[時事討論] 關焯照: 這次我信董建華

關焯照: 這次我信董建華公仔箱論壇( @3 [: j  s* |% k, L7 z) l/ O

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政改的威力真是厲害，剔除社會變得兩極化的問題，單以不同團體做的民調已超過10個，數量已是驚人。是否民調氾濫？大家心中有數。

筆者曾居於外地多年，見盡林林總總的政治和選舉民調，通常對於一些重大的政治議題，總有傳媒機構、大學民意研究中心和商業團體等進行民意調查，以衡量公眾意向。雖然不同團體採用的民調方法可能有些少差別，但民調結果出現顯著差異的情況是不常見的。因為民調本身是一個既客觀而且具科學化的方法，只要大家遵守「行規」，出現南轅北轍的結果機會是極低的。
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以上年蘇格蘭獨立公投為例，在公投前的幾個月，大約有5至6間機構已展開調查，以推測支持及反對獨立的百分比。從公投前的最後5天的民調結果來看，支持獨立的百分比是在41至47%水平，略低於反對獨立的比率45至50%（表一），但比較各機構的支持（或反對）比率，其差異是絕對不明顯，而這種「一致性」，能使民意分析者更加容易洞察社會的民意趨勢。

樣本偏差會引致統計問題5.39.217.76' R; l1 a7 n4 a4 Y* f$ r
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然而，香港近期的政改民調真是令筆者大開眼界，假若讀者有跟進不同機構所做的政改民調，便可以發現支持政改的比率是可以低至四成四，但也可以高至六成四（表二），如果將負責的民調機構分為大學機構和非大學機構，大家可以清楚看見，大學機構所得到的政改支持率是明顯低於絕大部份非大學機構的比率。這是否巧合？大家不妨作出思考。
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筆者曾細心閱讀民建聯的民調結果，也曾發表文章指出其調查中的被訪者主要來自年紀較大的群組，以民建聯最近一次的民調為例，有63.4%的被訪者的年齡是 50歲或以上，遠高於2011年的香港人口普查結果。雖然負責民調的機構已為民調結果加權，但這並不代表由年齡偏差所引起的統計問題可以完全解決，在此情況下，作為統計專家的筆者只會選擇放棄採用這等樣本以避免做出錯誤分析。公仔箱論壇# z) i8 l9 s9 q. X* s4 V! _
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由幫港出聲、廣東社團總會、新界社團聯會和CSG市場研究中心所做的民調，因為筆者未能在網上找到這幾個民調的詳細結果，所以不能作出任何評論。5.39.217.76+ M1 T& T2 D8 q

究竟現時支持政改的比率是大學機構的大約五成或是非大學機構（不包括CSG市場研究中心）的六成或以上？筆者傾向相信真正的支持比率是接近五成，原因相當簡單，以前特首及現任全國政協委員會副主席董建華為首的香港團結基金曾在最近兩個月做了4次政改民調，支持政改的比率從來不超過51%，而最近一次的結果更下滑至49%。由於其負責民調的機構是歷史悠久的中大香港亞太研究所，筆者看不到這4次民調結果有值得質疑的地方，今次，筆者絕對相信董生了！

另一個值得讀者參考的民調是由自由黨黨員田北俊贊助香港大學民意研究計劃做的「超級民調」，所謂「超級民調」是指樣本人數龐大，超過5,000位市民被訪問，因此誤差是所有政改民調中最小的。而田氏的民調結果亦清楚顯示五成一的支持比率，那些找到六成或以上支持率的民調可能要向公眾解釋如何得出這些結果了。公仔箱論壇1 l7 |3 L7 s3 ]2 N
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筆者做了10多年民調，也曾採用民調的研究結果於國際性學術期刊刊登文章，因此，也可算是一個民調專家，以筆者的意見，如果要採納民調結果，第一條的「黃金法則」（Golden Rule）是要看民調機構的獨立性和公信力。如果以此作為衡量民調質素的標準，大學機構肯定佔盡優勢。5.39.217.76: s3 h/ d4 f# j. L2 C0 }6 ~
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felicity2010

