返回列表 回復 發帖

[時事討論] 陳曉蕾: 沈祖堯校長【生命的肌理】讀書會講辭

陳曉蕾: 沈祖堯校長【生命的肌理】讀書會講辭
7 Y+ v/ y& |8 a  GTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. S" w  \% l+ q0 Y- Y* p8 ~, R

$ p# H2 e" i( o: S
& f% j! \5 r* \) N8 ]" Q0 V3 c& PTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。(編按:這是中大校長沈祖堯於3月22日博群書節講座中的分享,本文為陳曉蕾紀錄及整理後的版本。)
& ~& w  R% U+ t) P  f# [( M  D5.39.217.76紀錄及整理:陳曉蕾: O: i2 _- M2 _/ o" w+ H
時間:2016.3.22
4 P/ a+ d' Z% P& iTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。地點:李卓敏基本醫學大樓地下解剖實驗室公仔箱論壇! ^2 p, [/ U0 Z2 {0 w* W
場合:中文大學博群書節講座
# H; g/ t1 N$ i: @' H6 @TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。。。。。。。。。
! W( _( b' v( f  u$ S) kTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
+ h( S' q3 y- |3 }今天要講的是《BEING MORTAL》,作者來過香港演講,他送了這本書給我。
) V' a( _: [- W+ g! fTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.76& h6 Y3 y" l+ a/ e2 E3 n
在談這本書之前,先提一句這裡是一年級醫學生做解剖的地方,等一下大家可以去看解剖遺體的樣本。我相信人的生命,軀殼是一部份,但還有一個內在世界,或者可以說是靈魂,或者是我們的內心世界。所以待會看到的是軀殼,但我們要談的,是除了軀殼,還有什麼?
9 o$ Y2 ]' S* B: u7 `  k
8 Y1 j/ T6 u( {7 x# l9 @4 V這本書是一位外科醫生寫的,作者Atul Gawande是在哈佛工作的印度籍醫生,因為照顧年老的父親,開始想:究竟人生到老,開始有好多毛病,眼又矇,耳又聾,記憶又差了,走路不穩,接著可能斷骨躺著,甚至患上不治之症,可能是癌症、心臟,者腎萎竭……去到這種地步,人生的意義在哪裡?
2 Z5 @3 [; ^5 v+ A7 Z3 l1 _5 d5 k1 Mtvb now,tvbnow,bttvb今日醫學很發達,老實說,要死也不是很容易,如果那醫院或者醫生決定不讓你死,心可以一直跳下去,我們只要放進電線,心就會繼續跳;如果肺不懂得自己抖氣,找一部機械泵住就可以;腎不懂製造小便、清潔血液,可以洗腎──每一樣器官都可以用一些方法去取代失去了的功能,但這樣的生命還有什麼意義?
