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標題: 阿壩藏僧以死抗爭升級北京重兵把守 [打印本頁]

作者: qqonqq 時間: 2011-10-21 12:49 AM 標題: 阿壩藏僧以死抗爭升級北京重兵把守

10月19日（週三）報導，在四川省阿壩鎮格爾登寺外，有全副武裝的防暴員警把守，他們攜帶自動步槍和鐵棒。在該寺，已發生了一系列藏族喇嘛的自焚事件。

自今年3月該寺一名年輕的喇嘛為抗議（當局）宗教鎮壓自焚身亡後，該寺院中的喇嘛就一直處於被封鎖狀態。
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人權組織稱，從那以後，在阿壩鎮已有五名喇嘛自焚並死亡，本周，一名僧尼成為首位在急劇升級的抗議活動中自焚的婦女。

週一，尼姑丹增旺姆（ Tenzin Wangmo音譯）死亡數小時後，兩名法新社記者罕見的得以訪問阿壩。阿壩鎮位於青藏高原，以其具有數百年曆史的藏傳寺廟聞名。

人權組織稱，現在已有9名僧侶和尼姑在四川及周邊地區自焚，這使得阿壩和格爾登寺（Kirti monastery）成為藏族文化被侵蝕後憤怒的爆發點。
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在阿壩鎮的街頭，有很多攜帶防暴盾牌和棍棒的武警，排成一行行隊。該鎮有大約2萬人口，主要是藏民，他們稱藏族文化受到北京當局的侵蝕。

記者見到一大群一大群的士兵，他們身著迷彩服，攜帶自動步槍，和頂端帶刺的金屬棒及滅火器。警方的巴士、卡車和裝甲運兵車封鎖了街道。

在阿壩鎮上，商店和餐館仍然開放，人們依舊去上班，但警方對所有進出該鎮的車輛均進行檢查，車輛只能緩緩地在該鎮的主要街道上爬行。
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記者無法接近格爾登寺，但看到在寺院外駐紮著大批員警，及身著紅色長袍的喇嘛在寺內走動。tvb now,tvbnow,bttvb: o! T! Z( C' r- O+ O

自由西藏運動團體和國際聲援西藏運動（ICT）組織稱，以前，格爾登寺有超過兩千名喇嘛生活中那裡，但現在已降至不到一千人。

他們說，近幾個月來，已有數百名僧侶離開了格爾登寺，其中一些是被當局帶走，接受“愛國再教育”。最近接連發生的自焚事件顯示，這些喇嘛已感到絕望。
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今年3月，在2008年3月拉薩發生騷亂三周年祭，年輕的喇嘛平措（Phuntsog音譯）自焚並死亡，這成為了當局在該地區實行最新一輪鎮壓的導火索。
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平措的死引發了阿壩鎮及周邊地區阿壩州的大規模抗議活動。
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上個月，當局判處三名説明平措自焚的喇嘛10至13年徒刑，這激起了國際社會的強烈抗議。0 k- O6 P$ S9 m4 C& G
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自從上次法新社記者被警方短暫扣留後，外國記者幾乎無法到阿壩採訪。當時，警方沒收了法新社記者的一台攝像機，並刪除了拍攝當地存在員警和軍隊的照片。

一名員警（對法新社記者）說：“你可以拍所有你想要的風景圖片，但你不能在這裡拍照，” “你現在可以走了，但不能在阿壩州內停留。”

作者: hcyung 時間: 2011-10-21 11:00 AM

怎麼感覺全国都往極端走...

作者: wujx18 時間: 2011-10-26 04:10 PM

這些西藏喇嘛不事生產，有地方給他們念經還敢造反，不想活了？燒死活該，這些人不值得可憐。

作者: ljscgy 時間: 2011-10-27 11:14 AM

他们是为了自由民主,难道有饭吃就足够了吗?

