有法治，就沒有相對公平理性的遊戲規則，確保私有產權；沒有人權，就沒有現代文明；而沒有民主，就不能以和平理性的方法排解政治紛爭，合理分配社會資源。

但今次選舉，有人為了當上特首，不惜破壞既有遊戲規則，被揭發對港人最重視的核心價值自由和法治採取敵視和壓制態度後，又公然說謊，企圖蒙混過關，令生於斯、長於斯的港人無不憂心忡忡。更令人不安的是中聯辦沒有恪守「一國兩制」政策，毫不避嫌介入選舉，公然破壞「港人治港」，令港人悚然以驚，擔心「五十年不變」的承諾在回歸十五年後，已提前改變。公仔箱論壇7 E8 ^! }8 _3 n. B. m$ v
tvb now,tvbnow,bttvb$ Q/ ]6 q' {' N" B8 \- V
因此，今次的特首選舉茲事體大，一千二百個選委都背負上不可推卸的歷史責任。香港的前途和港人的命運完全操諸你們手中。如果你們熱愛香港，以港人福祉為重，就請以良心投票，歷史將會記下你們的抉擇。

作者: felicity2010 時間: 2012-3-23 01:37 PM

「豬」「狼」都不要

[attach]1620345[/attach]- q) s# p5 I! i# H/ u- u
5.39.217.761 D0 a" a8 n. `- P0 E2 |: C \
[attach]1620346[/attach]

[attach]1620347[/attach]0 @, ?% o7 [5 c) P: I
9 t5 k$ k1 D& H3 w9 N# T+ }
8 j2 Y8 r0 w, @: A: o! [6 G
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- j5 t! U- Q! U3 d, z
公仔箱論壇9 e2 V! \6 x3 s# o* |8 T

作者: felicity2010 時間: 2012-3-23 10:17 PM

成報恣意篡改劉銳紹的文章：「唐梁都不值得幫」改成「兩人中揀寧揀梁振英」
公仔箱論壇' W1 I( r, a; X; [4 ]

新聞風眼：唐梁都不值得幫 (原文)公仔箱論壇# \( f( B* z% g8 s3 ^. j4 U3 i! w0 ~
2012年03月23日

特首選戰已接近埋牙階段。報道稱，中央大員劉延東南下深圳，希望勸籲有關選委要顧全大局，按照中央的意願投票。不過，更多人感到無論是唐英年或梁振英，都不值得幫忙；幫了任何一邊，也對大局不好。

以梁振英為例，他目前最後要拆的一個炸彈，就是西九龍概念比賽涉嫌漏報利益關係的答辯工作。他在立法會面對議員的質詢，當然要保護自己，但保護的方法卻被議員譏笑為「三不」，即「不記得，不知道，不明白」。這種辯解的方法無法澄清外界的疑問，只感到他仍是閃閃縮縮，不敢說出真正的答案。也許，他真的認為自己沒有錯，但在這類答辯會議上，關鍵不是自己的感覺，而是與會者和公眾的感覺。只要看看近期的民意調查，就會發覺梁振英的民望已在下滑，皆因他無法建立一個公正嚴明的形象，只能維持一個有工作能力的形象。這就決定了日後即使他真的當選，也無法統領群雄。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ H2 V& V# _7 J+ u. P+ I
* A2 J6 |6 [5 i* u
唐英年也是不值得幫，昨日他在商業電台的答問，也露出了他的低能。本來，商台已給他爭取同情的機會，但他回答為甚麼主動引爆對梁振英不利的炸彈時說，這是因為「他發覺梁振英有機會當選」。此語是一大敗筆，清楚說明他不是基於市民的知情權，而是基於擔心自己落選，才爆出這些新聞。換言之，如果梁振英沒有機會當選，唐英年就不會引爆這兩個炸彈，說明他同樣是為了私利，才去「以身試法」，有何正義可言？

還有，他說不是故意引爆這兩個炸彈的，而是因為梁振英用不實的報道攻擊他在先，才一時激憤說出當年的事實。但是，在電視機前的觀眾都清楚看到，唐英年當時是對着面前的稿子讀出指控的，怎會是「一時激憤」爆出梁振英的醜聞呢？唐英年這樣說，只能說明他也是處心積慮的。所以，唐梁二人都不值得幫，也不值得同情。兩人的爭鬥不能磨煉成材，只會互相拉低，令人更討厭政客而已。

tvb now,tvbnow,bttvb' J9 A2 ?( c/ }6 y: f; ^

新聞風眼：兩人中揀寧揀梁振英 (篡改文章)
2012年03月22日公仔箱論壇; n/ b7 n/ A* E3 ]3 N9 @9 h
& [7 U- M+ C* h  r
特首選戰已接近埋牙階段。報道稱，中央大員劉延東南下深圳，希望勸籲有關選委要顧全大局，按照中央的意願投票。不過，更多人感到無論是唐英年或梁振英，都是各有不足，假若真要揀一個的話，那就揀梁振英算了。tvb now,tvbnow,bttvb9 m' S# Q& t- U$ ], \( l) w

梁振英目前最後要拆的一個炸彈，就是西九龍概念比賽涉嫌漏報利益關係的答辯工作。他在立法會面對議員的質詢，當然要保護自己，但保護的方法卻被議員譏笑為「三不」，即「不記得，不知道，不明白」。這種辯解的方法暫時無法澄清外界的疑問，只感到他仍是有所保留，沒有說出真正的答案。

也許，他真的認為自己沒有錯，但在這類答辯會議上，關鍵不是自己的感覺，而是與會者和公眾的感覺。目前梁振英仍稍欠一個公正嚴明的形象，只能維持一個有工作能力的形象。如果他真的當選，希望能發揮應有的魅力，好好統領群雄。
tvb now,tvbnow,bttvb: N4 J! l1 u3 Z0 ^

唐英年根本不值得幫，昨日他在商業電台的答問，也露出了他的低能。本來，商台已給他爭取同情的機會，但他回答為甚麼主動引爆對梁振英不利的炸彈時說，這是因為「他發覺梁振英有機會當選」。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 @  X  ?; D/ z: D8 [9 i
此語是一大敗筆，清楚說明他不是基於市民的知情權，而是基於擔心自己落選，才爆出這些新聞。換言之，如果梁振英沒有機會當選，唐英年就不會引爆這兩個炸彈，說明他同樣是為了私利，才去「以身試法」，有何正義可言？況且到目前為止，還沒有人肯站出來證實他的說法。還有，他說不是故意引爆這兩個炸彈的，而是因為梁振英用不實的報道攻擊他在先，才一時激憤說出當年的事實。但是，在電視機前的觀眾都清楚看到，唐英年當時是對瞂面前的稿子讀出指控的，怎會是「一時激憤」爆出梁振英的醜聞呢？唐英年這樣說，只能說明他也是處心積慮的。公仔箱論壇, y! E& @; \: W# g% x" O

唐英年不值得幫，也不值得同情。梁振英還是個可磨煉成材者，大家放眼未來吧！TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 O5 |3 S) \- f  ~! P2 g
+ T& y& L& }! K' q) Z8 L
[attach]1620563[/attach]5.39.217.76" I' t* k; k( @, ]/ L7 w

歡迎光臨公仔箱論壇 (http://5.39.217.76/)