秉持开明宗教种族立场不炒作; {6 \( b( ^0 ^8 Z" l2 r3 w% t
安华否认民联走向“政治自杀” tvb now,tvbnow,bttvb, R6 f6 N7 y7 G# L. _
3月3日 傍晚6点22分 5.39.217.76! `# x5 g6 Z: y' D: \% ]0 h9 A
专访(三)
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( x m4 g8 |( r& o$ C公仔箱論壇民联在许多课题上都秉持开放自由的立场,而它在“阿拉”字眼课题,或对于模特儿卡蒂卡喝酒遭鞭刑的开放立场,尤其让人刮目相看。
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民联并没跟随其他主流马来政治团体的脚步起舞,拒绝采取保守的态度。一些政治观察员因此指出,民联这种政策立场,如同在“自杀”。
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, S+ U( g% y- ]) N" l7 ^公仔箱論壇民联表态支持非回教徒有权使用“阿拉”字眼的立场,更在今日被峇眼色海国会议员莫欣法兹利拿来当籍口,声称这是他退出人民公正党的理由。
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尽管如此,对于国会反对党领袖安华而言,民联仍然会坚定不移地,拒绝一切炒作种族和宗教课题的作为。
F+ E7 e8 e, K7 MTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
$ ?2 K% Y2 k/ V ~' j, P9 ]: K( m$ _& j公仔箱論壇安华强调:“当谈到神学或宗教的课题时,我们不能够做政治决定,只能有对的决定。”
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悲叹前锋报散播种族仇恨
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6 |0 c3 r* j Dtvb now,tvbnow,bttvb也是公正党实权领袖的安华在上周接受《当今大马》的80分钟专访中,也引用回教先知穆罕默德的教诲,强调惩罚穷人并掩饰富人恶行,是一种极大的罪恶。
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8 @! g4 v' V- ^( l2 L- ] E- ^( [: X5.39.217.76他表示,虽然本身致力于推动民主议程,但这与他在朝时积极推动回教化政策的做法,没有任何的矛盾之处。( x# }9 Y1 u/ x, l
4 n3 l/ N4 i- p1 S i他认为,回教化并非一定等同于保守,反之,应是协助人们了解回教原则的一个过程,而这些原则包括了真理、公义、良好施政及责任感。5.39.217.76# h+ I v( @+ y1 U8 |4 Z: Y- m# E+ y; j
0 S9 y# H. V0 Etvb now,tvbnow,bttvb他悲叹国阵内的右翼份子屡屡通过旗下的媒体,如《马来西亚前锋报》,散播种族和宗教仇恨。5 a6 ]5 B, f0 o* \- |, J% U2 J
5 R! h0 o, o9 v G2 z; A公仔箱論壇下乡解释并非马来人叛徒
' v0 X; g: l2 d" f$ qTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( ]! ]! C, [0 U. Q9 {
安华特别感到痛心,因为最近爆发的多起宗教场所被攻击事故,是非常卑劣的行为,而这些事故都被指是回教徒所干。
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“你要如何捍卫这种亵渎神圣宗教场所的行为?这是明显违反回教,就算是在战争时期,也不容侵犯宗教场所。”公仔箱論壇) c s& V0 ~; g) |
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“这当然是由一些人所干的。(班底谷国会议员及安华长女)努鲁依沙拜访一所在其选区内的回教堂,该回教堂的宗教司即说:‘不,回教徒不应干这种事情’。依沙马上呆在那,因为这名宗教司没经过任何调查,即已判断这是回教徒所干的行为。”5.39.217.76! C: ~" _1 s. I; s, m
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所以,安华又要如何向一般的马来选民解释,民联的政策与立场呢?毕竟这些马来选民的回教理念,与民联的有所差距。
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安华表示,他必须回到最老派的做法,即走向群众进行解释,虽然他推动一个全新的马来西亚人议程,但这却不代表,他就是马来人或回教的叛徒。公仔箱論壇8 s7 K J7 j7 v" r' |' f) o' P
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以下是安华专访的第三部分精华:1 U% s# y% s0 v) h# \
