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標題: [時事討論] 《中共黨史》二卷備受爭議(1), (2), (3) [打印本頁]

作者: aa00    時間: 2011-7-4 01:10 PM     標題: 《中共黨史》二卷備受爭議(1), (2), (3)

本帖最後由 aa00 於 2011-7-11 11:02 AM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 B; C! n. \4 s: z7 ?
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《中共黨史》二卷備受爭議(1)
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記者: 張楠 | 北京
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圖片來源: 美國之音張楠 5.39.217.76( ]1 t2 N8 }9 W7 {
新華書店慶祝中共建黨90週年優秀圖書展銷 tvb now,tvbnow,bttvb$ E8 L! @6 [0 l4 s8 [* M
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1 r: b0 M% U. P* DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。原國家新聞出版署署長、《炎黃春秋》雜誌社社長杜導正也對這段歷史持相當否定的態度。他早前接受美國之音採訪時説,新中國成立以後,中國出現了一個很好的復興機會。國家統一了,共産黨威信很高,民主黨派十分積極,老百姓也調動起來了。
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3 R3 c7 K. x) g5.39.217.76耗時16年、幾經反覆完成的《中國共産黨歷史》第二卷今年初面世後,發行量已愈百萬。儘管有官員稱此書受到各方好評,但批評者也不在少數。有論者認為,編寫此書的難度在於,書中所涉及的年代,正是中共犯錯誤最多的時期。
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3 K- _% }$ o1 m8 s/ @0 \6 qTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。*初稿被否定*tvb now,tvbnow,bttvb9 G/ S; T7 z3 W7 J' n( x5 H8 S
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《中共黨史》二卷寫的是1949年到1978年二十九年間的歷史,描述、評價了從中華人民共和國成立到中共11屆三中全會召開的歷次重大事件。這段歷史,時間跨度雖然不大,但是爭議很大,以致初稿沒有通過中央審查。tvb now,tvbnow,bttvb4 k3 M# [( p! p  }! Q1 U6 a4 z9 |2 q
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難點在於,這29年是被稱為“偉大領袖”的毛澤東執掌政權的時期,也是中共犯錯誤最多的一個時期。對錯誤認不認帳,認多少,認到什麼程度,是中共不得不認真考慮的問題。據説,初稿就是因為寫錯誤過多,顯得灰暗,而被打回的。
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*李忠傑:實事求是是根本*
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美國之音張楠中央黨史研究室副主任李忠傑tvb now,tvbnow,bttvb4 a( E1 U! i; c' T( [
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2 v1 c9 v$ Y2 w2 u6 b1 ~8 N( c: fTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。中國媒體援引主管官員的話説,他們的指導思想是“成就寫夠,錯誤寫透,評價公正”。中央黨史研究室副主任李忠傑最近表示:“我們始終堅持實事求是這樣一個根本的原則,力求完整、準確、系統地反映黨的歷史。”
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% M+ n6 ]$ ~) Y7 ]( v他還表示,對《黨史》二卷,反映總體上非常好,各方面都給予高度的評價。公仔箱論壇# O% Z9 o; v3 W/ {) W

0 _) Z+ h$ O) J. {; i( jtvb now,tvbnow,bttvb*楊奎松:《黨史》與學術無關*

- Z8 I1 ~2 `& n  O  Gtvb now,tvbnow,bttvb但是民間學者卻另有看法。北京大學教授楊奎松是一位學術上建樹頗豐的學者。他既沒有參與該書的編寫,也沒有人就此書徵求過他的意見。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, O$ a( k0 {# r( ]- d

) C. u  Q% h* t% L; e楊奎松説:“它就是一個‘正本’,跟學術沒什麼關係的東西。不管民間的討論研究有什麼樣的進展,也不管黨史研究室的人,他們做了怎麼樣的努力,但最後被審來審去,審了十幾稿,那最後就今天這個樣子。那怎麼可能滿意?”TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# o2 L4 E8 x% v% W/ x# N
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了解內情的人説,這本書是各方妥協的産物,是講政治的産物,談不上創新和突破。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 ], Z, G5 u4 ~$ E- ]/ P2 p. o( I1 c# a

) T) P1 ~  G3 Q! A8 s+ r" ftvb now,tvbnow,bttvb*章立凡:《黨史》二捲進步有限*公仔箱論壇% Z5 K7 P) B7 A/ V
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北京歷史學者章立凡認為,《黨史》二卷只能説比以前有進步。5.39.217.76) y* a1 L3 W2 [" j

