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標題: [時事討論] 什麼人說什麼話﹕一年筆戰重溫之「阿媽，錯得太遲」沈旭暉 [打印本頁]

作者: felicity2010 時間: 2011-2-6 07:06 AM 標題: 什麼人說什麼話﹕一年筆戰重溫之「阿媽，錯得太遲」沈旭暉

本帖最後由 felicity2010 於 2011-2-6 07:10 AM 編輯 ' m+ v6 M7 p+ ]& P. y. t& a4 m* f. S3 s

什麼人說什麼話﹕一年筆戰重溫之「阿媽，錯得太遲」——社會科學理論如何發展 沈旭暉公仔箱論壇- n$ x! y! W: C) Z/ Z; x- {* Q
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大掃除，沈母翻開沈君中二的校報，比較周恩來與五代十國馮道的舊文。

沈母﹕你14歲的文好像比你現在的好。

沈君﹕今天的報紙會刊登嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ u% x( T9 U% ?1 b/ S

沈母﹕會，除非我還是編輯。

沈君﹕永遠14歲多好。我只愛國際關係，不喜評論香港，除非用新公式做實驗。看過我的實驗品嗎？; ^2 Z1 f0 Y4 T& v4 ^& U

沈母﹕網友廣傳，很多人找你筆戰，也好像有點兒粉絲，真奇怪。
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沈君﹕我在facebook貼九唔搭八的文和歌，據說也有失學少女和哲學博士以為被逗，對號入座回應。tvb now,tvbnow,bttvb6 M2 y" ]' l2 `
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沈母﹕天啊，我們退休也沒這時間，何對你這嘍囉……我當年就比你強多。你是林㗖，我或許看看。林㗖微博的話肯定是對我說的。
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沈君﹕香港的公共討論到了你一代已到瓶頸，不是每事回應的時事評論，就是每字查經的學院考據。那新舊君王論已是巔峰。  t3 s3 b+ }0 G+ f
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沈母﹕你想怎樣？

一、達爾文與亨廷頓的疑似抽水慘劇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( w: [! R7 M1 H" Z; l
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沈君﹕數十年前，不同科目邊界分明，近年海外的邊界逐漸打破，香港尚未。

沈母﹕怎樣打破？
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沈君﹕學科都是共通的、理論是共通的，文本卻是死的。我再討厭理科也要修一些，總會在本業有用，是為跨學科整合。
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沈母﹕提什麼理論、學者，就為了依靠權威？

沈君﹕有這需要嗎？Simon says。公仔箱論壇4 C) D  ?- X2 d7 n
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沈母﹕那他們對你有什麼用？tvb now,tvbnow,bttvb' k7 v1 v$ t. E) I/ i2 G. O

沈君﹕借用。

沈母﹕怎知你借得對？* {4 R1 T" S/ H  w- V5 i& ?' i+ [! d0 \

沈君﹕找本行例子吧，你聽過哪個國際關係學者？

沈母﹕什麼亨廷頓，什麼文明衝突論。

沈君﹕這個什麼衝突論，引用的每個定義、名詞，都被批評曲解原著。

沈母﹕他有曲解嗎？
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沈君﹕沒有。因為他是作者。

沈母﹕不明白。公仔箱論壇2 ^5 ?. k9 {, Y
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沈君﹕伊拉克戰爭時，大批學者引用文明衝突論，說那是文明衝突引起的戰爭，甚至批評亨廷頓製造了戰爭。tvb now,tvbnow,bttvb2 P5 r( ]2 Q# ~. ]$ T

沈母﹕不是嗎？

沈君﹕亨廷頓本人說不是，而且反對那戰爭。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  o& Q* e+ q; |4 V% p8 m! X, E
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沈母﹕那些學者錯了嗎？

沈君﹕沒有，他們也是作者。5.39.217.76( W( }9 T+ v4 |) Y) h
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沈母﹕就可以曲解？

沈君﹕當年學習建構主義時，人稱「哲學N」的同學衝出來說大師Alexander Wendt借用的理論都是錯的，嘿。
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沈母﹕好幽默。