8 y: n3 _- C; J. ITVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。你說我現在又不是「七老八十」,要我聽這些做什麼?雖然大家大多數是二、三十歲,但每一個人都會經過這樣的階段,要如何準備?可能家人、爸爸媽媽、或者祖父母等年紀大時,都會有這些病痛的時候,甚至乎躺在醫院、住在老人院,可以如何面對這些問題?應該如何去想?3 y+ m5 T2 {9 T. ~
我沒有正式的答案,但大家可以討論一下。
9 r7 b4 L7 c2 Y。。。。。。。。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 D* _& m9 ~3 o+ B( B$ T; `
5.39.217.76" j$ x# `9 O1 C% z  t8 F
在這本書裡面,作者先從歷史講起,我們的平均歲數在一百年間增加得好快,你看歷史片裡打仗三四十歲就死,「陰功,咁後生!」但其實當時一般人也是活到這年紀,不打仗也會因為疾病死去。
* L9 r( i; B/ k# z( q) Ltvb now,tvbnow,bttvb直到一九零零年,我們的平均歲數都不超過五十歲。一九三零年全世界的平均年歲大約去到六十歲,但現在二零一零年,已經去到八十歲。香港人平均更長壽,女人可以去到八十七歲,男人大約短命六年,就是八十一、八十二歲,這只是平均數。所以大家去壽宴,千萬不要祝長命百歲,對方隨時已經九十九歲了。
4 f: e. _0 j- d4 E; N- etvb now,tvbnow,bttvb為什麼現在的人這樣長命?他說在二十世紀頭那五十年,有很快的進步,原因有三:
* d7 S# _- K7 N! xTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1。衛生條件
5 }: S0 b+ V4 Y& q+ M  @% CTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2。食物供給TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- n8 J/ f) y: f& K  S
3。很多傳染病有疫苗可以預防,像天花,白喉等致命的傳染病已經沒有了。
; \6 l: R' Y- V! m5 L, @: N! i8 Htvb now,tvbnow,bttvb這三個好像好簡單的原因,已經令全世界人口增加到六十歲
' r+ F. I9 v! ]$ ^公仔箱論壇接著由五零年代到現在,歲數再延長,是因為很多很多醫學進步,包括新藥物、新手術,現在還會做一些基因的治療,並且是度身訂造的,例如糖尿病不是人人都用同一種藥,而是測試了你的基因去看用那一種糖尿藥。以前癌症的藥是多餘的,根本殺死腫瘤同時連人也死掉,可是現在用目標治療,更能把目標對準癌細胞。
+ e' n6 @, s) R3 B$ E4 |3 H3 ltvb now,tvbnow,bttvb然而始終人不能永遠生活下去,不是所有病都可治瘉,付出很貴很貴的資源,可能增加的歲數很少很少,可能癌症花多幾百萬,只能活多兩三個月。現在醫丙型肝炎,吃六個星期藥要大約七十五萬才能好,可是又真能痊癒,以前打針都不好,現在吃藥會好,但這是少數例外,大部份用很多錢,也不會完全康復,這書就寫道美國25%醫療費用在5%病人最後的幾個月,換言之好多醫療資源放在最後用來延長人生。我們不是講錢,而是談數字。公仔箱論壇+ d$ r8 Z' z2 l. \' r, f- m+ c
除了長命,我們的家庭人數也減少了。一對父母有多少孩子?以前在十九世紀,平均每個家庭有七個孩子,因為媽媽由十多歲,一直生到更年期,有三四十多年可以懷孕,但現在女性結婚已經廿六七八,接著三十五歲後又怕有唐氐綜合症,又怕遺傳的病,或者不生孩子,因為要工作、養一個孩子很貴、希望享受自由自在的人生等等。
; t! F4 a9 C% y9 D8 V2 t* j  I0 ctvb now,tvbnow,bttvb 一九零零年,平均家庭人數已經是三個。現在香港家庭一對夫婦平均生多少孩子?才零點八,即是兩人結婚也生不到一個小孩,有些人不生,有些也只是一個。內地一孩政策改變,但人們也不一定會生。
) h& c! p' F: N& H) d7 \  D公仔箱論壇那你能想像:長命,加上少了小孩,就是人口老化。並且老人要自己生活,因為沒有了年青人。家庭像倒轉了的金字塔,老人最多,中年人少一點,後生的再少一點,是一個倒轉的金字塔。
1 L! O" k2 G! h; i. ~$ c2 e公仔箱論壇。。。。。。。。
7 O. P$ i3 B, j" X2 n1 U. iTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
+ I1 s% ]& O! }6 F公仔箱論壇這是我爸爸媽媽,那是我女兒,我拿這相片出來,想說,祖父母最大享受就是有子女和孫兒在身邊,這是很多亞洲人的看法,可是對外國人有點不同。我在加拿大讀書時,有婆婆是八十歲生日,那孫子是加拿大出世的華人,婆婆問:阿孫,婆婆生日,你送什麼給我?那孫子很活潑地答:Grandma, I will give you a coupon to go to nursing home!