# e- w! q5 I+ L9 }公仔箱論壇他説:“它比以前的進步就是,它承認了很多事實,承認了很多問題,把它記載下來,不再是‘永遠偉大、光榮、正確’了,這個算是一個進步。”TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 S  Z* d' y8 O1 s$ a+ ]
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中共曾有任意修改黨史的記錄。“文革”中就一度把毛澤東和朱德的井岡山會師説成是毛澤東和林彪會師。不過,章立凡認為,現在的進步仍然有限。
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美國之音張楠在新華書店慶祝中共建黨90週年的優秀圖書展銷中, 《中共黨史》二卷受到特別推薦
! I% z4 T6 g, i6 \( s% ~) G5 ZTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.76! ^9 q( v! S6 j: h% E: Y
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他指出,《黨史》二卷是中共站在自己立場上書寫的歷史,不可能做到完全“客觀”,反而“溢美之詞過多”,反思不夠。談到這段歷史,他説,毛澤東把大家忽悠了20多年。5.39.217.76/ r6 c$ x: }$ `% V

- l! h" _; j! U8 F! O. f) E5.39.217.76章立凡説:“建國時成立民主聯合政府的這種承諾、普選的承諾,這些他都沒有兌現。《共同綱領》就被廢棄了。像私人資本主義還要長期發展,這個也廢棄了。他這個工業體系怎麼來的?一個是靠剝奪原來的工商業者,靠城鄉二元結構來剝奪農民。毛時代對民生,整個沒有什麼改善,反而變得更加惡劣了。”
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! w" ?6 ]  n% V" b公仔箱論壇美國之音張楠井崗山的朱毛會師塑像% }: @* S6 ?; O# d8 t) H( C" \

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*杜導正:毛澤東屢犯大錯*
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: X; r  g9 c8 b: m8 _$ z6 QTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。原國家新聞出版署署長、《炎黃春秋》雜誌社社長杜導正也對這段歷史持相當否定的態度。他早前接受美國之音採訪時説,新中國成立以後,中國出現了一個很好的復興機會。國家統一了,共産黨威信很高,民主黨派十分積極,老百姓也調動起來了。但是,毛澤東卻屢犯大錯。9 I5 H$ }: x4 I

5 p8 e) s7 S2 c0 `3 `0 zTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。杜導正説:“我認為,除了土地改革一條,基本正確以外,別的重大的措施,基本上都是失敗的,把國家搞了個稀巴爛。58年、59年,‘大躍進’和‘人民公社’,餓死幾千萬人。‘文化大革命’是中國自古以來最大的一次破壞。”公仔箱論壇) A" {+ e$ X1 @2 P9 H- A
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《中共黨史》二卷是1994年開始編寫的,1998年即告完成,原準備1999年出版發行,但是卻突然被叫停。之後便開始了長達10年的修改過程。
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6 d( I2 {. I1 c& p# z+ C公仔箱論壇這部近百萬字的著作在今年推出,是為了慶祝中共建黨90週年。有學者認為,10年前的本子要好于現在的版本。
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. E4 K, w6 T4 O; _( o( w9 O; n公仔箱論壇來源 / 版權所有:  美國之音5.39.217.760 m' T: W' {: I8 Q6 J5 J
(以上内容摘自或摘译自 美國之音,不代表發帖者观点)

作者: 甲乙丙丁    時間: 2011-7-6 12:30 AM

老子就是用钱来差屁股也不会买这种小说看
作者: aa00    時間: 2011-7-7 08:54 PM

本帖最後由 aa00 於 2011-7-7 09:03 PM 編輯
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2011年 7月 04日公仔箱論壇4 ?3 U% o4 S" }/ {0 w; y8 y
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* u% B& X: ^1 H0 a( e/ A5.39.217.76
: N/ X/ k7 c- mtvb now,tvbnow,bttvb《中共黨史》二卷備受爭議(2)
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$ y% D+ d6 Q: j  G. D  @tvb now,tvbnow,bttvb記者: 張楠 | 北京 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) `- C* o; J% u- `% w/ S

9 h) @  Z/ Z' z6 h5.39.217.76公仔箱論壇7 m( C2 i9 N) q: @" y( O

, w: Q" x, p+ ?公仔箱論壇公仔箱論壇; T, e; }5 ]. _; J/ s/ o* J1 ?

