中國勞工對日索賠案律師:日方無誠意 賠償太少
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康健,北京市華泰律師事務所律師,是二戰中國勞工對日索賠案律師團團長。1995年開始,她先後參與了11起對日索賠案件,在她的參與下,2002年4月,福岡勞工索賠案件的一審勝訴(二審敗訴),2004年3月,新潟勞工索賠案勝訴。這兩次歷史性的勝利對民間索賠具有里程碑的意義。, j( V1 b( y( j+ z- r) o% \. E9 M
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對話背景
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根據日本政府戰後發佈的報告,戰爭期間,三菱礦業(現稱三菱材料公司)在日本12處工礦點共奴役3765名強徵中國勞工,其中約720人罹難。近年來,倖存的中國勞工家屬多次到日本起訴,希望獲得賠償。
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/ S6 \! m. @3 X0 l 7月24日,日本共同社報道稱,三菱材料公司計劃就二戰期間強徵中國勞工一事向中國受害者道歉,並以基金方式補償每人10萬元,支付對象為3765人。報道稱,雙方準備于近期在北京簽署和解協議書。7月25日,二戰中國勞工對日索賠案律師團發佈公開聲明,否認與三菱和解,稱其尚未真誠認罪、悔罪,所謂的“和解”全無半點誠意。5.39.217.76$ C, H9 R7 Y8 D; R
6 s+ t, Z9 ?3 p/ f+ y7 E# z; ^% VTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 7月26日,關於這次和三菱談判的具體細節,二戰中國勞工對日索賠案律師團團長康健接受了華商報記者採訪。tvb now,tvbnow,bttvb. }# _! j( p7 x ?
3 v' n- b" J# W. |9 H公仔箱論壇 “和解”無誠意
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“談判後,日方只是把僱主改成了‘使用者’”1 w; c2 a( Y' {# S# k
) ?- q4 R$ D- N/ O! G& R) ~tvb now,tvbnow,bttvb 華商報:律師團在25日聲明中指出“三菱公司在承認罪惡事實、謝罪及賠償等核心問題上極力模糊”,在談判中“他們是如何模糊犯罪事實的”?
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康健:據我們了解,在我們中止和他們談判之後,三菱公司並沒有修改那個和解方案,包括謝罪文書也是。只是把“僱主”改成了“使用者”,本身這個詞就是曖昧的詞彙,不是書面語言。如果你是無償的,你就是對勞工的奴役,是人身傷害。在謝罪文書這麼重要的文書中,怎麼能用“使用者”這麼一個詞輕輕帶過呢。其實這種“極力模糊”還不僅限於此,只是我們還不方便全部公開。. S6 h* ~! h/ F/ u
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華商報:二戰中國勞工對日索賠案律師團是什麼時候成立的?為什麼要成立?
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康健:這個律師團主要是2010年成立的。那個時候我們準備和日本公司談判,代表中國勞工集體向日公司索賠,因為調查工作量是很大的,所以我們就考慮成立一個律師團。
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華商報:就您個人而言,什麼時候參加到這個勞工案的進程中來的?
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3 I. r/ {0 g9 f; ]. i1 f. n 康健:1995年底的時候就參加了慰安婦的案件,後來1996年我就參加了日本勞工的案件。不是這兩年才參加進來的。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ Y# o: R+ H% P S2 S) i
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華商報:初衷是什麼?- C# ^7 \1 d) H3 u6 R7 n
2 G! I( Y) e/ t9 \; k; l$ S5 w5.39.217.76 康健:我們是希望給受害者在世的時候一個滿意的結果。但是好多時候並不是我們一廂情願的事兒。5.39.217.76' ~/ D3 S# e7 N8 ?8 p" U
) d0 x. b7 i$ c- R8 @" g/ Ptvb now,tvbnow,bttvb “賠償”無誠意tvb now,tvbnow,bttvb1 \" J: E! s$ D6 Z$ D v
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“和解文案中既沒寫補償金,也沒寫賠償金”公仔箱論壇- w8 a& H6 x7 S( v
: L9 r C) ^; v# R! M1 @ 華商報:日本共同社報道,日本三菱材料公司計劃補償每人10萬元?