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發表於 2015-6-18 10:04 PM | 只看該作者

【否決假普選】建制「蝦碌」離場　泛民無人轉軚　28比8票否決政改5.39.217.766 }7 W% z5 {# T1 Y# m! b2 L

立法會今日中午正式否決人大831決定下的政改方案。在泛民議員聯手反對下，政改方案未得到全體立法會議員超過三分之二的支持，終被否決。5.39.217.766 h4 I9 |2 G: @7 M: T. @2 a c

表決鐘響起期間，身兼行會議員經民聯林健峰要求休會15分鐘，大批建制派議員在表決前突然離席，何秀蘭一度要求點算法定人數，秘書處指有足夠法定人點，表決程序繼續進行。最後，共有36名議員就政改方案投票，28名議員投票反對，除了全體27名泛民主派議員，醫學界的梁家騮也投下反對票，支持方案的則有8名建制派議員，未及通過政改所需全體議員三分之二、即47票的門檻。
建制派政黨如民建聯、經民聯、新民黨全體離席，僅有自由黨方剛、田北俊、鍾國斌、張宇人、易志明、獨立林大輝、工聯會陳婉嫻及保險界陳健波8人投贊成票，其餘全體離席。
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林健峰事後解釋，建制派離席，是希望立法會會因法定人數不足，而暫停會議15分鐘，待黨友劉皇發能夠趕及到會議廳投票，「發叔過去幾日身體不適，但很希望今日回來投票，正在趕回來，為完成發叔支持方案的決定，希望以15分鐘的休會，讓發叔可以趕回來投票，但因溝通出現問題，有幾位建制派未有離場，致出現這個場面。」民建聯主席譚耀宗解釋，並非「想有咁嘅結果」，未能投票贊成方案，感到遺憾。
新民黨主席葉劉淑儀說，「其實我哋唔係唔想投票，而是想齊齊整整投票。」5.39.217.76& H5 H' i* b0 f0 R# N; c
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隨着今次政改方案被否決，橫跨二十個月政改討論，暫時劃上句號。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 Q0 y6 \, O9 @+ i( H
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立法會今早9時續會後，各立法會議員續用了三個小時發言，其後無議員再要求發言，由政務司司長林鄭月娥作最後總結，立法會隨即就議案表決。泛民議員中，尚餘公民黨陳家洛、民主黨涂謹申、人民力量陳偉業、民協馮檢基未發言，至於投票否決議案的醫學界議員梁家騮，亦未有就議案發言。

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【蝦碌離場急向主子交代】建制派致歉　已向中聯辦解釋公仔箱論壇2 B: e1 p. ^ l5 m2 t% E3 t

建制派議員下午召開記者會，為「蝦碌離場」的事件解釋。他們由民建聯譚耀宗讀出聲明，再次提及，建制派為等經民聯議員劉皇發投票而步出會議廳，「希望41名建制派議員齊人投票支持」，由於事出倉促，導致數名建制派議員未能即時離席，表決按時進行，對於表決過程中失誤，「向廣大市民深表歉意」。
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被於有沒有被中聯辦官員「照肺」，經民聯議員梁君彥提到今日已向中聯辦副主任解釋今日的情況，他表示解畫的內容，與聲明所述差不夠，對方也理解。至於譚耀宗表示，沒有打算為事件約見中聯辦，但會將今日解畫聲明副本交予中聯辦，建制派明天也會在數份報章刊出聲明，讓市民了解內容。5.39.217.769 z- s2 ^2 w1 I. J7 D6 a! X) v- }

身兼行會成員的經民聯林健鋒因是令之首先率領建制派離場，而被指是「罪人」，對於會否因此令政府失去33票支持票而辭去行會職務，他就沒有正面回應，只重申28票反對方案，足以影響投票結果，令香港市民不能在2017年一人一票選特首，希望大家明白，這些重要議案需得到立法會三分二支持才能通過，「有28個人反對就通過不到」。
表決期間，留在會議廳投票的工聯會陳婉嫻無出席建制派記招。新民黨田北辰主動發言稱，記得表決前有幾位泛民議員沒發言，田說「我係一個基督徒，相信有奇蹟」他說，不知道該4名議員會否轉軚贊成，所以等劉皇發那票，並非「甩漏」。
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譚耀宗指出，方案根本無法獲得全體立法會議員三分之二即47名議員支持，肯定方案會被否決，並對反對派否決方案感到憤怒，指他們必須承擔責任，「普選特首的黃金機會與我們擦身而過，我們與廣大支持者同樣感到痛心和失望。」公仔箱論壇6 Q. l; L" l4 Q( G) H+ c