# t" x7 s$ O9 }tvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇2 ^8 o( _, @$ Q- L
圖片來源: 美國之音張楠
! n# G, Q) F# t# G1 G- w" }新出版的《中國共産黨歷史》第二卷公仔箱論壇2 v7 I. h% h7 s9 D9 P0 o' F

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0 \7 r) v& @. w% G5 DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.766 e6 n0 Q6 i8 Q6 v7 W, O) ^
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新出版的《中國共産黨歷史》第二卷記錄了從1949年到1978年的一系列事件。儘管編寫過程長達16年,但有學者認為,該書仍未準確反映歷史真相,有些結論也有欠公允。( G) P+ [4 P! _4 n

! r* x% i" n* q2 g7 H1 F6 _爭論比較大的是五十年代末、六十年代初的“困難時期”到底餓死了多少人。對於那段歷史,《黨史》二卷並未否認,但是表述方法耐人尋味。公仔箱論壇1 X2 P% ?! i# a+ J
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*《黨史》承認一年內人口減少1000萬*公仔箱論壇4 r5 B. b0 O9 ]5 j0 ^

  m8 H; p1 I4 m+ u) i' P5 `tvb now,tvbnow,bttvb書中説,由於出生率大幅度大面積降低,死亡率顯著增高。據正式統計,1960年全國總人口比上年減少1000萬。tvb now,tvbnow,bttvb: u: j. P4 _% E2 u7 {

! G/ ~6 u& i- ]. }( ?tvb now,tvbnow,bttvb所謂“困難時期”是三年,可是書裏只提到一年,而且沒有把自然死亡和非正常死亡加以區分。對於和平時期出現上千萬人非正常死亡的慘劇,幾十年過去了,為什麼就不能直截了當給全黨、全國人民一個交待而非要採取這種迂迴的敘述方式呢?

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美國之音張楠中央黨史研究室副主任李忠傑TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ m) g- [- z* R; V6 B  x: r$ G" ]8 X

  o. B% d4 O- m$ f4 ?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
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8 W' h1 T" ~. \2 f0 `公仔箱論壇中央黨史研究室副主任李忠傑在回答美國之音記者提問時説,這種表述沿用了中共黨史專家胡繩的方法。tvb now,tvbnow,bttvb, T" @; a; F! v( F

$ f: r1 W5 L6 ^, e% J8 u) dTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。他説:“三年困難時期,它確實是一個大問題,所以我們的書也嚴肅地、客觀地做了介紹,並沒有回避這樣一個問題。至於具體數字,在胡繩先生主編的《中國共産黨的七十年》當中,就已經做了權威性的回答和介紹。”
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% F: y  r* e3 q( z( G5 {( r公仔箱論壇 美國之音張楠楊繼繩的《墓碑》,中國大陸書店裏買不到,但在街頭小攤可以買到盜版的
2 r5 V2 F  K' i8 o. O; s4 ~TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
' @) Q' G' z( b8 e* n  P) F, E*楊繼繩:三年非正常死亡3000多萬人*
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. {0 B7 J$ L$ B2 [; A* N對於那三年的非正常死亡人數,原新華社記者楊繼繩的估計是,在三千萬到四千萬之間。楊繼繩在香港出過一本書,題目叫《墓碑》,就是專門講那場大饑荒的。
( Q! w# d( |* u公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 f- Z& d' ]; v" G+ q
楊繼繩根據《黨史》二卷的表述做了一番計算。他説,正常年景下,每年人口是要增加的,出生率減死亡率就是人口自然增長率。在沒有饑荒的1957年,自然增長率為千分之23.23。
7 I% O" G4 b; xTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
; C, j- D& z9 H# y5 Y! |公仔箱論壇他説:“1959年總人口6.72億,按照千分之23.23的增長,那麼1960年應該增加1561萬人。但是因為大饑荒,不但沒有增加1561萬,而且減少了1000萬。所以《中共黨史》二卷基本就承認了1960年的人口損失為2561萬。”TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# j- _$ f; y4 J, l# E

6 f" q# [! J9 d# CTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。楊繼繩認為,目前這種表述是個進步。
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( j7 w7 z# Z0 M+ y+ ^3 T5.39.217.76*楊奎松:死亡人數並非查不清*

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! J- o1 E; T3 \4 x5 r% h7 h% a7 eTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
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美國之音張楠中央黨校黨史部副主任謝春濤公仔箱論壇0 w7 R4 E1 W& w/ a" g

