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標題: [時事討論] 中國大饑荒真相越辯越明楊繼繩 [打印本頁]

作者: felicity2010 時間: 2011-11-11 08:51 AM 標題: 中國大饑荒真相越辯越明楊繼繩

中國大饑荒真相越辯越明  楊繼繩tvb now,tvbnow,bttvb0 Q( l" T) C- U
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馮客對我寫的《墓碑》存在諸多誤讀，稱《墓碑》研究某地死了多少人有點「無聊」，而這實際上是對生命的尊重。中國大饑荒的檔案還沒有開放，馮客說看過上千份中國大饑荒檔案，他的訣竅在哪裏？5.39.217.76, d7 c. y+ S4 r' J* b
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編者按：楊繼繩是《墓碑》作者，揭開中國大饑荒的黑幕。這是他對港大荷蘭學者馮客（Frank DikOtter）最近有關《墓碑》的評論的回應。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( @4 h* S. G* z' x( o; s7 H- v
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不久以前，聽說馮客先生出版了關於中國大饑荒的書，我很高興，又多了一位研究中國大饑荒的同道者，我心中有一種「吾道不孤」的慰藉。後來又聽說他這本書得了獎，我也很高興。高興的是，我們研究的領域得到了國際學術界的重視。

我是二零零七年認識馮客的。那時我在香港中文大學訪問，主要是利用那裏的各種方志，對《墓碑》的書稿作最後的校正。北京圖書館的文津街也有各種方志，但不開架，只能看一本，借一本，很不方便。大概是二零零七年的五月間的一天，經上海交大曹樹基教授引見，馮客到香港中文大學找到了我。我向他介紹了我的研究成果。他說：「你研究怎麼死的，我是研究怎麼活下來的。」我覺得他的研究角度很新穎。我們還就死亡人數問題進行了討論，我說三千六百萬只是一個概數，想找到精確的數字是不可能的。後來我在一次午餐演講會上就中國大饑荒問題作了一次專題演講，我記得馮客先生也來聽了。

《墓碑》於二零零八年五月在香港天地圖書出版，引起了我沒有預料到的強烈反響。隔一段時間，大概是二零零九年，馮客的助手周遜小姐到北京找我，她是一位在英國留過學的四川女孩。我向她介紹了一些情況，還指出了尋找大饑荒資料的一些途徑，我還半開玩笑地說：「憑你這張中國人的臉和地道的四川話，也許能混進四川省檔案館咧！」
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馮客先生的書我沒有讀，除了對他祝賀以外，無法置評。但是，他對《墓碑》的評論，我不得不說兩句。我是從二零一一年十月三十日出版的亞洲週刊第四十三期上讀到他對《墓碑》的評論的。亞洲週刊是一家影響力很大的刊物，如果我不作一點必要的回應，就難以消除亞洲週刊廣大讀者對《墓碑》的誤解。下面講幾件事：
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一，馮客先生談到大饑荒產生的原因時說：「這是一個體制、制度的問題，不只是某一個人的問題。這是我的書與楊繼繩的書最大的區別。」讀過《墓碑》的人都知道，這本書從導言到每一個章節，都講了制度問題，沒有說大饑荒產生的原因是「某一個人的問題」。除了每一章節都講制度以外，第二十六章還集中分析了產生大饑荒的制度原因，第二十七章還探討了產生這個制度的理論根源。我始終認為，把改革前三十年中國出現的問題，如反右、大饑荒、文革，歸罪於毛澤東一個人，是違背歷史事實的，是膚淺的。

二，馮先生說「他寫毛澤東很壞，共產黨很好。」《墓碑》中沒有說「毛澤東很壞」，也沒有說「共產黨很好」，當然也沒有說毛澤東好。書中不僅沒有這樣的話，也沒有這種意思。讀過《墓碑》的人一定會認為馮客先生記錯了。《墓碑》只是客觀介紹當時發生的歷史過程，介紹幾位主要中央領導人當時的言行，沒有對某一領導人作出「很好」或「很壞」的評價。因為「很好」或「很壞」這種簡單的評價不是學者的思維，是不科學的。特別是大饑荒這樣規模浩大的慘劇，其根源在極權制度，不是哪一個人「好」還是「壞」能決定的。

