% r: H( @( W& u5 \8 l% p' ~公仔箱論壇 安:目前,您是西藏唯一的 “ 西藏文革 ” 权威专家, “ 西藏文革 ” 和 “ 中国大陆文革 ” 是否相同?为何如此?
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唯:发生在西藏的文革绝不是孤立的事件,每一步都与北京有着密切的联系。我访问过的当年的一位藏人红卫兵告诉我: “ 在文革期间,北京怎么说,西藏就怎么说;北京怎么做,西藏就怎么做。 ” 然而 “ 西藏文革 ” 也有其特殊性,所遭到的破坏之大、遗患之重、疑案之多,可以说超过了中国内地的文革。公仔箱論壇% [" Y( {, }; k$ K
6 _0 K* J0 N1 }3 q3 I* l c 鉴于当时在中国大地上所发生的各种类似事件,如汉传佛教的寺院、道教的道观、儒家祖庙、基督教和天主教的教堂都被视作 “ 四旧 ” 而遭捣毁,其他少数民族的宗教场所也属于革命的专政对象,如蒙古族的寺庙,回族、维吾尔族的清真寺等,应该说,文革中的 “ 破四旧 ” 是一场把所有非共产主义的文化都当作 “ 旧文化 ” 而加以清除的运动,西藏传统文化更是被视为旧得不能再旧的 “ 腐朽文化 ” ,自然难逃此劫。但是,不同于许多民族的是,在藏传佛教的传统中,那种对于宗教圣物、法器、供具的重视不仅仅出于满足普通信众的 “ 偶像崇拜 ” ,更是提升修行者在具体实践中不可缺少的辅助物,为此在藏地,往往是寺院里积累了千百年来不断增加的财富,这些财富都体现为那些不计其数的圣物、法器和供具,凝聚了一代代藏人虔心向佛的精神。虽然藏地人口并不多,但一九五 0 年前,藏地全境的六千余座寺院以及寺院中不计其数的宝藏却相当可观,但是文革中,仅仅西藏自治区境内原有的 2713 座寺院只剩下 8 座,全藏地最神圣的大昭寺不但被砸得只剩一尊佛像,而且还成了解放军的猪圈和招待所,甚至连布达拉宫都遭到了破坏。可以说,从 “ 物质 ” 方面的损失来看,可能没有哪一个民族会比西藏民族因为革命而遭到的摧毁更大。
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必须强调的是,整个文革期间, “ 破四旧 ” 的风潮从未停止,尤其是在广大的农村和牧区,历史悠久的寺院古迹化为废墟,传统的生产方式、生活方式、道德观念遭致诋毁,发生在西藏的文化大革命果然成了对整个西藏文化的大革命。一位伴随着发生在西藏的所有革命度过了大半生的藏人知识分子说: “ 一九五九年以后的 ‘ 民主改革 ’ 是对西藏经济的革命;一九六六年的文革是对西藏文化的革命。两次革命,使得西藏彻底变了样。 ”
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! I t: r9 T$ G1 g+ R2 zTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 另外还有一些特例,比如在武斗中出现了非常惨烈的民族反抗, 1969 年发生在西藏一些乡间纯属普通民众的抗暴事件,在当时被认为是 “ 叛乱 “ 而导致中共军队非常残酷的镇压。值得注意的是,那些反抗者都是所谓的 “ 翻身农奴 ” ,那么为什么,西藏在被 “ 解放 ” 多年之后,还会有像那么多 “ 翻身农奴 ” 竟能做到义无返顾地去杀解放军呢?是不是很不符合党所塑造的感恩戴德的 “ 翻身农奴 ” 的形象呢?如果连最底层的西藏人都愤然而起,中共所精心营造的 “ 新西藏 ” 便丧失了最起码的基础。
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安:文革结束后,西藏方面对文革有过清理和反思吗?- F8 e& m) g) |* H/ W- r! H