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曾經參加《黨史》二捲起草工作的中央黨校黨史部副主任謝春濤對《南方週末》説,“在官修黨史中能夠承認一年內有1000萬的人口減少,已經足夠驚心動魄的了。”TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( _  {% k% X5 g- }
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有人説,當時到底死了多少人,現已很難查清,只好模糊表達了。不過,黨史專家、北大教授楊奎松不這樣認為。tvb now,tvbnow,bttvb5 Y% \* L2 I- F. [  x; H4 d
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他説:“用黨史研究室的這樣一個名義,經過中央同意,全國去蒐集材料、去調查。按道理,通過這樣組織的力量是沒有問題,是肯定可以做到的。但是,沒有人做。所以,這個很遺憾。”TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ b! e  d9 ]3 f6 ^+ ?/ F$ a" \
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圍繞《黨史》二卷的爭論遠不止大饑荒一事。其他爭議還包括:如何正確評價毛澤東、該不該徹底否定1957年的反右運動、是否應給“高饒反黨聯盟”平反、朝鮮戰爭是怎樣爆發的、“文革”等歷次政治運動中有多少人死於非命、林彪和江青兩個“反革命集團”到底是什麼關係、毛澤東跟“四人幫”是什麼關係 ,等等。

  k- O' S/ m, \*章立凡:中共有退讓但仍堅守底線*tvb now,tvbnow,bttvb3 P, G3 T+ W. |' \( T

8 y: g, P; o" A/ ^. Itvb now,tvbnow,bttvb比如,對於1957年的反右運動,《黨史》二卷堅持認為是必要的,而北京歷史學者章立凡則表示不能茍同。5.39.217.761 x0 u, z% |$ O$ L4 G4 }
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章立凡:“當時那些人的言論,也不過就是一個要求政治體制改革而已,還不達到現在要求的強烈程度。它(《黨史》二卷)也承認反右有錯誤,比較重大的錯誤。但是,99%(的人都劃)錯了,還認為反右是必要的。這個,我覺得,還是不夠客觀。”
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" P- `4 u; A! P: u公仔箱論壇章立凡的父親就是當年有名的“大右派”章乃器。他説,中共在一些問題上有所退讓,開始回歸事實了,但是仍堅守某些底線,明明錯了,也不願認錯。

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(以上内容摘自或摘译自 美國之音,不代表發帖者观点)
作者: aa00    時間: 2011-7-11 11:01 AM

2011年 7月 05日
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《中共黨史》二卷備受爭議(三)
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圖片來源: 美國之音張楠
) b) R$ n) \6 ?/ H; b) E( J$ h5.39.217.76丹東的抗美援朝紀念館
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圍繞新出版的《中國共産黨歷史》第二卷是否客觀反映了歷史的爭論,有學者指出,其實這本書只是表明,現階段中共自己對這段歷史的認識。也有學者認為,客觀書寫中共黨史的時候尚未到來。( R! {/ ]2 B4 u3 q/ L5 t9 N6 b$ M# y
*韓戰如何爆發    《黨史》語焉不詳*5.39.217.76' P  g6 m4 P1 e1 c" J$ w

1 J6 N7 p1 {5 g9 otvb now,tvbnow,bttvb對於一些歷史事件的描述,中共確有難言之隱。比如朝鮮戰爭是怎樣爆發的,《黨史》二卷語焉不詳,只説“1950年6月25日,朝鮮內戰爆發”,沒有據實説出北朝鮮軍隊首先發起攻擊入侵南韓的真相。

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美國之音張楠新出版的《中國共産黨歷史》第二卷) D7 \  E( I: a# C% }$ l
美國之音張楠連接中國和朝鮮的鴨綠江大橋
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$ i1 u+ Z$ n* Y" n1 m& \$ J《黨史》二卷這個提法實際上是中國學術界現在通常採用的説法,比原來所説的“南朝鮮入侵”已有很大改變。tvb now,tvbnow,bttvb8 Q7 I' p7 b- Z+ ~3 B; Y