談到毛澤東，我還不得不指出，馮客提出的「毛澤東很壞」的一個資料是不可靠的。馮客介紹：毛澤東說﹕「不夠吃會餓死人，最好餓死一半，讓另一半人能吃飽。」據我多年對大饑荒和毛澤東的研究，我可以肯定地說，毛澤東沒有說過這樣的話。4 a# V  h2 r9 W6 |" m+ s! }1 {) ^

三，「他說周恩來很棒，劉少奇很棒，鄧小平很棒，這就割裂了毛澤東和黨的關係的歷史。」讀過《墓碑》的人可以證明，書中是絕對沒有馮客說的這樣的話，連意思也沒有。《墓碑》只介紹歷史事實和產生這些事實的制度原因，沒有評論哪一位領導人的功過。《墓碑》除了介紹毛澤東的言行以外，還特別用大量的篇幅介紹了劉少奇在大躍進中發表的言論，然後說：「我這裏羅列劉少奇一系列引起『五風』的言論，並不是說，『五風』的風源是劉少奇。也不是為了減輕毛澤東的責任，而是說明，自從批評『反冒進』以後，當時中央領導集團中的多數人是和毛澤東一致的，是支持毛澤東的。其中，劉少奇、周恩來，和毛澤東調子一致，他們有時還說出比毛澤東更激進的話。」
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四，馮客說：「所謂三年自然災害，實際上當時沒有大天災」。實際情況是，那幾年不是沒有大的天災。天災是有的。為了研究當時天災對農作物的影響，我五次到國家氣象局查資料和求教氣象專家。我的結論是：「天災年年有，三年是常年。」那幾年的氣候是正常年景，發生大饑荒的原因是人禍。tvb now,tvbnow,bttvb) R% h, _  E3 F7 [% p% c0 z+ R

五，馮客說：「他的書比較強調哪個省那個地方死了多少人，如果用一個不太恰當的詞，我覺得有點『無聊』」。馮客說我研究各省的死亡人數是「無聊」，對這個指摘我不作回答，請讀者評論。不過我要說明的是，對這個「無聊」的事，我確實下過很大的功夫。例如，我向多位人口學家請教過，同他們進行了深入的討論。我幾乎找齊中外人口學家對中國大饑荒死亡人數的資料，研究他們的方法，分析他們的計算結果。我還把分省的三十冊《中國人口》有關資料一本一本抄錄，將抄下來的數據列成表格，再一個省一個省計算。每天下班後就計算，一個晚上只能算出一個省。我為什麼對這種「無聊」的事下如此大的功夫？我珍惜生命，每一個數字後面就是一批從生到死的生命。- T/ M- q9 }2 f2 `; L0 P

六，馮客多次說他最大的發現是除了餓死人以外，還發現了很多人是被打死的。這是不是他的新發現？讀過《墓碑》的人心中有數，讀過喬培華女士的《信陽事件》的人也心裏有數。這兩本書都介紹了農民被活活打死的大量事例。《墓碑》比馮客先生的書早出版三年，喬培華的《信陽事件》比馮客先生的書早出一年有餘。

七，馮客先生多次說，中國的檔案已經開放了，他到中國內地看了上千份大饑荒檔案，說他的書就是根據檔案材料寫的。我到十多個省的檔案館和中央檔案館看過檔案，抄閱和複印了數千份原始檔案。其艱辛是難以言狀的。我有新華社高級記者的身份，有眾多高層朋友的幫助，還是費盡了周折，有的省還是不讓看。縣市一級的檔案館更難進入，信陽市就沒讓我看，後來經一位高層朋友幫助才到河南省檔案館看到關於信陽的檔案。我兩次到通渭，縣長讓檔案館對我開放，但縣檔案館負責人說要請示省檔案館才行，最終還是沒能進入通渭檔案館，在朋友幫助下在甘肅省檔案館才看到了檔案。