沈君﹕同學都笑，因為通過演繹理論發展新學問，正是社會科學基本責任。聽過社會達爾文理論？2 q9 A5 w+ [+ n( B2 [

沈母﹕又拋阿媽？

沈君﹕這理論百分百曲解達爾文。使用社會達爾文理論的人，又都有相反演繹。
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二、德希達的解構主義﹕理論第二生命5.39.217.765 W8 R, s" X% d* r7 m2 b2 m
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沈母﹕老師怎麼打發哲學N？4 C+ i  ?+ V  ?7 H/ N9 I9 Q0 c

沈君﹕他介紹法國德希達（Derrida）的解構主義，教導怎樣活化已死的理論、哪種生物見樹不見林。公仔箱論壇/ C& y% J( v& e! s

沈母﹕解構又是什麼？tvb now,tvbnow,bttvb) `8 E0 N- F* ~& x. q7 U
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沈君﹕德希達主張對哲學曾肯定的事物重新詮釋，並在詮釋過程中限定其範圍。就是說，前人的理論只適用於特定一刻，研究那人的思想毫無用處，重要的是在不同時空應用。tvb now,tvbnow,bttvb( w9 x' ?# X2 [

沈母﹕我信毛主義，只有一種。
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沈君﹕德希達提出懷疑對人灌輸所謂「正確思維方法」的傳統哲學（高宣揚，1988），文本永遠可以相反解讀，沒有對錯。毛主席看到今天的毛主義會破口大罵；有非洲教授批評我不能在香港用「部落」，我不認同。我常到圓桌部落。9 {  C8 Q1 u; c% B% S
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沈母﹕我剛加入四太後援部落，怎辦？7 h! q- t' s$ ~/ l8 |: G- b2 d
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沈君﹕道歉吧，反正奧巴馬和他本國憲法都用tribe。聽說是他的學生從課本得知有非洲人對這名詞感冒，以為是唯一真理，不知其他觀點、又不考慮在地化，然後告狀。
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沈母﹕但你說呂大樂、唐英年錯用理論。公仔箱論壇3 p% Y" e' B% W) m6 X2 X- e5 a
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沈君﹕沒有，只是說他們的理解不太切合時代，但不一定錯，也許十年後又是主流。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% o6 t1 n( o/ `2 d5 T

沈母﹕什麼才是錯？5.39.217.76( G7 D( l- }  @- O) A  v
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沈君﹕不知道index都是一籃子數字組成、不代表客觀這類facts，像獅子山部落某朋友所想，是錯。德希達在道德上很偉大，因為他賦予缺乏現實價值的理論第二生命。假如借用理論的社科人像炮台山部落某朋友所言是錯，今天九成社科理論都錯，我們必須超錯。而且錯得太遲。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' F& q+ W4 }3 f; [
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三、部落遊記﹕柏林、柏拉圖今天想什麼，讀鰦未呀？公仔箱論壇6 J( K: E  @- \1 k2 ~  b9 [
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沈母﹕有位高家裕老人說你的影評誣蔑孫中山，要你向全港道歉，對還是錯？
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沈君﹕老人是值得尊敬的，因此我會出版相關內容，讓全港學習高老風範。

沈母﹕原教旨演繹柏林的哲學就不應尊敬？公仔箱論壇! Q( q4 t- u$ L# G9 Z3 \; w
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沈君﹕消極自由是「追求限制權力對每個人的干預」，積極自由是「希望這種權力掌握在他們的手中」，A+。但在國際關係，應用常是以「自由世界的消極自由」反對「共產世界的積極自由」，蘇聯等政權以保護個人積極自由為名擴權，這是學者賦予柏林的第二生命，用了多年，談對錯，笑話。積極自由有數十種不同演繹，問積極to what、to whom就明白。重構不是沒章法的抽水，機誰也可屈乎？tvb now,tvbnow,bttvb9 e) w; t) |! R8 C' z+ ]  Q

沈母﹕那些人這也不讀麼？tvb now,tvbnow,bttvb" k8 E- \, ?3 p( Q

沈君﹕我從不說人不讀書，不讀世才是問題。我說今日一般青年（不是左翼示威那批）多追求消極自由，唐英年和威權政體一樣以積極自由之名做其他事，有人說相反。我相信自己的演繹更符合現實，但不會說別人錯，上綱上線更無謂。說不懂，我輩凡夫俗子自然不懂哲學語言，好深啊（周秀娜，2009）。5.39.217.76; G8 I. L3 ?, b