. p# ^5 r  k# u/ e/ V: w  _公仔箱論壇黨史專家楊奎松説,如何表述還牽扯到外交問題。“當年,我們發表朝鮮戰爭爆發的原因的時候,不管是北韓,包括南韓,都來交涉,要求我們修改教科書。”TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 H9 W' u) @0 l/ P
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*“文革”對與錯*
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為了不給中共的合法性帶來過大傷害,官方學者費盡心思在史實中尋找平衡點。對於文化大革命,《黨史》二卷一方面採取否定的態度,另一方面又試圖把“文化大革命”和“文革十年”加以區分,以便肯定這十年中的某些成就。
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& W1 j$ t7 H9 h' P' K北京歷史學者章立凡評論説:“文革的損失到底有多大,它也是繞來繞去地説,形式上也説國民經濟受到如何如何大的損失,但是它又説取得了經濟成就,反正是兩邊都説。”
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美國之音張楠中央黨史研究室副主任李忠傑5.39.217.76; m: F5 S  x" G! I. J2 ]; [' {
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$ u5 ^) G, v1 U# ?2 s4 s% btvb now,tvbnow,bttvb*如何評價毛    觀點分歧大*
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對於毛澤東的評價也有這個問題。民間有兩種極端看法,或稱他為罪人,或捧他為聖人。而中共的觀點正如中央黨史研究室副主任李忠傑所説:“毛澤東是歷史偉人,是中國人民和中國共産黨的領袖。客觀地説,毛澤東同志在晚年犯了錯誤,  造成了重大損失。......但是,從毛澤東一生來看,他的功績應該説是第一位的,錯誤是第二位的。”
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5 }2 X& S* s. `; f一些學者不同意官方評價。學者陳永苗認為,鄧小平對毛的“三七開”評價,實際上是想把黨內的爭論壓下去,是想在“左”“右”雙方之間進行妥協。
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陳永苗説:“毛澤東的錯誤,它就盡可能地縮小,或者就隱藏起來;今天的成績,它就把它擴大了。所有的,它都還是要服務於它的政治,要服務於它的統治。”公仔箱論壇, R. ?: r3 @9 ~4 [5 B, ^! T

9 g7 h: f# F. U, ?1 R$ h2 E章立凡則認為,毛的功過,“倒三七開”都夠不上。“毛參與了中共的成立,為中共拿下了執政地位,他對中共肯定是有功的。但是從大歷史的角度上來看,毛實際上是個歷史罪人。”

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美國之音張楠毛澤東標準像
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*客觀寫黨史    時機未成熟*- K1 L9 E/ @# {% W
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鋻於目前趨緊的政治空氣,有學者表示,客觀書寫中共黨史的時候尚未到來。作家戴晴抱怨説,一些原始檔案不公開,給研究帶來障礙。特別是,“有個警察告訴我,黨內紀律就是,凡是不利於共産黨執政的言行,不管你的地位多高,不管你的功勞多大,不管你有什麼樣的背景,都一定要嚴懲。所以根本今天沒有可能有一部公正的對歷史的評價問世。”
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曾經主持《黨史》二卷編寫工作的石仲泉説,“一本歷史書管10年、20年就不錯了,以後肯定還要不斷修訂。”他對《南方週末》表示,官修歷史與學術著作不同,重點不在創新,而在統一黨內尤其是高層幹部的認識。

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9 K: Z0 R, K( j1 a/ ]% ftvb now,tvbnow,bttvb美國之音張楠中央黨校黨史部副主任謝春濤(右)在中國記協TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 L: M2 l2 ]9 C

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*“好在歷史是人民寫的”*
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1 u3 l  _6 ]& ]2 R  c2 h2 _1 K5.39.217.76中央黨校黨史部副主任謝春濤同意石仲泉的看法。他説,該書出版之後,他聽到一些反映,有人認為錯誤寫得多了,也有人認為錯誤寫得不夠。5.39.217.76' _5 ]9 X, D- U. V5 G  g  X7 P

& \. P9 X- [1 q2 f他説:“他們都有各自的道理,但是這本書反映的是黨的觀點。它最大的價值就是向公眾表明,黨是如何看待自己這段歷史的。”公仔箱論壇0 c1 b$ t, Z6 t  a- k
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中組部、中宣部等部門決定,今年在全國開展學習《黨史》二卷的活動。
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* C- ^& _% ^* b  ~/ y然而,不管官修黨史怎麼説,作家高瑜表示,她還是相信已故國家主席劉少奇的一句話:“好在歷史是人民寫的。”

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; _$ M4 }2 j" A. Y- Vtvb now,tvbnow,bttvb來源 / 版權所有:  美國之音
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