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问:民联在一些课题采取更包容性的立场,如支持非回教徒有权使用“阿拉”字眼。这是否代表民联在“自杀”?公仔箱論壇- D5 n5 g' ? P
! K. D' y2 _" E3 G! [ W$ b答:不,当谈到神学或宗教的课题时,我们不能有政治决定,只能作对的决定。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 H. T% n2 v9 u! v4 O! w X6 a
1 W" B4 A( @6 {2 l8 d我已经征询许多著名的国际回教学者意见,他们都一致给我这样的看法(非回教徒可使用“阿拉”字眼)。
9 n. W3 [$ Z; p* p7 qTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.76) b$ w2 w' a& S& W4 l3 z7 m
没错,在最初的数周,民联确实处境艰难。但现在,就连《前锋报》也不再谈论此事,该报噤声,代表他们自己也失去了要继续炒作的理由。
$ r3 l6 i' m% k* XTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.761 m8 r, x. A, }
当我在多哈(Doha)时,知名的埃及回教学者齐拉达威(Yusuf Al-Qaradawi)也提出这个议题,并给了一个精彩的解答。他说,没有必要再争论不休,只需要问他们:“谁是你的先知?穆哈默德。先知的父亲名叫什么?阿都拉。”(编按:“阿都拉”的意思是“阿拉的仆人”)
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既然“阿都拉”的名字,在回教出现以前已被使用,而先知的父亲更是 “阿拉的仆人”,那么你又有何权力可以禁止他人使用“阿拉”字眼?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 [- m" ^! j2 p% T9 i0 Q
* d. R7 y" Q# u: QTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我们必须解释此事。我们是否受到轻微的打击,我们的对手借此占了点便宜。
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- T' C5 O% p* k4 Ytvb now,tvbnow,bttvb至于卡蒂卡的鞭刑课题,我曾在国会上说过:“我不喝酒,但(若对喝酒的回教徒)施鞭刑将是一种伪善。”不管你如何合理化此事,称鞭刑为轻微或粗暴,总之你是在对一名已经表示忏悔的年轻女子施鞭。
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而同一时候,你又掩盖自己的其他罪行,不只是靡乱派对上一地的酒瓶,还有严重的贪污腐化。
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3 Q7 y+ f: R) N& E/ [# O3 g7 j0 U我不晓得你是否知道依努(Inul,左图),她是印尼著名的舞者。我曾看过她在一本印尼杂志《节奏》(Tempo)的访问。有一两名回教学者认为,她的跳舞太过性感及淫秽。结果她回应“你有很多地方可以看,为何单单看那里?”(笑)公仔箱論壇6 R2 ~' J& j4 F, N' P+ \
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所以,为何你对严重的贪污和滥权保持缄默?我并非引述依努(笑),但她的谈话确实引起我的共鸣。5.39.217.76* ^% |" x- e# V3 n
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我并非对这样的事情放任。我不喝酒,但其他人却有权喝。为何要内政部长希山慕丁来宣布这种事情?我的意思是,是否他不喝酒,而其他人也不能喝?9 @, Q l8 B u
9 O/ _; Y' k2 x+ M6 d# S+ A$ ~6 ]5.39.217.76他们说,“啊,安华正在讨好基督教徒”。不,不是的,我在此课题一直都非常一致。
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: ]( L- u1 M0 o& s5.39.217.76问:网络上流传希山慕丁的一些争议性照片。你是否在暗示,他是一名伪善者?
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9 i3 _2 Z' |; _# Q5 u' qtvb now,tvbnow,bttvb答:这是个人事情,但也牵涉整个领导层。这早已公开,当我还是一名内阁部长时,我曾出席许多类似的宴会。他们不会再我面前做,但我在晚上10点半离开后,就是“自由活动”的时候。我甚至曾看过,一些人在我面前作这种行为。
4 w8 ]$ f/ b. ?6 [5 `) p8 b+ ~TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
/ M( x% S( `# o, z5 Y所以,当你自己也干这种事情时,你要如何向其他人施鞭?甚至,你的情况可能更过分?