作者: hcyung 時間: 2011-10-27 12:31 PM

如果經过洗腦既人話你听民主你信就真係有病啦
得閒叫他們睇返下自己既歷吏又想全藏人做佢努才

作者: relin 時間: 2011-10-27 01:57 PM

在帝都完全收不到风声……

作者: cyfren 時間: 2011-10-27 05:46 PM

這些西藏喇嘛不事生產，有地方給他們念經還敢造反，不想活了？燒死活該，這些人不值得可憐。
wujx18 發表於 2011-10-26 04:10 PM

對生命的漠視，鄙視。。。。

作者: xiaoke9251 時間: 2011-10-28 08:52 AM

没有办法这样子抗议是不行的

作者: zzzy001 時間: 2011-10-28 12:57 PM

西藏僧人不要不知足，好好滴过你的日子；西方的妖人不要造谣惑众，管好你自己的国家再说吧。

作者: norman.ho 時間: 2011-10-28 02:35 PM

他们是为了自由民主,难道有饭吃就足够了吗?公仔箱論壇* l3 ?& @* S. o- d0 b# l, z
ljscgy 發表於 2011-10-27 11:14 AM

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Total crap, its the minority of the younger generation of Tibetan who are being misguided by foreign subversion; all these young gen of Tibetan have to do is to ask their parents/grand parents on how they were enslaved by the Lamas, and how their living condition (health, education, personal wealth) has improved since the central government took over.+ Z6 A9 x! A- l/ |. m
I have great respect on the Tibetan people and culture, however, I strong detest those who hijack the religion for self gain. This apply to Christian fundamentalist, extreme Islamic ideology, and the subversive Lamaism used to destabilize our society.
Will discuss a bit some other time ...

作者: 肥佬铭 時間: 2011-10-28 04:49 PM

內地電視全部清一色，欣欣向榮的經濟增長，高而快的基建擴張，就屏蔽了尼d負面的消息。

作者: rouchuan001 時間: 2011-10-29 01:46 PM

西藏僧人应该立志修行成佛，自杀时佛教教规禁止的。如果不是他们有要求大藏区独立的分裂诉求和一系列脱离了佛教的政治要求，政府不会傻到与宗教对立的地步。试想一下，达赖所要求的大藏区独立，要把所有藏人居住存在的地区划归其有，那么就是大半个中国没了，谁敢造孽丢下祖宗疆土？共产党再腐败自私也不敢答应。

作者: lenway 時間: 2011-10-29 03:56 PM

本帖最後由 lenway 於 2011-10-29 04:09 PM 編輯
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我们看回历史，历代专制帝王对疆土完整和统一都有情结，但是他们都肤浅的认为可以武力付诸之！上面那些无视生命，对喇嘛自焚不抱同情的朋友是否想过，只有到了绝望的人才会用以死抗争的！
中共在西藏和新疆都实行高压统治，也无视汉人和藏人之间各种包括文化、信仰的矛盾。矛盾的积聚早已达到随时爆发的临界点！
大家可能不知道，达赖曾经是代表西藏的人大代表，是什么原因令到他流亡海外和要分裂国家呢？如果中共是以民主宪政的，即使达赖企图分裂国土，又有多少西藏人会跟他呢？公仔箱論壇/ P' ]1 m. s' O
为什么中共要敌视达赖，连达赖提出的对话都断然拒绝呢？其实原因之一，就是达赖触及了中共的独裁底线！
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所谓“合久必分，分久必合”，一个不是以民主宪政的独裁国，不是以民意为基础的国家，就始终走不出个别人要分裂国土的怪圈！

附注：2000多年前的孟子说过这样一句话：“民为贵，社稷次之，君为轻”，看一下2000多年后的今天我们中国是不是这样呢？

作者: 穗客 時間: 2011-10-29 10:43 PM

国家对西藏人的关照超过对内地的一般汉人，他们还不满足？？？？？？？？？5.39.217.763 D$ c' U% v; c: E# C/ g! [ N

无论政府怎么差，有人想分裂中国领土，我第一个不答应！！！！！！！！

作者: 穗客 時間: 2011-10-29 10:45 PM

那些个喇嘛一不生产、二不创造财富，还要人家养他们，还要闹，，，无非是想让人家听他们、让他们管，，，，他们做梦！！！！！！！！！！！

作者: norman.ho 時間: 2011-10-30 06:09 PM

本帖最後由 norman.ho 於 2011-11-1 06:11 PM 編輯 0 f& Y8 \* Q) X( e6 D- L; a* U

This post is total crap!
Lets debunk it one by one:

10月19日（週三）報導,

, which press? what source?