42名建制派議員中，只有23人出席今日的記者會，除了投贊成票的醫學界梁家騮外，自由黨5名議員、唯一留在會議廳的工聯會議員陳婉嫻等均沒有出席。工聯會兩名議員被問到為何不叫陳婉嫻一同離開，當中麥美娟指，即將表決前信息混亂，很多議員當時都不知道這個消息，她自己都在最後10秒時才決定走出會議廳。至於自由黨的5名議員，譚耀宗就指有在Whatsapp群組通知自由黨有關記招事宜，但未能聯絡得上，記招後會再聯絡他們。5.39.217.76) x9 p2 z; q! x/ b% d$ Y" X

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建制派「華麗轉身」離場　否決假普選有功　泛民無人轉軚　立此存照公仔箱論壇* p0 \* J: M7 o$ _3 ^/ K/ t: p

立法會今日中午正式否決人大831決定下的政改方案。在泛民議員聯手反對下，政改方案未得到全體立法會議員超過三分之二的支持，終被否決。$ L: |7 a y- ]* l
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表決鐘響起期間，身兼行會議員經民聯林健峰要求休會15分鐘，大批建制派議員在表決前突然離席，何秀蘭一度要求點算法定人數，秘書處指有足夠法定人點，表決程序繼續進行。最後，共有36名議員就政改方案投票，28名議員投票反對，除了全體27名泛民主派議員，醫學界的梁家騮也投下反對票，支持方案的則有8名建制派議員，未及通過政改所需全體議員三分之二、即47票的門檻。

建制派政黨如民建聯、經民聯、新民黨全體離席，僅有自由黨方剛、田北俊、鍾國斌、張宇人、易志明、獨立林大輝、工聯會陳婉嫻及保險界陳健波8人投贊成票，其餘全體離席。

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felicity2010

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發表於 2015-6-18 10:08 PM | 只看該作者

【蝦碌離場】建制致歉記者會　民建聯主席李慧琼未發一言　
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立法會否決政改，建制派33名議員集體離場，葉劉淑儀受訪時表示，自己當時跟大隊離開議事廳，「我係跟民建聯，佢哋你知係建制派黨鞭嚟，你知道啦」。然而，「黨鞭」民建聯的新紮主席李慧琼，全程有前主席譚耀宗為其擋駕，解釋事件、宣讀道歉聲明，毋須在鏡頭前與這次事件扯上任何關係。tvb now,tvbnow,bttvb# M8 [# s% U( h" \, m% a' Q9 c
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表決後，一眾建制派向傳媒解話，由譚耀宗負責向記者表達建制派對政改被否決的看法。而建制派傍晚舉行的道歉記者會中，貴為第一大黨黨主席的李慧琼敬陪末座，安排坐在首排最右一個位置，遠離鏡頭，在鏡頭前交代蝦碌事件、向公眾道歉的角色，再次落在前主席譚耀宗身上；記者會上建制爭相發言，但李慧琼全程未置一詞。