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唯:文革结束后,迄今为止,在西藏并未像中国的其他地区对在文革中起家的官员进行过清理,这从长期以来西藏掌权者的简历即可看出,如热地(那曲地区 “ 大联指 ” 负责人, 1975 - 2003 年任自治区党委副书记等职,现为全国人大副委员长)、巴桑(山南红卫兵头头,山南 “ 大联指 ” 负责人, 1971 - 2003 年任自治区党委副书记等职,现为全国妇联副主席)、列确(日喀则地区 “ 大联指 ” 负责人,现为自治区人大主任)、洛桑顿珠(西藏民族学院 “ 农奴戟 ” 司令员,现为自治区人大常委会副主任)、拉巴平措( “ 大联指 ” 《风雷激战报》藏文主编,现为中国藏学研究中心总干事);后来的平步青云者,如向巴平措(昌都 “ 农奴戟 ” 司令员,现为自治区党委副书记、自治区政府主席)、江措(扎木机械厂 “ 大联指 ” 的头头,现为自治区副主席)、德吉措姆(西藏民族学院 “ 农奴戟 ” 负责人,现为自治区党委常委)、布穷(山南地区琼结县 “ 大联指 ” 头头、县革委会主任,现为自治区党委副书记、自治区纪委书记),巴桑顿珠(现为西藏自治区党委常委、西藏自治区政协副主席、西藏自治区党委统战部部长。在他的简历上,至今写着 “1969 年 11 月- 1970 年 12 月,随中国人民解放军四 0 九部队参加平暴,任翻译 ” ),益希单增(从 “ 造总 ” 倒戈为 “ 大联指 ” ,现为自治区政协副主席)等等。tvb now,tvbnow,bttvb2 Q" M4 T1 E3 Z7 u3 r: ~
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何以不进行清理呢?其中包藏着北京方面怎样的心机呢?而这样一批捞到了太大好处的当地藏人,如今正是 “ 西藏问题 ” 难以解决的症结之一,甚至是解决 “ 西藏问题 ” 的绊脚石。作为并未在文革之后被清算的这批藏人造反派,多少年来其政绩表现只在政治,其执政方针只求稳定,这一方面与毛时代所培育的 “ 以阶级斗争为纲 ” 的观念有关;一方面与其作为领导人的素质有关:既无经济才能,也无文化水平,惟一擅长的就是夸大 “ 敌情 ” ,没有 “ 敌情 ” 也要不断的制造 “ 敌情 ” ,并且实行各种高压手段和 “ 土政策 ” ,这也是从中共委派的 “ 钦差大臣 ” 至西藏最高官员保住其乌纱帽的手段,纯粹出于个人的私欲。也因此,至今仍然在西藏开展的 “ 深入揭批达赖 ” 的运动,其真实用意也在于此,甚至有故意激起民族情绪的倾向。如此形成的怪圈是:一旦中央有与达赖喇嘛沟通的意图,西藏这方的政府就要制造事端刺激中央,如此不断的刺激,造成中央一方面对西藏问题的无措,一方面对达赖喇嘛的拒绝,一方面对西藏政策的偏离(如拿钱来堵嘴的办法),一方面对西藏这批官员的信赖和依赖。其结果是: 1 、中共在国际上的被动; 2 、在中国强令各省市援藏; 3 、西藏成为中国唯一一块 “ 净土 ”—— 高层官员中没有一个腐败分子,但事实上却全然相反,胡耀邦曾经说过一句名言: “ 把中央给的钱丢到雅鲁藏布江里去了 ” ,实际上都是丢到这些官员的肚子里去了,然而中央政府却听之任之,以致无论中央给了西藏多大的 “ 发展 ” ,西藏人却是人心背反。& W# q9 H& I$ z) A) l- R0 j3 y3 |
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可以说,在利益与私欲面前,这批从文革起家的西藏掌权者如今越来越是一个对内对外口径一致的 “ 独立王国 ” 。 因此,中共若不从内部做起,不将这批掌权者所构成的这块绊脚石搬掉, “ 西藏问题 ” 的解决恐怕永无指望。因为在制造 “ 西藏问题 ” 的多重因素中,最不愿意 “ 西藏问题 ” 得到解决的不是达赖喇嘛,也不是被这批人牵着鼻子走的中共政府,而恰恰是这批人所代表的西藏 “ 地方政府 ” 。5.39.217.763 n6 B8 [ {9 X
+ F% {" W0 g X0 \% v+ X5 o9 Ttvb now,tvbnow,bttvb 安 : 您讲的有道理。达赖喇嘛特使团第三次访问西藏后,时任西藏自治区政府主席的列确对记者说: “ 我见了几个回国探亲的国外藏胞,他们给我没有说他们是达赖的特使,我也没有问及他们是否达赖的特使? ” 从策略或计谋的角度看,显然随机应变性极强,更深层的意义在于维护利益集团的愿望非常强烈。当然他(她)们不是决策者,而是执行任务者。主子为了让他(她)们继续执行任务,有意识地没有清理或追究他(她)们以往的那段历史。因为,在专制社会里, 决策者需要唯命是从的一群执行者,保证继续唯命是从的前提在于决策者手里掌握着执行者随时可以被搬掉的把柄。所以 , 我们在执行者那里可以看到一些有趣的行为 : 1 、感激涕零,变本加厉,为的是继续保住乌纱帽。(夸大 “ 敌情 ” 和制造 “ 敌情 ” 也是属于主子能够欣赏的策略。); 2 、通过乌纱帽可以保护利益集团的利益; 3 、趁机壮大自己的财力和保障后代的出路。您觉得呢?