據我所知，中國大饑荒的檔案還沒有開放。有的檔案館開放了其他方面檔案，但與大饑荒有關的案卷都蓋上了「控制」兩字的小長方印，是不讓看的。馮客先生是外貌和語言有明顯特徵的外國人，居然看了上千份中國大饑荒檔案，其中一定有訣竅。他如果能介紹這方面的經驗，對研究中國問題的學者一定會很大的幫助。

作者: felicity2010 時間: 2011-11-11 08:52 AM

書名：《墓碑：中國六十年代饑荒紀實（上、下篇）》  l8 _3 {4 t8 |4 ?6 w
作者：楊繼繩

這是一部叫人看得心情沉重的書，作者楊繼繩在「前言」中寫下為書起《墓碑》一名的緣由：一為在一九五九年餓死的父親立碑；二是為在二十世紀六十年代中國歷史上一段最慘烈的饑荒中，餓死的三千六百萬中國人立碑；更要為造成大饑荒的極權制度立碑。他原打算把書名定為《天堂的路》，背後不無對專權「人禍」造成大災荒的反諷。tvb now,tvbnow,bttvb& e: Z0 l+ ]# I$ U0 d  P
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楊繼繩是著名作家、學者，在新華社當了三十五年記者、編輯，曾三度採訪趙紫陽，現為《炎黃月刊》副社長。他花了十年時間，利用到全國各地採訪的機會，查閱資料，訪問經歷大饑荒的人，收集上千萬字的資料數據，以事實和數據揭露這慘絕人寰的史料。5.39.217.76! _1 M' {) B% v3 z

該書分上下兩篇，合共約一千頁，上篇集中報導及揭露中國各省如甘肅、四川、雲南、貴州，在大饑荒期間的真實情況，包括人吃人的慘況、官僚對老百姓的殘酷逼害、制度的腐敗等。下篇則是作者對中國持續三、四年大饑荒問題的專題論述，探討釀成大饑荒的禍根、當權者對危機的應變、專橫制度下的遺禍，對中國政治的影響。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: z9 d  @0 p- C7 g5 J

《墓碑》出版之際正值中國剛發生四川大地震，全國努力搶救全球參與關注賑災，天災人禍加深了大眾反思中國的憂患。上篇第三章「天府飢魂」中便提到一段和四川十分關鍵的史料：一九五八年三月，中共中央舉行了一次重要的成都會議，首次提出「社會建設總路線」的「三面紅旗」中心概念，依作者分析，「三面紅旗」和群眾對毛澤東的迷信盲從，正是造成六十年代大饑荒的肇因，當中還有段小插曲：毛澤東參觀都江堰時望著離堆問道：「這岩會不會被水沖掉？」陪同的省領導答說岩粒很堅固。毛澤東再問道：「一百萬年後會不會？」眾人一時答不上，但卻反覆思量毛主席的智慧提問，受皇恩的啟發，覺得那闔乎千代子孫的幸福，便立即動工用鋼筋水泥加固了離堆。9 ~1 M, F- m: c- ]! F+ m" ~
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可是，中國人的苦難從沒止息，據知，大饑荒中四川餓死的人數為一千至一千二百萬，也是全國饑荒時間最久的省份。書中提及的那場成都會議，彷彿預示饑荒和政治的狂飆，逐步吞噬老百姓的性命。由地震橫禍以致楊繼繩的《墓碑》饑餓誌，就是叫世人在世世代代不堪回首的國難中，以史為鑑，以勇氣建構穩健和諧的社會，正視生命的價值，那才是真正通向天堂的路。
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■馬靄媛
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