: A& V: N) T4 a) K' u& ?% otvb now,tvbnow,bttvb你們嘩然,但他們覺得nursing home很好,很漂亮,好多人陪你玩,覺得是好事。觀念上,西方喜歡獨立生活,子女住遠一點,不要讓我湊這個、湊那個,寧願去一間很漂亮的老人院。美國還有專門讓人退休的市鎮,裡面有哥爾夫球場、打牌的地方,一日三餐都準備好了,他們喜歡這樣的生活。
/ f: B$ L! C5 z' U# s& vtvb now,tvbnow,bttvb亞洲人覺得年紀大,自己住好「淒涼」,但香港亦已經走向西方的觀念,城市設計要改變,需否有整楝的建築、甚至整個社區給健康的長者生活,路牌的字大一點、汽車駛得慢一點,老人也不怕走失。可是要獨立生活,仍然要有條件。你們說呢?- z2 k1 ^: W' C& Y& \: F" h( h  i
(問學生)到你八十歲,要獨立生生活,你覺得要有什麼條件TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& A) _+ b# {1 A% ]  Z" A# N
(學生馬上答:money)
( }9 @; [, s8 ^公仔箱論壇 錢?都要的,不過不是整天談錢,有第二樣嗎?假設有儲蓄,不用擔心錢。
- a4 L9 O* \7 h& Z" C5.39.217.76 (另一學生答健康)' V% }8 Z: Q- L3 s9 U# W+ ]' o3 K
是的,如果沒健康,走不到要坐輪椅,吃東西也要要插喉。: ^+ Y+ a8 X0 u
(再有學生答:起碼腦筋清晰,不要dementia。)tvb now,tvbnow,bttvb: m! M$ f; S: ]3 `3 u
不要認知障礙?但這不到我們話事,要有方法防止咁快退化。
0 L. O; H: C# @& O1 h0 o5.39.217.76 (有學生答朋友)tvb now,tvbnow,bttvb5 N7 d& s( U  f5 p; U* u+ `: i* E
對,我們還需要有社交圈子,如果子女肯一齊住就最好,同朋友一起也不錯。我們需要三樣東西:好的身體、安全的家、社交圈子。公仔箱論壇* l, h* p1 J' i: i
這幅圖(一條微斜的直線突然急跌)是醫學未進步時:健康是好好的,但去到某個歲數,突然跌下來,然後去世。以前很多疾病沒法預防,很快去世,美國第一任總統華盛頓是喉嚨發炎死的,美國頭三任總統都死得很快。
* c! K0 ?5 a  K' `3 u6 ~: V" jtvb now,tvbnow,bttvb這幅圖(一條線不斷上上落落)是現在:很多疾病可以預防,就算病了,也有方法好轉,身體差了好起來,好起來又再差,又再好,起起伏伏的,而且時間拉長很多,當到了某一個階段,健康差到失去自理能力,還有很久沒能死去,還有很長時間需要人照顧。
2 c( |1 V' D$ P' ~3 a2 p# D0 Atvb now,tvbnow,bttvb年紀大的人,像我,會擔心什麼時候過了這條線?何時失去獨立照顧自己的能力?對多人來說,死不是最可怕,而是最怕老了,開始覺得自己身體功能一樣樣失去。
* |' J- x$ K& e% q) P* g5 itvb now,tvbnow,bttvb我都好驚,二、三十歲跌倒不怕,但這幾年我開始看東西不清楚,要戴老花眼鏡──對我是「心理創傷」,為何要載眼鏡才能看書?!別人說話,我聽不清楚,要別人講得大聲一點,這又是心理創傷。早兩年帶女兒去桂林上獨秀峰,我無法追上她們,發覺膝蓋不妥,走一走會沒有力氣,這是軟骨蝕了。
, M% F3 t, f" p3 q- h7 X5 Atvb now,tvbnow,bttvb當你一樣樣失去,有些警號出現,老人最怕的就是這樣持續地失去,慢慢慢慢一樣樣地失去,最後可能是在醫院或者老人院。
0 w$ k3 m# v! l7 A公仔箱論壇。。。。。。。。9 T  E0 ^  `8 u( i8 c* v. x- z% H! J