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* t4 V2 R: h! a1 b& x+ P 唯:是的。长期以来的官员生涯,让这一批批执行者比谁都明白惟有 “ 宁左勿右 ” 才能保住头上的乌纱帽。而这种人也正是强权者最需要的工具,只有给予好处越多才越有可能用得顺手,而不至于难以驯服,其实双方都是相互依赖、相互寄生、相互获益。你用你的金钱收买人心,我凭我的官位中饱私囊。所以在稳定西藏局势的名义下,西藏自治区竟然是中国所有省市自治区当中惟一没有 “ 贪官 ” 的所谓 “ 净土 ” ,一个个藏族贪官、汉族贪官尽管层出不穷,却从未被揭露,以至于在中国国内的网站上有人质问: “ 这么多年来,我们从没有听闻过西藏高层有哪位官员被 “ 双规 ” 或涉嫌腐败被拿下。为什么同样在共和国的蓝天下、在共和国一样的政治体制下,西藏官员能够避免腐败的污染、独善其身? ” 其实答案非常明显,不是西藏没有贪官,而是西藏的广大贪官受惠于境外的 “ 达赖分裂集团 ” ,反而安然无恙,因此最不愿意达赖喇嘛回到西藏的正是这些腐败官吏。tvb now,tvbnow,bttvb1 [4 }& t+ N2 w7 Z* d, Y A7 d! D
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安:中华人民共和国签署了多项国际法案,同时,《宪法》明文规定,人权以及允许提建议,发表批评等内容。从您所经过的实践去看,西藏知识分子应该怎样去理解和应用天赋的权利?tvb now,tvbnow,bttvb: m. Z$ ?8 `5 I( R r2 J8 i8 n8 K: _
2 B( \1 z: a) S9 \$ {& vtvb now,tvbnow,bttvb 唯:中华人民共和国宪法确实白纸黑字规定言论自由、信仰自由等等,然而个人若要自由地表达自己的意见和信念,众所周知,却是不被允许甚至会遭到惩治的。这恰恰是专制社会的特点,却不幸成为我们所属的这个国家的特点。
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惩治的手段是多种多样的,对什么角色的人采取什么样的惩治手段也是多种多样的。由于西藏的知识分子除了民间意义上的僧侣之外,基本上都被囊括在体制之内,而且西藏的文化空间几乎全被体制掌控,西藏自身的文化市场非常狭小,因此对于纳入体制中的每一个人来说,其生存的情形不但是依赖体制,而且是依附体制。可想而知,西藏知识分子的言论表达是相当有限的,若想发出自己的声音,乃是大大犯禁的事,若胆敢越雷池一步,强权者的大棒就会落到那个冒犯者的头上,而这也是一种警告,提醒其他人,只能随声附和,倘若更进一步,为强权者摇旗呐喊、歌功颂德,那当然是会令强权者圣心大悦的,并且赏赐多多的。
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面临这样一种不自由的环境,人人心怀恐惧实乃十分普遍。然而,因为恐惧我们就不作为吗?因为恐惧我们就只有沉默吗?其实勇气是需要自我提升的,而天赋人权是需要自己去争取的。如果个人因为恐惧而放弃自己的权利,尤其是作为诉说真理、捍卫良知的知识分子因为恐惧而放弃自己的权利,那只能会使强权者的压制越发升级。
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7 ?4 R1 a6 r- C8 f' K( Ttvb now,tvbnow,bttvb 为了获得自由表达的权利,我们可否做到不受到来自体制的钳制呢?在西藏知识分子的结构中,藏语知识分子的空间由于只能局限于缺乏文化市场的藏区,离开体制会生存艰难,但对于汉语知识分子而言,鉴于中国内地已经形成广大的文化市场,可以做到利用汉语空间来解决生存,从而也就可以得到摆脱体制的钳制,获得表达异议的一定自由。而这也正是我今天的方式,虽然不如在体制中依赖每个月旱涝保收的薪水过得好,但精神是自由的,这比什么都重要。5.39.217.76) |* t" Z' G2 E2 B- c( z8 Y$ @
* @0 [- b3 b& `1 n8 [8 Wtvb now,tvbnow,bttvb 安 : 最近,北京向尼泊尔政府对尼境内的五千多名藏人将要移居美国而施加了压力 , 他们为何要施加压力? 藏人移居其它国家对北京有何损害?