留在議事廳未投票　潘兆平：諗緊投唔投投票已結束

政改方案遭立法會以28票否決，僅8票贊成票，因為有33名建制派在表決前突然離席。最終表決結果顯示，共有36人在席，但原來當時勞聯的潘兆平亦留在會議廳內，卻連「出席」按鈕也未有按下，未被計入在席人數中。潘兆平解釋，當時情況混亂，不知道發生什麼事，他一直轉身想看離席的建制派在做什麼，回過頭來投票已結束。
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今日中午，主席曾鈺成宣佈議案付諸表決，表決鐘響起期間，身兼行會議員的經民聯林健峰要求休會15分鐘，大批建制派議員在表決前突然離席，何秀蘭一度要求點算法定人數，秘書處指有足夠法定人數，表決程序繼續進行。
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建制派事後解釋，離席是希望立法會會因法定人數不足，而暫停會議15分鐘，待經民聯劉皇發能夠趕及到議事廳投票。多名議員事後表示，離席時不知道為何要離開，只是跟大隊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# ]; X) c) d  A7 ?/ u
港台引述潘兆平指，他事前沒有收到任何通知，當時突見建制議員起身離席，詢問身旁的工聯會郭偉強發生什麼事，郭偉強僅指要等一個人投票。潘兆平稱，自己一直看著向門外，想看已離開的議員在外面做什麼，但當他回過頭來，點票鐘聲已經響完，他連在席按鈕也沒有按下。
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《蘋果》引述潘兆平稱，他當時曾與郭偉強「商量走唔走好」，最後未有隨大隊離開，但「我諗緊想唔想按掣嘅時候，原來投票已經結束咗。」公仔箱論壇: X. w6 F% I0 c$ s, u4 u# y
潘兆平指今次情況確不理想，應該檢討及加強溝通，但不認為自己犯上政治錯誤。潘兆平曾在會議上發言，支持政改方案。潘兆平是功能組別勞工界立法會議員，其所屬的勞聯全稱港九勞工社團聯會，是一個親建制的工會聯盟組織。" m: |! U" O1 u. c5 ^2 ^: u" U& X1 ]
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田北俊認自由黨獲中聯辦讚賞　譏離場建制派「應該怪責自己」

政改方案僅獲8票支持下被否決，當中自由黨5名議員留在會議廳投贊成票，他們事後沒有參與建制派的致歉記者會。自由黨前黨魁田北俊今日傍晚反而出席港台節目《自由風自由Phone》節目解釋事件，直斥建制派的領導要為離場事件負責，「佢哋有排向社會，特別是香港市民解釋。」田北俊又反問，「點解要等劉皇發一票，佢一票喺到都係過唔到，唔喺到又係過唔到，如果田北俊遲咗啲嚟，你會唔會等埋田北俊？」tvb now,tvbnow,bttvb; D5 m4 G; T9 v: t6 n
田北俊承認，受到中聯辦讚賞，「佢讚我哋喺到投票，但佢都搞唔清楚（建制派）點解走晒。」田北俊說，建制派今日原來計劃5時投票，但建制派領導忽然任由方案在12時半表決，他認為，劉皇發原來預了下午5時到場，無論自由黨、劉皇發也無須負責任，反而是決定離場的議員安排有問題，「忽然間建制派幾個就建議離場，點解關我哋事，怪就怪自己安排得唔好。」5.39.217.76/ X4 F2 }5 p9 N5 h9 u6 ]

田北俊晚上於港台節目《議事論事》又表示，與黨友檢討事件，亦認為無必要「等埋發叔」，形容是「不知所謂」。公仔箱論壇0 u9 W( n- J# a f1 P/ m
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他說，對建制派協議離場做法，難以理解，「叫人走嗰幾個囉，我依家怪責佢哋呀，我哋建制派有個主席嫁咩？」他指，自由黨一直希望支持方案，一定會投贊成票，「我都係建制派有自己主意，由頭到尾都冇話過會離場，點知你會流會啫？」他亦質疑為何要等待劉皇發，「點解要等劉皇發一票，佢一票喺到都係過唔到，唔喺到又係過唔到，如果田北俊遲咗啲嚟，你會唔會等埋田北俊？」他覺得，建制派領導要「處理得好啲」，不能突然作決定，其他人卻不知情，「而家（有聲音）仲賴自由黨…佢哋應該怪責自己，點解唔處理得好啲。」

對於有三位身兼行政會議成員的議員離席，田北俊指事件有些蝦碌，表決歷史記錄上沒有離席議員的名字，「佢哋有排向社會，特別是香港市民解釋。」5.39.217.76. C' ?, i( a+ }: V
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