人權組織稱，從那以後，在阿壩鎮已有五名喇嘛自焚並死亡, ... 現在已有9名僧侶和尼姑在四川及周邊地區自焚，

Which 人權組織? You couldn't even hide your lie, 5 or 9 自焚? What evidence are there.公仔箱論壇$ r/ O. ]. h3 y8 C0 n" j

僧侶和尼姑

According to the Tibetan tradition, there is no such thing as "尼姑", woman can never admitted to the Lama religion.tvb now,tvbnow,bttvb- Z: }' p: c! l9 J2 }
All these rumor are probably spread by the so call "Free Tibet Movement", which is being bankrolled by the CIA.
When I was at Yunnan, I was told there are over 25 different ethnic groups, living harmoniously together.5.39.217.76' p+ _  X# ?; _8 S; ]0 F, h
I could see why some young locals feel their life style is being threatened.  There are now bus loads of tourists (95% are Chinese from different region) coming to XiZang, Qinghai, and Yunnan, these tourists are coming for a holiday, many of them may not be sensitive to the local culture, they are eating up their food, trespassing onto their property, buying up the local artifacts.  If I were a young Tibetan being exposed to these for the first time, I would probably feel a bit threatened too.  Worse of all, there were some shady tour operators who ripoff both the locals and tourist, and nearly all of these  unscrupulous businessman are from other part of China.
As for the Government, there are lots of good policy and goodwill toward the local ethnic groups.  Even though Yunnan as a province is not classified as an autonomous region, but many part of Yunnan, XiZang, QinHai are classified as autonomous regions.  So policy like one child policy does not apply to them.  And now there is a straight rule that the tour group must employ the local ethnic people as tour guide; and certain amount of levy is charged by the regional authority to each tourist for site refurbishment, and training of the local young people for the tourist industry.  As we all know, only the local would have true and intimate knowledge of the particular region.

那些个喇嘛一不生产、二不创造财富，还要人家养他们

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This was true 30 years ago, back then, the lamas are the law, the judge, the army, the teacher, and the doctors.
All female were illiterate then, the only way for the boys to get to learn to read and write is by going to the Lama temple.tvb now,tvbnow,bttvb2 ]6 v6 H1 ^6 L: z( r7 C
The Lama held the supreme power, they can condemn anyone who dare to doubt their authority to death, and not only that, those who were condemn were cast into the eternal low life.TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& k" q) |/ g- u; l- G2 p, t! J
Do you know the lama monks are not vegetarian?  They feast on beef and pork and drink the best wine that is available.  Their reason, because they live on high altitude, and thier "work" demand that sort of diet to sustain them.公仔箱論壇2 _! {+ S9 u8 I" s' l+ X
What a joke, a majority of the locals are vegetarians, not by choice, they just can't afford meat.  Roast potato is some kind of luxury to them.
Why are the lama the doctors?  According to the Tibetan tradition, after someone die, he/she could have a choice of air or water burial.  Its the Lama who dissect the body, cut the body into pieces before they are fed to birds or fish.  So the Lamas are the only ones  with some anatomical knowledge.
The air and water burial is the tradition Tibetan culture, and I do very much respect that.TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, M% Y+ e, U5 N" p
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To be cont .... perhaps some other time.