為什麼醫院咁難頂?就算我在醫院做了一輩子工作,也不想自己在醫院過最後那幾年。因為當你在家,時間是由你控制的,你的空間、所有你擁有的都由你控制,可是當你躺在醫院的床上,就是肉在帖板上。tvb now,tvbnow,bttvb% e0 U. X  h! m& t, o
我記得我第一次入醫院,我平時在醫院是站著的,第一次望見天花是十多年前在泰國不知道吃了什麼,急性肺炎,其實做教授很慘,那些醫生仔來打針會手震,無端端打多幾針,又找那些最老資格的,那些已經不再替病人打針,於是又要打多幾針。( ~3 N  }9 Q3 I; b
而且當你成為病人,很多事都受控制:幾點吃飯、怎上廁所、如何洗澡,連這些基本的都無法話事,甚至乎關係尊嚴的事,都無法決定,痛苦地失去自己自主的能力。我都好驚,如果有日入醫院要被學生「舞來舞去」,又要插尿喉又要點點點,點算呢?
$ z& |2 R0 U2 n5 B' p# |公仔箱論壇在老人院又好悶,好無助。我們需要想一想,在我們有生之年,如何可以bring meaning to life。
. H1 c" t8 i8 Z這本書的作者作為外科醫生,會有這樣的想法是很難得的,因為外科醫生通常都是當人是死的「劏」!但他想了很多,透過爸爸,看到人生存需要意義,不是我的心會跳,我可以進食,這樣就叫做生存。生命需要有意義。
: x" [% O: x0 T7 [7 s: q有老人院做實驗,院友都只是等餵飯、等洗澡的,院方就放了幾隻貓、幾隻狗、一些植物(註:原文是兩隻狗、四隻貓、一百隻鳥、全院放滿植物),老人馬上吃少一些藥。人是需要慰藉,需要感情,大家開心好多,不需要那麼多安眠藥,痛楚也少一點。
; r; d0 Y- a; d( R我們需要一些理由,這些理由往往不是自己身上的。我們的人生價值和意義,可以透過和其他人建立關係找到,可能是子女、爸爸媽媽、朋友,甚至一隻狗、一隻貓。5 ~2 h7 f2 C. k9 b1 r
日本有一隻機械海獅,懂得貶眼,對人類表情有不同反應。設計成海獅,是避開人類嬰兒的種族和語言,那海獅好可愛,能夠幫助認知障礙的病人情緒不那麼波動,不會大吵打人,可以穩定好多。大家知道高錕教授前幾年學畫畫,情緒也安定了好多,我們需要感情記託,這是醫院解決不了。
% h2 P" C% m% \公仔箱論壇。。。。。。。。
- ^/ h& h/ n+ |1 [, a; s% @; Rtvb now,tvbnow,bttvb今日醫院裡有這樣的說法:now we have all the means, while we lost the meaning of medicine。我們今天有很多方法,心臟病有心臟病的醫法、腸胃有腸胃的醫法,有所有的方法,但醫生失去醫治的意義。tvb now,tvbnow,bttvb7 y' l( W! ?5 y2 R% o4 f
我們今日只是做一部份的工作:去到急症室,急症室醫生望望,啊發燒,照肺,照完上樓上,他就看完了,不會知道這病人後來如何。上到樓上,第一個醫生仔睇睇,有些痰,那醫生就放工;之後資深的醫生來看,開一點抗生素;再下一個醫生來看,抽痰;再下一個又做另一部份──人人只做一部份,工作就完了,沒有再跟這個病人的進度如何,更談不上了解病人,知道他內心的狀況。我們很擔心今日的醫院,變了一間工廠,工廠裡每一個病人都像產品,我們好像在修理汽車,這個上一口鏍絲、那個看車軚是否夠氣、那個就唧油,每一個人只是做一個部份,沒有人看到整架汽車,沒人見到整個病人。
; k- M* u1 _4 p* U# d公仔箱論壇加拿大有一間醫院好「醒目」,深切治療部是最多機械、最沒「人性」的地方,病人昏迷不見天日,就算不昏迷也要令你昏迷,不然插住那麼多喉管是很辛苦的。可是他們發現如果深切治療部每一個病人床頭,都放一張那病人健康時的相片,或者是後生時的樣子,那就可以提醒護士醫生,這是一個人,不是一件東西,不是一付機械、一堆數字,只是出血就止血,可以把病人當回一個人。