/ Z& g+ E7 A9 ~; Q' d" R" Btvb now,tvbnow,bttvb TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 l8 b" p2 l. o) A+ n1 v$ \, X
安: 我是您的一名忠实的读者。我在拜读《名为西藏的诗》时,读到这些语句,比如: “ 西藏啊,从地理学上来说,是回忆的地理学,远古传说中的地理学,宗教意味的地理学,如今它又增添上一笔温暖的色调,让我一说出西藏这个名字,就充满温柔而伤感的情怀,因为是它把生命中的爱人带到了充满变量的生活当中! ” 还有, “ 一个审美主义者同时义不容辞地承载着见证和记录的使命! ” 那么,您能否告诉我,您的理念与现实生活是否存在矛盾?您是怎样协调或平衡理念与现实生活的?这当中的奥妙又是什么?5.39.217.76& U' j3 R6 ^" k' f$ v( \) d4 R
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唯:作为一个个体审美者,作为一个佛教徒,我承认与现实之间存有紧张。所谓紧张不是说我要找现实的麻烦,而是现实常常要干扰我的内心。我曾经写过这样一句话: “…… 可是我身为藏人中的一分子,西藏庞大而苦难的身影像一块石头压迫着我的脊梁, ‘ 光荣 ’ 和 ‘ 无为 ’ ,我只能选择一样,非此即彼! ” 而我所说的 “ 光荣 ” 仅仅只是一个写作者的 “ 光荣 ” ,这样一种 “ 光荣 ” 是最起码的 “ 光荣 ” ,实在微不足道,等同于一个以写作为生的人的职业道德。
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在广阔的藏地游历的经验改变了我。逐渐地,我希望我的写作不但是对信仰的表达,更是对养育自己的这块土地的报答。而这样的报答不是用我的文字去虚构、去装饰、去美化,甚至去编造各种动听的谎言,而是如实地记录。米兰 · 昆德拉说: “ 一个民族毁灭于当他们的记忆最初丧失时。他们的书籍、学问和历史被毁掉。接着有人另外写出不同的书,给出不同式样的学问和杜撰一种不同的历史。 ” 而这种状况,身为藏人的我们实在是再熟悉不过。作为一个写作者,用写作的方式留住记忆,也就是留住历史,也就是留住我们这个民族,这正是像我们这样的写作者一生的方向,除此又能做什么呢?我只是一个写作的人 —— 为记忆而写作,为良心而写作,为我们可以祈祷而写作,仅此而已。
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安:最后,我将会采访稿译成英语,那样我的读者范围比较广泛。因此,通过我的采访您是否有向国际社会想表达的请求或说明的问题?比如,争取国内外出入自由等问题。公仔箱論壇+ t7 p |: ^- i. v# O; X& \6 X
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唯:就我个人来说,在因为言论表达而遭到当局的种种惩罚中,除了失去公职、住房和各种保险之外,不批准我办理出国护照已经长达三年。这期间我一直在申请办理出国护照,但从来不予批准,总是以各种借口拒绝或者拖延,至今没有希望。tvb now,tvbnow,bttvb# t) i/ C$ }; |- r
% ^( i M1 {% U3 w. e3 c. iTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 其实不止是我一个人面临这样的阻碍。虽然如今在中国大陆,公民办理护照越来越方便,但在西藏依然是困难重重。西藏的普通藏人要办理护照,须得各种手续层层审批,耗费相当长的时间,甚至花费不少钱财,即便如此仍有可能办不了。
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迁徙自由是公民的人身自由权,理应是人人享有的正当权利,却被当局者粗暴对待,这是非常不公正的。在强权者的控制下,西藏的社会环境绝非宽容而温和,西藏民众的权利在许多方面被剥夺,为此希望得到国际社会的关注和呼吁。
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安:感谢著名作 家唯色女士接受我的采访。祝福您的一切平安!扎西德勒!6 L& ]) A& K( z6 R. O, F
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唯:感谢你!也祝福你,扎西德勒!
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安:发稿之前,获知在中共中央统战部的亲自关怀,唯色的两个博客(藏人文化博客的 " 绛红色的地图 " 、大旗网的 " 唯色的博客 " )均于 2006 年 7 月 28 日 先后被强行勒令关闭。唯色说:“关得了我的博客,关不了我的声音!世界很大,我会继续发出我决不妥协的声音!”
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(藏人文化博客的 " 绛红色的地图 " 2005 年2月-2006年7月28日,点击 率突破三十万, 位居藏人文化博客之首。 大旗网的 " 唯色的博客 " 2006年5月-2006年7月28日,点击率也很高。中共中央统战部勒令甘肃省网络管理局,责成藏人文化网关闭" 绛红色的地图 "。 )
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+ Y" k0 y( ~" S ?1 ?4 ^+ t" {TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 安:再次感谢您唯色女士 !
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3 U) B$ j' v+ N7 [tvb now,tvbnow,bttvb 原刊载于《自由圣火》(时政与评论/半月刊/第二十四期)5.39.217.76+ }9 |9 h% R- i1 [$ m
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