作者: norman.ho 時間: 2011-11-1 11:49 AM

本帖最後由 norman.ho 於 2011-11-1 06:52 PM 編輯 9 ~3 D. P$ @( K% M. f6 C
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Well, I must qualify my previous comments a bit:
I really think we should stop calling 藏人, 汉人; China is made up of over 40 different ethnic groups, and we are all brothers and sisters.  My ethnic background is from 广东, and I am no more or no less of mainland Chinese then 藏人.
My impression of people 藏 ethnic origin is that they are proud, intelligent, diligent, friendly and sincere people.  And that is my first hand experience.  I fully respect their culture and religion and lifestyle.
Now having said that, we all know our country is trying very hard to catch up to the international standard in term of economy, politics, military balance and living standard of the general public.  We would like our 藏 brother and sister to take part and benefit from this as we go through this process.  The traditional  藏 economy was based on agriculture and small scale cattle farming.  You may find those terrace paddies so picturesque to look at, try imagine yourself plowing those fields and walking up and down those steep terrace carrying heavy wooden tools and leading a buffalo and the same time.( n, w! [0 u% Y  J! ]9 T
We like to give them training on the use modern machinery, educate the young generation on using proper power tools and mechanical skills so they can maintain their own machinery, we want to teach them business skill so they will be able to run their business, take a major role in the tourist and hospitality industry.公仔箱論壇% r0 U1 J( T6 r: H, v$ ?  F
And actually all these policies are already in place and being carried out, there are many more schools to cater for both the migrant children from other provinces and the local children. The Lama Temples that was discreated during the cultural revolution are now being refurbished to their previous glory.
And the Lama religion is  well accepted by the central government.  # B8 d& I8 [/ r. Q5 H
What we don't approve of is a minority Lama monks who instigate to regain their imperial authorities, exploiting their followers in the name of Lamaism and inciting violence.# W" h0 j; ~4 D$ [) K/ b
There is always a role for religion in our society (though I am a stern atheist myself), but we can't allow those so call religious leaders who are trying to exploit their followers and to dominate the local authority.  TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) A( t' n4 a: n2 B/ a- e
For what I've read, there were 2 young lama monks (18 - 20 years old) who committed self immolation, and there were 3 others who suffered serious injury doing that.  Young people of that age are very susceptible to subversive influence, which lead to these terribly incidents.  Do we ever see those Lama over 45 doing self immolation?  No, those instigators actually call themselves living Buddhas, feasting on beef and getting drunk on Cognacs.
At his moment, China is seeking a balance on the international stage.  So don't let there external subversion cause any instabilities in our society.  Remember the disintegration of the old Soviet Union, the killing and suffering of the people due to the civil wars that is happening in Africa?  The foreign powers will be laughing their heads off if there is civil war in China, and heaven forbid, if that happens, it would put our economy and living standard backward by at least 50 years.TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 j+ M& N0 I+ @
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PS:  My comment on this issue only reflect my view on the content of this post, there is absolutely no hard feeling toward the person who posted it, everyone is entitle to their own opinion, when I see there is a need to clarify some issue which I think is misleading, I will always respond to it.  So full respect to qqonqq for raising this issue.

作者: 123b 時間: 2011-11-3 02:23 PM

我们看回历史，历代专制帝王对疆土完整和统一都有情结，但是他们都肤浅的认为可以武力付诸之！上面那些无视生命，对喇嘛自焚不抱同情的朋友是否想过，只有到了绝望的人才会用以死抗争的！( J4 C) h% N. J. ^7 P; `( [$ s
中共在西藏和新疆都实行高 ...5.39.217.76/ i: w' T+ l1 e, K
lenway 發表於 2011-10-29 03:56 PM

别以为引用古人的话就有文化了
引用啊娇的话送你8 L( i! F# l/ h, I# a- A
很傻很天真

作者: lenway 時間: 2011-11-3 03:41 PM

本帖最後由 lenway 於 2011-11-3 04:28 PM 編輯 _. i# C7 h! @2 U
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别以为引用古人的话就有文化了TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ b& F/ g; o' b0 o% h3 z: t& @
引用啊娇的话送你
2 z8 i1 ?8 F9 n6 Y) f& F- V很傻很天真5.39.217.76- Q2 w# t6 w7 S- W! J) v7 p7 V
123b 發表於 2011-11-3 02:23 PM