' _7 q6 A; H% b4 u; P" i3 ~tvb now,tvbnow,bttvb你們覺得好錯愕?如果我在深切治療部,也是不斷看機械,看數字:體溫、血壓、白血球等等的數字,忘記了這是一個人。如果我們有這些觀念,對病人的治療是好一點的。. y0 r) r3 o2 A" \* _7 k6 O  t
這就是深切治療部(圖片):病人躺著,氣管插住一條喉、動脈靜脈插住一條喉、肺插住一條喉、小便插住一條喉、又要洗肚,再插住一條喉……七八條喉,動也不能動,每四個小時要找護士轉一轉身,否則身體的肉會爛掉。在這樣的環境裡,究竟我們是延長壽命,還是延長痛苦?5.39.217.76  \8 d# M' [; \( X! G! `
這樣的生命,意義在哪裡?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! b% |" i- Q$ y5 f0 U: G$ R) s
這是作者不斷問的:人生是需要一些目的。we seek a life with purposes,要有價值、有目標,但在這樣的環境,我們是延長病人的生命,還是延長了他的痛苦?究竟是否在某個階段,應該let go?0 u5 U/ c4 z: u
這裡可能會涉及安樂死,但作者說的不是應否安樂死,而是應否給病人選擇,讓病人也能表達意願:如果我只得三個月命,那你可否讓我講我最想講的說話?可能是對太太說好愛你,可能對你氣了一世的人說對不起,或者和誰講一聲再見。可能我們在最後要問:病人想如何?5.39.217.76, A/ O. l3 ]4 b5 U. x3 k# v
作者相信臨終病人最想要的有五件事:5.39.217.76: @+ A% y8 t1 U- }
1・不想受苦
$ ^# _; c2 p0 m# `$ X+ h( I4 q+ b" Z2・維持和家人的關係,所以很多病人寧願回家。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 X/ R) c3 T0 O6 {
3・希望自己是清醒的公仔箱論壇6 W8 I2 B1 Q- r2 D: A% K& g* H' D
4・不想成為負累9 I. k( W1 f7 m# n
5・人生無憾,可以留下一些,一生沒白過。
  ^  Z0 |: i' O+ Q+ |TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。這五件事是作者認知裡,對臨終病人重要的。公仔箱論壇- h" D9 F. a! ~
。。。。。。。。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, ?4 `- k- [& d& _; K) h  F9 w
9 @+ r5 {$ g8 _0 M4 S2 g9 V
這張相片就是沈祖堯。5.39.217.76  x+ v) r! u% n, f  ~0 s1 D
我想說,在過去兩個月,我看了這本書後,減了二十磅,因為我覺得保持健康好重要。
! q) V  Q) d4 t6 ~3 f) \1 _8 M/ U5.39.217.76我最初點解減肥?因為我買了一條褲,發現不合穿,太太笑我買這衣服,我就說一年之內一定要能夠穿到,結果一個月內就能穿。
4 F) i# c0 E0 T+ O4 [tvb now,tvbnow,bttvb當我過了五十歲,一樣樣身體功能開始退化,以前可以跑步,現在開始喘氣,血壓開始升,肝又有脂肪,這樣那樣,不行,我一定要減肥。減了這二十磅不止是身體改變,還是給了我一個好大的動力,我發覺原來aging的過程不是一定向下跌的,有些東西好像年青了──(問學生)「你覺唔覺得我後生D呢?多謝啊!」5.39.217.76$ @8 m. @* |5 j4 C/ d( _8 r