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先知穆罕默德说过,回教徒最糟糕的事情是,当你惩罚贫穷及无助者的同时,却为富者及名人掩盖其罪行。
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# t3 K& `- }# L" N* Vtvb now,tvbnow,bttvb我不认为这应该是回教法的全部,但我也因此惹上大麻烦,我许多的宗教司朋友在质问我,但我说:“你回去看看圣训(Hadith),再告诉我应该如何诠释。”
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3 F, l/ ]5 T4 F9 l7 ?( ]问:我想大概部分的问题,是要说服回教党领袖。
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答:回教党主席哈迪阿旺针对这个课题,曾发表措辞强烈的言论。他说,他作为一名回教徒,并不反对使用回教法,但他却反对现在就使用回教法。我认同哈迪的看法。
4 t8 ?" D( R5 ~5 v8 ETVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
4 j5 a) S# g) |8 ?# P问:你曾经与马来西亚的回教化进程连成一块,现在却被视为更加中庸与包容,有时甚至被人批评太过倾向自由主义。你是否觉得这很荒谬?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 L" D& X$ G1 r
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答:我相信在我国,回教化并没与我国的宪法精神并列。当我成为副首相时,我所做的第一件事是印制两份小册子。第一份小册子的内容是,乔治华盛顿大学学者胡先(Hossein Nasr)谈论道德及诚信价值观。该册子被派发给所有公务员,而这就是我所说的回教化。. a5 u K3 M9 Y
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第二份小册子是第二任哈里发乌玛(Umar)向埃及统治者马立(Malik al-Ashtar),讨论法治形式、公正及捍卫穷人等内容。
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5 Q. ^ E! X2 ?8 @% \4 ^2 T$ |4 o为何要说这是回教化的进程?因为这也是通用的课题。它帮助人们更容易接近回教徒的信仰,否则你只会说:“回教徒应该实践回教教义。”
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不过,你要如何把回教化进程,与立法禁止人们使用“阿拉”字眼扯在一块?我们曾与锡克人举行一场跨宗教会谈,他们说:“看,这就是我们的讯息。”所以,这并非回教化。
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" t' C& [/ F& b3 v7 | D% h( B3 {5.39.217.76问:一些人认为,回教化是保守主义的崛起,并以向人施鞭刑为例子。
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答:是的,我知道这个字眼已被滥用。但作为一名回教徒,你就相信回教化的进程。你的信仰、认知、知识及人格,都是改进的过程。所以,你怎能说一名回教徒,不相信回教化?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# J& o0 w- c: S. ?
9 B" s: b8 b% L8 ~, }然而,如果所谓的回教化,是要干涉其他人的事务,强迫他人使用有关法律,就会引起问题。这无关“回教化”字眼的事。8 d* U2 r9 i5 ?9 K1 f" g
+ B: [3 }% n2 Y' b- qtvb now,tvbnow,bttvb但是,我也同意,从过去的经验看来,当你使用这个字眼,就很容易导致它被错误诠释。最贪污及富有的马来人捍卫新经济政策,为的是他们自己或马来人?