沈母﹕哲學人才會這樣演繹？
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沈君﹕不，但常人有研發能力。像林忌曾說我用荀因伯格十二音階理論不當，我說我的音樂造詣不及你、但你也知道我有八級鋼琴水平，只是消化荀君的音樂理論應用。他立即明白，還一起討論解構荀君。能入世，才能互相進步。

沈母﹕你的理論被人曲解過嗎？除了以「踩屎權」演繹次主權的王岸然、劉迺強。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- @- A2 I. n- N- g/ Q

沈君﹕沈旭暉引用Simon Shen中國民族主義的研究，漠視作者認為這是不同群體宣泄的工具，卻從（Shen，2007）演繹網絡憤青危機。
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沈母﹕沈旭暉一定是沒有讀過Simon Shen了，粗疏啊，報警吧。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  P4 N) k; i& T' V/ U
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沈君﹕沈某想什麼重要麼？柏拉圖想什麼重要麼？德希達就以解構柏拉圖起家。4 a( V9 s& [( V4 w7 l, g
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四、盧梭、蔡志森手淫之謎﹕沒有了作者，最重要  z: _, f3 _- n1 _7 S
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沈母﹕對你，作者重要還是重構重要？

沈君﹕沒有了作者，最重要。理論，理解它→解構它→消化它→忘記它，它就屬於你。近年西方社科興起，因為哲學醬缸被打破，理論都從其他學科找靈感。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: w+ K4 S1 r  ^' |* E, M1 x# Y
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沈母﹕有人說你不踢球不能評足球國際關係。

沈君﹕畢特、基士文會評？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 N! u0 a& ~* D! R0 P6 Y1 o; Q
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沈母﹕又說你連盧梭也不懂，死罪啊。* c# R) E  o2 F% \* u
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沈君﹕恐怕還未到談論懂不懂的層次。我說「也許唐英年不是說民主，只是談哲學﹕盧梭的社會契約論主張每人都放棄天然自由而獲取契約自由，倒算妥協」、「盧梭論擴至極端，曾令法國大革命以人民之名出現暴政」，意思很清晰﹕唐的妥協論沒有出處，除非他傻傻地按字演繹盧梭為妥協；從盧梭論衍生大革命，更可見沒有妥協論。! T! A) l/ u9 J1 r2 r
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沈母﹕你的反諷寫得差，他讀不懂。
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沈君﹕可以讀不懂、或故意讀不懂，但選擇性閱讀一個名詞，太有出息了。何我雖不是這意思，但就是解構契約論有妥協元素也不錯﹕從natural liberty過渡到contractual liberty已隱含保守選擇，Gilles Deleuze等法國哲學家常這樣批評，難道我們這階段只看作者文本？在森林找到熟悉的樹葉喜極忘形並非錯誤，而是有勇氣，也要時間。我兩樣都沒有，老了。公仔箱論壇5 [4 p) |/ _/ ]8 g" A+ J9 B/ @
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沈母﹕德希達也解構盧梭？" I, R8 ^* {, v1 F9 _5 u" H# P
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沈君﹕當然，咁好玩。他介紹解構主義的「增補」概念時，通過盧梭讚賞純潔的性、卻懺悔曾手淫，來反映「手淫」是盧梭對「純潔的性」的增補，暗示盧梭自己的理論背後有一個完全不被承認的他者。

沈母﹕不太明。但我想起明光社，你在《宗教右派》撰文，他們打為左派。

沈君﹕明光社的蔡志森也承認手淫，先解構他。: x4 k6 K3 |" e: s
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五、故弄玄虛？引蛇出櫃？你有什麼陰謀？

沈母﹕何不寫得簡單點？呂大樂說「淺白易明最可貴」，我很贊同。tvb now,tvbnow,bttvb  ^1 H4 W8 t: O2 [* X( z. d
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沈君﹕我們對話的花生指數很高，我也討厭無聊的引經據典，但不能一概而論。「一些扭曲了文法，或者對命題意義的主語—動詞的要求隱含了質疑的表述，顯然刺激了某些人。這樣的表述為讀者製造了額外的負擔，有時候讀者對這樣的要求感到不快。那些感到不快的人是不是在做『說平實的語言』的正當要求？還是，他們的抱怨來自對知性生活的一種消費期待？是否也許有某種價值可以從這樣艱澀的語言經驗裏獲得？」（巴特勒，1999）TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 Q: c. t3 C$ x5 d' y. G2 l( j$ }