5.39.217.76! j4 g- h: K+ }

连我这种没什么文化的人都知道看事要理性！我想请问你这种有文化的“精英分子”：如果中共对西藏的政策是正确的，为什么会有人用最绝望的以死抗争呢？
为什么当局还要重兵把守呢？请别用什么“臭虫论”“过桥”！然后，为什么只有在公仔箱这个非GFW内的论坛才能看到，GFW内的甚至连“百度”搜“阿壩藏僧以死抗爭”都找不到任何信息，更别提电视，是不是要掩盖什么？
最后，为什么要限制媒体的采访？5.39.217.76: }$ v. A& Z2 g" R, j, X
你能否为我这个“很傻很天真”的人解释一下嘛！tvb now,tvbnow,bttvb. I! _' x2 i- c- p0 b; F9 G
tvb now,tvbnow,bttvb0 ]7 n2 P+ a- \( f1 Z

会引用古人的话确实不算什么！所以请允许我引用现代关于“五毛党”的文章，这并不是针对任何人，请勿对号入座，如有雷同，纯属巧合！

「五毛黨」，網特的一種，是對「網絡評論員」的衊稱。由於有網民傳言網絡評論員每發一帖便可以獲得五角（大陸「一角」俗稱為「一毛」）的報酬，故此網民謔稱他們為「五毛黨」。
五毛黨不斷發表美化中國共產黨與政府的帖子，而對異見帖子進行灌水甚至洗版，以求達到「和諧」的網絡環境。令人反感的是，每當出現對政府不利的事件的討論時，他們就會為政府辯護，甚至以官方口吻指責異見/反對者搞事。 2 g; Q% P: m7 M9 j. `: g$ r
族群特徵編輯網上特性編輯
五毛黨的成員經常回應有關政治或中共的帖子，故查看他們的回覆能夠容易從正常的社群分辨他們。另外，他們說話的口吻及行為可能有別於一般的網上社群，情緒亦可能特別激動。 , n4 G- d/ B8 r/ c, [
搶攻敏感主題編輯
五毛黨多數會在新聞討論版發言，發表支持中國共產黨及各級政府的言論，而且會搶攻敏感主題（例子見下），使相關主題出現一面倒支持官方說法的帖子。
■六四事件 tvb now,tvbnow,bttvb' E( v- J9 w. V+ q8 K4 v
■四川大地震討論熱潮

常用技倆及特徵編輯8 [5 Y) F% m% ~0 I  O0 G
■批評 = 沒有自由 = 假民主 = 民主沒有用途 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& b0 ^, G5 i/ G0 J! \
■無視不利中共的回覆 tvb now,tvbnow,bttvb2 Y& ~2 h1 E- \% h& @3 X2 Y8 k
■視而不見，選擇性回覆
■亂扣帽子
■通常無論任何題目都會講不到三句就提到泛民、李卓人或香港精神 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" ]; @0 T0 p" j
■永遠不會講法治 5.39.217.76) B% H" D" a* A& a4 D
■通常不會接受批評，不斷反駁對方，但又無實質理據
■不停重覆同一無實質理據的觀點 5.39.217.76: M) {# e+ s: R! c
■無止境地回應，務求令對方失去對時事及政治的興趣
■轉移視線 tvb now,tvbnow,bttvb7 u* n. X5 G, M2 g+ t, Y; d
      ■臭蟲論，達致轉移視線
      ■以「被人罵為五毛」為由達致轉移視線，務求令其他人忽略討論的主題
      ■反指批評者為亂扣帽子，根本容不下他人的意見
      ■若辦法已用盡，則會不斷留言大談其他問題，令其他人無法集中討論