t9 y, s. O0 t; f; V5 Q' a公仔箱論壇8 f7 g! C5 r5 { S4 @& V+ Y6 e
同样的事情发生在回教。我并非要表现虚伪,但抱歉说句,马来西亚人绝对不能对基本的回教原则感到自在。看看吉隆坡有关回教的研讨,比起开罗与雅加达相比,我们的讨论肯定非常浅薄。
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+ H* m( J6 V: w问:你可以用许许多多的圣训,来合理化你的民主化回教的意见。不过大多数的马来西亚回教徒,仍然会把你视为回教的叛徒,因为他们对回教的理解,与你不同。
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+ L( O. {% j; j9 \, i: c9 x3 P& V7 J5.39.217.76答:这就是为何这是一个挑战。然而有趣的是,就算我们看回保守及传统的回教学者,但你又是否能举出支持巫统的一两人名字?不会很多,不要低估这个事实。tvb now,tvbnow,bttvb2 J+ u6 ?, Z7 J! U2 a" Z( N/ b
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巫统可以认为他们通过《前锋报》操纵群众,但我向他们说:“我想同意你,但你是否可以征询一些宗教权威的意见?”你不需询问大腕,只要问问本地的学者,如沙列。你可以知道,没有一个人认同巫统的看法。4 D# w% }8 k8 I
# C# K$ P) V' ]2 T5.39.217.76就算是“阿拉”字眼课题,他们最多会说:“你对,但我们担心基督教徒使用这个字眼……”所以我说:“好,我同意,我将会向基督教徒传达这讯息。”而我也确实这么做了。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 p2 `" E2 b5 M4 Q) W8 b- n3 D0 w
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这是公平的做法,但勿拒绝他们的权力。$ c; ~5 S7 L$ f- ]* S: O) T
- W& J" `6 N) ^: u2 x" }$ C我受到鼓励,甚至感到乐观。可能我们并没足够努力的工作,下乡的次数也还不够。我们被太多太多的小问题所纠缠。公仔箱論壇4 }( _5 y* v+ D/ \! g4 s; v
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问:那么,回教党宗教司协商理事会署理主席哈仑丁又怎么说?他是民联中备受尊敬的回教学者,而他的立场与民联不同,就算是哈迪阿旺发表文告后,也坚持自己的立场。5.39.217.76. M9 D% b* F& _* N0 a8 e6 w, B0 m8 |) w
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答:没错,哈仑丁确实是个不同的个案,但他也在此事上展现出容忍。他的看法是,“OK,我们可以不一致,但别谴责或中伤不同意者”。这是民联少数意见者的立场,不像巫统般。
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& T1 l, n; Q% c3 w0 K$ otvb now,tvbnow,bttvb哈仑丁的担忧更具历史及文化意义,因为他说,在马来西亚,改教是一件非常严重的大事。5.39.217.767 f, j! m0 `/ l0 W% A& P
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没有人可以否认,殖民主义与基督教的联系,也不能否认印尼教徒的传教热情。但那毕竟已是过去,你看看现在的数据,你会发现倡导回教徒与基督教徒对话的努力,正在不断进行中。3 k- H! A6 Z" M/ b2 w( C% }' ?- _
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问:不过一部分人依然在攻击祈祷所及回教堂。这是否会加剧马来西亚的问题?公仔箱論壇/ Q1 I( ~, g J$ Y. X; W
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答:这更加让我们相信,这纯粹是政治因素作祟。你要如何捍卫亵渎宗教场所的行为?5.39.217.76/ k/ h2 C4 Z, W4 Q! Z( E
- [+ [; z v7 _2 s这是明显违反回教,就算是在战争时期,也不容侵犯宗教场所。你现在所作的,是严重违反回教法,这是一种严重的罪行。tvb now,tvbnow,bttvb; |; y3 f+ z( @0 u: i
( U! k+ }- ]. M; @" s d$ jTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。其次,这些事件的肇事者是马来人及回教徒,当然他们是为一些人所工作。
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努鲁依沙拜访一所在其选区内的回教堂,该回教堂的宗教司即说:“不,回教徒不应干这种事情。”依沙马上呆在那,因为这名宗教司没经过任何调查,即已判断这是回教徒所干的行为。