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4 p$ a) @, Q& I$ s9 ]公仔箱論壇 康健:實際在和解文案中既沒有寫補償金,也沒有寫賠償金。説是為了中日友好的貢獻,它拿出這麼多款項來,賠償金是法律上一種責任的承擔,它沒有這方面的意思。公仔箱論壇1 u; D( D4 r6 ]4 f; F3 _
, Q m7 o+ A6 b5.39.217.76 華商報:起訴中要求賠償多少錢?
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$ r! D2 h( ^6 y2 R S/ b; o: ?$ O 康健:起訴中要求是每人100萬人民幣。) ^) e9 S0 v: b1 A8 T0 \0 F
' A' [1 O; v- }& o' L8 }/ qTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 華商報:談判過程是怎樣的?tvb now,tvbnow,bttvb/ |3 W# [0 m8 P1 H- F" S0 y
) h% i& K( k' [. K' s8 T. w0 i# e5.39.217.76 康健:談判分了幾個階段。2011年我們交了個提案,當時提的是10萬元人民幣,但三菱公司不回應。直到去年春節前夕,三菱公司才説可以談,但説因為他們在日本得到的判決都是勝訴,所以不能承擔賠償責任,金額也不能過高,並且還要和解協商。我們認為這是不能接受的,要求他們在承認事實的基礎上真誠謝罪。三菱公司大年三十拿出一個方案,還是不行。於是我們起訴。0 Y$ [, U6 v; M& u8 j
% X9 Q& \$ u+ t V1 L( M0 B 去年3月,法院受理後,三菱公司才開始談。由於三菱公司一直採取拖延的態度,受害者一個一個的去世,所以我們就提出,如果法院在開庭前能達成庭外和解的話,要求賠償30萬人民幣,如果是開庭後和解的話,要求賠償50萬人民幣。
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$ u' L8 v' s t( i2 R8 }2 J3 o9 s' @5.39.217.76 華商報:賠償金額的依據的標準是什麼?公仔箱論壇6 {6 w1 j) |* Y; H% I1 O
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康健:主要參照了上個世紀80年代初期美國給美籍日裔人的賠償。日本偷襲珍珠港以後,美軍把在美國的日裔關押起來。80年代的時候,給他們賠償每年兩萬美元。我們覺得參考物價上漲的因素和當時美元和人民幣的匯率比較,30萬元人民幣就相當於八十年代的兩萬美元的比值。所以我們提出以三十萬元為賠償下限 。tvb now,tvbnow,bttvb+ u* u9 s) } m9 Y, t3 E. H
1 [: S0 B/ L; m% B1 ~公仔箱論壇 “謝罪”無誠意
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“日方把事情淡化、責任淡化”5.39.217.76# G* I/ g( {1 | c, t5 r3 i" j
6 ~6 q/ @8 Z0 \6 y- ZTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 華商報:在談判過程中,雙方爭執的核心問題是什麼?
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康健:當然還是事實和責任了。就是對基本事實的確認,還有就是責任如何承擔。
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華商報:在談判過程中遇到的最大困難和瓶頸是什麼?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: N7 ?2 a* C, i* D5 \& O
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康健:日本企業方面不願意承擔責任,直接把事情淡化、責任淡化。我們認為承認事實,把基本事實給固定下來是很重要的,不能太曖昧,但這一點恰恰是他們極力要回避的。對事實的表述、對責任的承擔,它都是曖昧化的。因為要遵守承諾,我們沒有全文公佈和解條款,那裏還有些其他的問題。5.39.217.76' H1 s, M% `+ Q% k+ N; { H
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華商報:談判到現在初步的成果有哪些?tvb now,tvbnow,bttvb5 |0 ? V. g/ l8 `% v7 a2 o
7 j4 i3 z0 |% d+ Z C8 I 康健:現在出現了一些謝罪的字樣,但是它謝罪的事實是曖昧的。另外,人權侵害這點它承認,但是前面那些曖昧的事實人權侵害又是一句空話。
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4 k3 j7 R8 s$ `* ]# L0 L 華商報:下一步有什麼打算?) L4 @. e7 c9 d$ T9 v8 w
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