沈母﹕巴特勒是美國後現代女性主義者，我懂。但不怕人看不懂？tvb now,tvbnow,bttvb! R9 Q+ s) X; X( S- f

沈君﹕回港後第一本書請李歐梵寫序，他道破我用指涉隱喻，我以為大家懂。我已不時製造普及東西，世界盃也做，搵食艱難啊。
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沈母﹕這是香港。2 c# b! E+ I, d; h: @
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沈君﹕香港社會對非黑即白的表態已厭倦，需要真正的思考。要是理論只有一種使用、評論只有一道公式，用電腦就是了。小圈子期望評論呂大樂、唐英年一定要從這立場、用某用字，否則就是錯，潛台詞是「這不是自己人」。" B2 \! _) t# e, U( t! @

沈母﹕因此你需要他們。tvb now,tvbnow,bttvb3 k# p* {. B( h( j

沈君﹕對，他們的批評，令我們的同一用字得出其他信息，而不會被閱讀成激進派；使用的曲筆隱喻，才能讓人有不同角度解讀。

沈母﹕什麼時候發現這秘訣？公仔箱論壇2 ~" H' V; c% h+ D$ p: S
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沈君﹕五年前，我接受第一個公職（古物諮詢委員會），寫了篇解構式遊戲文章，一批哲學朋友在一批哲學教授帶領下如獲至寶，不斷考據每個詞用得如何不對，繼而質疑我的動機態度人格人生，勸勉好學生不要學壞榜樣，感動呀。

沈母﹕自此你久不久就有這類文。5.39.217.76$ s, Y9 L' j8 q
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沈君﹕呂大樂、唐英年那些，人家反正要看，我都多加一兩個理論，那群族就會翻箱倒篋說我曲解文本，從不讓我失望，否則本文怎能刊登？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) z- g# J& R5 J# G) D5 C

沈母﹕你要寫這文章很久了？tvb now,tvbnow,bttvb4 C; X9 v9 d$ p) D4 i$ _

沈君﹕了解香港學風後，一直找方法改變。引蛇出洞、讓人出櫃，成本效益大些。需要批評，愈尖銳愈好，才可讓解構主義浮現；破關完成，新人才可入場。
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沈母﹕聽說你寫文章跟政府打過招呼，說必能引無聊人轉移視線。5.39.217.76* Y$ Z/ |6 Q1 X# A

沈君﹕誣蔑。

沈母﹕還是要吸引眼球，想唱歌賣底褲？

沈君﹕要是遊戲文章也為掌聲、賜酒、派膠、當什麼青年領袖，這人就太無聊、太沒自信了，外星人要地球貨幣幹嗎（衛斯理，196X）。
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六、學棍．學究．學人﹕非棍非究系) z+ t$ A9 }9 ]* L9 u& h% M

沈母﹕你也常評論人家。

沈君﹕我只談框架問題。我14歲前也很愛憑一本書、半本字典找「錯處」，記得嗎？

沈母﹕記得，自以為是，無料，以為挑戰權威，其實天天出醜，#@&……誰令你改變？
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沈君﹕娘親息怒，別鬧了自己。後來沈爸爸說，中學的物理可能錯，愛因斯坦可以不對，然後說一堆什麼量子力學亂中有序。不很懂，但竅已開。
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沈母﹕他比你聰明，不浪費時間挑戰大學潛規則。tvb now,tvbnow,bttvb& y- i. w2 J3 T1 C  K
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沈君﹕不能比，這時代怎能20多歲有大學長約？但能思考的學生20歲前必覺悟，棋界說得好﹕20歲不成國手終生無望，給你讀完博士又如何？tvb now,tvbnow,bttvb, Z) D+ s$ C6 `" ?5 M, G3 L0 `
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沈母﹕跟老師分享過？
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沈君﹕他說掌握了這思索已足以畢業，再被傳統學究視為眼中釘，兩者都是成功關鍵，於是建議我三年念完學士碩士。社科不是重口味，有潛質的必入世。tvb now,tvbnow,bttvb& @$ d! V" ^+ l, x9 `0 g1 ]& W" [; v
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沈母﹕你怎樣教學生？tvb now,tvbnow,bttvb( B" V( l2 S9 u5 S: e, B