香港特區五毛黨
2011年6月，《蘋果日報》一篇報道稱獲得一份機密文件，有組織在文件中詳列於網上論壇留言攻擊泛民主派的計劃，近期又自製動畫上載YouTube，嘲諷公民黨協助市民推翻《港珠澳大橋香港段工程環評報告》。這是網民首次能夠確定香港存在政治打手。 5.39.217.76) S3 t* a9 t! E4 a# ?# d
撰寫文件者名為「Gary Yeung」，與協助唐英年製作競選網站的互聯網專業協會（iProA）副秘書長楊文銳同名同姓。該組織籌備成立的社企「出格創作室」，理事會成員也包括楊文銳及 iProA 理事錢國強。公仔箱論壇4 @/ x" j$ n) H( m- l2 C
報道指這份文件披露了香港「五毛黨」的詳細運作。其中「我們的工作」章節顯示，該組織於2010年6月開始運用網上內部溝通平台，觀察所有網上留言數目及內容等，以便分析。該文件匯報2011年5月工作時，該組織的「打手」角色原形畢露，分別以不同網名銳意在 facebook擴大社交圈子，更在網上論壇發表及回應了18,000個「文帖」，分佈三大網上討論區，又在微博上發言。此外，有關組織同時收集了網上輿論對熱門時事議題的看法，包括最低工資、高官及議員僭建風波、唐英年稱本港沒有地產霸權以及市民對派發6千元等的反應。值得留意的是，文件節錄的言論全都是泛民主派陣營被「批鬥」的內容。
報道中亦列舉了一些抹黑泛民主派的例子，報告更詳細列出總結，例如： $ T4 `) U- F/ d
■「我方集中評（抨）擊泛民主派，以引起網民對他們的不滿，有網民因而製作了『肛聞黨』圖片，以示對湯家驊不滿，指他選擇性失憶、政治誠信破產」 % v! U! I" h( s! j$ a% q9 `; y
■「我方就此事製作了一段短片，配以文章，指出公民黨此舉浪費納稅人金錢，以市民利益作為政治手段」
■「相關議題有逾 3,000「文帖」、瀏覽人次達 15萬」 8 }& V( o6 J# r! u: w/ E
■「我方盡力平衡各方聲音盡量將話題帶開，令網民不集中討論「沒有地產霸權」這件事」
■「我方發表了一些正面評論以平衡網上聲音」（財政司派發6千元一事）5.39.217.76) D- m5 {3 c1 v+ R/ F' s  u5 @  T
這些打手以不同短片、改圖及言論抹黑泛民主派，以引起網民對他們的不滿。報道中提及一惡搞公民黨的短片《功能袋，法庭精讀班》，但報道刊登後該短片已被移除。根據Google搜尋結果顯示，該短片擁有者原本發佈了13個不同短片，內容以批評及嘲笑泛民主派為主，但在《蘋果日報》報道刊登後所有短片都被移除。同日晚上，即這篇報道刊登的日子，上述短片發佈者把帳戶關閉。
9 t& u+ o) H) d
以上引用《香港网络大典》

作者: 123b 時間: 2011-11-4 11:53 AM

你很闲一句话回你好了
我们伟大的党永远是对的

作者: lenway 時間: 2011-11-4 07:29 PM

本帖最後由 lenway 於 2011-11-4 07:34 PM 編輯 ) ^0 d& X% z& [& V: Y

你很闲一句话回你好了
我们伟大的党永远是对的
123b 發表於 2011-11-4 11:53 AM

5.39.217.76! l9 G/ H. S* e3 B/ Y" V! _/ ]% W

好！感谢你的回答！请大家根据我之前引用《香港网络大典》的内容自行判断！

作者: 123b 時間: 2011-11-4 10:15 PM

希腊取消公投正明民主是不人做决策的; [# ^: g+ b/ G/ V2 }5 `. U
只有国家的精英才能为国家谋长远的利益TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! i; Z. [9 d' t0 ^/ W
民主做不了决策5.39.217.768 D) G- c1 s* ]" h7 w; I- |
这些僧人只是受人指使意在找借口引起国际关注
可见背后指使的人是多么没人性
>西藏流亡政府總理洛桑桑蓋呼籲美國就四川阿壩接連發生的自焚事件向中國施壓。<

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