之前我走樓梯,兩層已經氣喘,現在走五、六層依然可以,人生觀也改變了,身體改善,讓你覺得「後生」了,還未「玩完」!還有好多日子,所以我很鄭重地說介紹各位:保持你的身體健康!公仔箱論壇+ f) o. a6 G3 f* T% }! D9 K: H' W
就算你只是二十歲、三十歲,都要好好地保持,因為體力會一直減少,不要「七老八十」才做運動。就算「七老八十」都要做運動,我的健身教練幫一位八十歲的婆婆做運動,笑說一邊做一邊怕她骨折,可是婆婆做了運動,幾個月後身體也好了,之前要坐輪椅,現在走路好了。
& j) X7 ^5 g" U1 S- ?: WTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。保持你的身體健康很重要!醫生當然說這些,但身體好,你的人生觀可以樂觀一點。5.39.217.76. v' N! @( o: ]0 i4 i* O, I
第二是做一些東西,可以令你生活可以獨立一點,例如多一點親近仔女,仔女唔都找隻狗。, `$ W# L% Q) i7 o/ ?
沈祖堯現在學煮飯,雖然學煮飯和減肥互相違背,但可以煮了給別人吃,自己不吃。做一些東西,令你覺得人生是有趣味的,不要只是上班下班,做一些令你覺得有趣,讓生命有意義。如果煮飯沒意義,可以寫大字、做義工,總之做一些事令你覺得和世界有連繫。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; Z/ p, B) T( m( h% c+ `
第三就是保持關係。(展示兩張相片)這是十年前我兩個女兒,在我的辦公室「扮哂嘢」:穿我的醫生袍,今日其中一個已經成為醫生,上星期剛畢業。這兩張相片貶吓眼就過,女兒開始長大,會離開家裡,不需要我給那麼多意見,自己會決定。可是維持關係,你的家人、朋友,都很重要,當你的世界只是事業事業事業,成功成功成功,之後你失去身邊所有關係,最後就是一無所有。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 ]( v( T! D4 Z: J6 Z4 f
十幾年前,有一位外國醫生對我說,我們在國際上都有點名氣,在國際的腸胃科會議碰見,他說你想像人生就像有四顆球,好像玩雜技:有三個球都是玻璃的,第四個是塑膠的,三個玻璃球包括健康,家庭,朋友,而第四個是事業。當你跌了頭三個,打爛了就沒有了,唯獨是事業這個波還可反彈,我們要定立優次,不要把打得爛的,打爛了。
7 u0 v1 q% l  ^. _" g公仔箱論壇所以健康、你和別人的關係、讓自己開心的心情,都很重要。無論如何,我們都有失去自理能力的日子,但到那日之前,我們仍是很滿足地過我們的人生,之後可以為世界留一點東西,就是最close to immortal。tvb now,tvbnow,bttvb( M; }0 h; V) A2 ^. }# Q
4 [2 R8 @, k" @' r/ T6 `
雖然始終都是being mortal,但想想這時還年青健康,可以和愛人一起,和仔女在一起,保持這些吧。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 d+ e0 B; B% Y2 r" g( D
多謝各位。 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& l6 p6 N7 ?. f3 z% t

  I2 J2 Q' ^3 }( e& y  @原刊作者facebook專頁TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: A/ A# A+ @7 R- W

, e" M5 ^3 _# S8 o+ e; X; u5 s  A公仔箱論壇 公仔箱論壇$ I9 m5 X0 F- P# @+ }
附件: 您所在的用戶組無法下載或查看附件
  
返回列表