沈君﹕第一課強調我之後說的都會被推翻，社會科學沒有單一作者、單一對錯。搜查資料必須嚴謹，應用必須立體﹕資料也不查就崇拜偉人、屈人港獨是學棍，只懂硬棒棒引經據典是學究。非棍非究，才是有學識又能入世的學人。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  r- C) u3 o' H
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沈母﹕學界非棍即究？

沈君﹕個別例子而已。但香港還使用數十年前的框架，甚少跨學科整合的創見，有學究事事教條詮釋，一些學生以為讀了幾本哲學典籍就掌握真理、變身正義的朋友，比食酸梅乾變超人更神奇（鳥山明，1981）。
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沈母﹕超人存在嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 f0 M8 R' j: S9 D, w

沈君﹕他們就是，以擁有時間而言。在公共空間作考據學、以為某種邏輯和句法才是清楚、以為清楚就足夠，答案盡在維基，已夠無聊。還要失敗，更無聊。
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沈母﹕終極無聊是說我們對話不夠像柏拉圖？

沈君﹕以維基百科的沈旭暉出生日期論證我的年齡不應看過某演出，而那日期是錯的，除非你騙我。

七、文科人，爭口氣吧！

沈母﹕怎樣才不無聊？
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沈君﹕在我參與的任何範疇比我出色，學術的、公共的、組織的、國際的、商業的、媒體的、公職的、娛樂的，我都衷心欽佩。小圈子打J對身體最不好。莫說齊上也勝不了，就是勝過沈旭暉又如何？長大了，最好做好事，要不做壞事，不要做無聊事。公仔箱論壇4 l0 }9 ^. e- |0 A
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沈母﹕讓子彈先飛一回，不要燃燒青春，你沒多少了。# \) ]6 M) e9 s4 I( ~) w0 b$ f2 C8 d
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沈君﹕我就不服氣，為什麼文人給社會的形象就這樣，不能營運不能組織不能管理不能人道不做實務整天酸溜溜，就不可以爭口氣？公仔箱論壇9 k  i3 c2 r, X' \0 \

沈母﹕筆戰對事還是對人？
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沈君﹕都有，心中有數。像當年事前曾給呂大樂電郵，我們在政府會議見面，他會走過來拍打我肩膀，令我很不好意思。有他的胸襟，很少。我尊敬他。

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沈母﹕回應文章有價值嗎？( ]  T3 ]3 P' C" }7 p+ }; e; f5 ]+ t

沈君﹕梁文道說﹕「寫作寫出來有人回應，如果我發現那個回應他是純粹誤解我，我就不會自己澄清，我不覺得這是太有價值的做法，我就不回應，因為我沒有那麼必要讓他搞清楚我是什麼意思，說不定我誤解了他。」- ?# _/ U) b. k) q! f! }) G- @
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沈母﹕為什麼去年那麼惹火？地球很危險的，回火星吧。tvb now,tvbnow,bttvb6 ^3 D' R0 ?( t8 V8 N8 ?! n0 {* U
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沈君﹕我要在回港十周年從公眾退休，但香港社科還是那樣，很焦慮。沒有我，誰會這樣介紹社科基本常識？我兌現回港前的承諾，就做自己的事。5.39.217.76# h/ L7 j, ]0 C- [% G
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沈母﹕不要出爾反爾，退休就給我結婚，不退休就給我讀哲學。
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沈君﹕好狠，to be or not to be？0 S. d, f" b; R( V! Z
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沈母﹕你的成績是虛無的。要是任何事情都沒有對錯、都可重構，你也是虛無的。公仔箱論壇1 G& J. q& j, B+ Q0 ~) b% u

沈君﹕人生不就如此？莊子在逍遙遊和孔子對話，有孔子麼？有莊子麼？
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沈母﹕我現在不是被解構，只是被你抽水，hell is other people。4 G3 ]# r! C7 p1 Q  G

（沈母沈君同化虛無，不知所終。）

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