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过后,在对话过程中,该宗教司也说,(被抛向回教堂的)山猪头曾被包着,是要确保他们不会触摸到猪头。华人才不会理会会否不小心接触到猪头。人民的眼睛是雪亮的。/ |9 Y+ s4 Z7 b
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问:根据民联原任霹州大臣尼查指出,民联目前正面对重获马来人支持的危机。民联是否有任何计划解决此事?毕竟在上届大选,民联曾获得40%的马来选民,及压倒性的非马来选民支持。
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+ M6 [3 c* B- e" k9 N0 cTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。答:40%只是一个概括。若我们看回柔佛、马六甲及彭亨的部分地区,以及吉兰丹、雪州、霹雳、彭亨及吉打的马来选区,我们赢得超过60%的马来选票。
1 m" R8 f+ [) w4 hTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ I$ }' S" v1 J. d: z, d: j
不过,也对,我们已经讨论此事(马来选票危机),而解决方案是,我们必须更勤力走向群众解释。就算是现在的“诽谤二”审讯(肛交案续集),这个课题也影响着马来群众,所以我们必须下乡。
3 g4 S |% S4 t( s公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb, H- q T: w4 z9 a G4 ?* a
真正的回教徒就不会这么做,我曾经看过一些基层的巫统领袖,前来会见我,向我道歉及发送手机短讯,说他们并没参与这件事。
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, n2 c* T, [8 h' O4 vTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我认为我们还有很多要做。鼓励我们的是,我们依然有大批的马来支持者前来会见我们。问题只出在于媒体。《当今大马》的读者只集中于城市及半城乡区,所以那些乡区,还是得赖于我们亲自下乡解释。tvb now,tvbnow,bttvb. b; ~$ Z) ]7 N
9 F1 O9 v( |/ z2 ^% y) v. Q5.39.217.76问:从最近的民调结果,你又是如何看待印裔选票的动向?
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5 E& g! U+ U; t) c2 H5.39.217.76答:由于印裔社会的巨大分裂,我们也遭受暂时的挫折。我曾说过,你不能用回一样的种族论调来对抗巫统,否则只会造成反效果。不过,我们能以多元种族的政策,来对抗巫统的种族议程。
1 j+ o1 r. f7 Z! Qtvb now,tvbnow,bttvb
' y: V' `, i8 Q% v2 g我们必须更勤力地接触印裔领袖,但最大的问题是,印裔领导层的分裂。tvb now,tvbnow,bttvb1 ]5 @' m# A2 n7 k
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印裔社会被边缘化、欺负和侮辱,但印裔领袖依然为了金钱,羞耻地出卖自己的灵魂。不过我认为,我们能够赢得大多数印裔社群的支持。tvb now,tvbnow,bttvb. v+ d0 n" Z3 V3 T% b9 N7 T' f% p
! `) j1 s) v6 Y. u% ^2 Z. k0 m& ^TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。问:纳吉也在极力拉拢华裔选民的心。
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7 I, J+ K1 W# e8 w) L' n5.39.217.76答:我来自槟城,所以我能自称比大多数的马来领袖,更了解华人的情况。我感觉到华人,首先更能了解一些课题,原因是媒体虽然仍被控制,但却愿给予替代资讯或看法更多的空间。
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9 S9 f# ~( v0 Q还有就是(国阵)的持续欺凌。政府的政策依然极端,而最种族化的马来人会说:“送他们回各自的出生国”,并用贬损的字眼称呼他们。干这些事的人,并非基层党员,而是最高级的巫统党员。
( t o& P! l/ b- Y1 L9 S0 \TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
- |# _+ ~( k( z6 v公仔箱論壇你要怎么否认事实?纳吉下面有个国家干训局,而(新闻部长)莱士雅丁下面则有一个特别事务局,两个单位都把华裔称为坏人。6 s% [9 V& A7 v2 C. t
0 A" l/ K4 k! E2 F8 ?, A2 \; v7 qtvb now,tvbnow,bttvb我不认为华人是愚蠢的。你是否在说,没有一名华裔领袖知道,那些课程的内容?我肯定他们知道。这是我的立场,要与华裔面对面,但这不意味着我们将有所松懈。 |