今年8月，“金銀花之戰”幾乎在一夜之間蔓延大江南北。因將主産于南方地區的金銀花更名為“山銀花”收入國家藥典，國家食品藥品監督管理總局被質疑為利益集團代言，導致南方千萬花農利益受損，被指幕後存在腐敗問題。
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一個名為“御史在途”的實名認證微網志率先在網上開始了質疑。與難辨是非的“金銀花之爭”相比，博主的真實身份更受關注：湖南省紀委預防腐敗室副主任陸群。他曾為討薪被打農民工維權，在網路上與湖南長沙縣縣委書記對賭事件真相；他曾在網上公開譴責上市公司惡意排污殃及數十萬百姓等問題，擁有眾多支援者和關注者。
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一位擁有幾十萬粉絲的知名博主，在網路上高調實名發聲，所為何求？又得失幾何？公仔箱論壇5 M4 A# R+ ^. L: }, R" }
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一位身在反腐重要機關的紀檢幹部，在全國反腐浪潮中，如何忙碌？審視出怎樣的反腐新生態？- A9 k( n" K+ s; ~* q4 G
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年終歲尾，本報記者在湖南長沙與御史在途和陸群“分別”對話，求真探實舉報，聞聲尋跡反腐。tvb now,tvbnow,bttvb$ P2 f2 E1 Y7 D9 n5 P+ p. i/ b8 r
$ l& p1 D. Y# k0 ?" @9 I4 w. ftvb now,tvbnow,bttvb 御史在途“出生”于2010年前後，這個名字的由來，陸群講述了一個小故事：“我1998年開始上網，2000年註冊QQ，名字叫‘一個人在途’，與鬱達夫先生的一篇散文有關。2009年註冊微網志，發現這個名字已經被人用了，我就想到了‘御史’，古代的監察官，與我現在的工作相似，於是就叫了‘御史在途’。”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" N8 E L' K, d3 E
8 A( F- z m) x8 q" j 為什麼是“一個人在途”？“覺得自己的一些主張、想法不能被人理解，有時候孤獨感難免油然而生，加上自己平時比較喜歡獨來獨往，就隨便取了這個網名。”
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這個名字第一次廣受關注是在2011年4月份，他質疑長沙縣警察毆打討薪民工。
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“對賭”
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; f- x( C7 L' j% X! z 新文化：長沙縣事件是您在網路上實名舉報的第一案嗎？為什麼用對賭的方式關注這件事？
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, e$ E8 ~* ]5 o- f( ~3 f% n( STVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 御史在途：確切地説，這是第一個影響比較大的事，但不是什麼舉報，是公開譴責，譴責公安機關插手勞資糾紛，拘留暴打討薪農民工。這些農民工是我的家鄉人，我的親哥哥是村幹部，到工地幫他們維權，親眼目睹了警方的行為。被打的農民工中有一個是我的初中同學。他們第一時間把情況反映到我這來。輿論認為是我和縣委書記對賭烏紗，但當時我的想法不是對賭，只是告訴大家，農民工的訴求是絕對合理的，他們的遭遇是真實的，如果經調查情況失實，我可以辭職，而我相信長沙縣委書記不敢説這個話。
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新文化：事情最終好像不了了之了，為什麼？
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4 W& E( Y% O& N+ h8 @3 V2 m4 N 御史在途：其實是有結果的。省委政法委組織調查組做了調查，但是因為事情拖了半年多，公安不承認打人，又沒有第三方目擊者作證，於是出臺了一個草率的調查報告。當然農民工的權益得到了維護，補償超過了最初的訴求。當初要求補償8萬元，最後得到9.8萬元，事情便不了了之。如果農民工的訴求沒有滿足，我肯定還是要繼續管下去的。3 }( ]- A) f8 `1 w" w
/ ?. C' R/ K) }7 n* hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新文化：那件事情對您有沒有影響？) g) I7 T& k% q G. h
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御史在途：沒有影響是不現實的。領導找我談，我把真相説了，他們心裏有數，只是讓我不要到網上搞這件事，通過有關渠道解決。雖然處理結果令我很不滿意，也只好暫時作罷，畢竟我的精力有限。2 E# |1 ?2 W$ S: |& {
: M9 E+ I$ i( S3 f3 j# w “金銀花”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 a# \! ]# f$ Z
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新文化：關於南北金銀花之爭，您是如何注意到的？
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) b( Y3 N: B, R3 k6 r$ CTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 御史在途：我們省紀委最近三年在隆回縣扶貧，這個縣是“中國金銀花之鄉”。- W! @4 K$ M$ \% U$ e& y
+ _' H7 Q2 N6 I7 V7 y9 J 今年5月份，單位在隆回縣扶貧的幹部帶著幾個基層幹部和農民向我反映，國家藥典委把南方地區傳承千百年的金銀花改名，導致農民損失巨大，地方政府向國家食藥總局請示彙報，沒用；湖南省人民政府去函溝通，還是什麼結果都沒有。他們認為我在網上還有一定影響力，希望我給呼籲一下。出身醫生家庭的我當時十分震驚，隨後為此傾注了大量心血，看過的金銀花資料超過2700篇，新中國成立以來，與金銀花有關的學術論文我全都看了一遍。
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4 Z3 [) U" j/ R# y& D, U4 y" B公仔箱論壇 新文化：您在這件事情中得到了什麼呢？
3 d* H* c& A, {3 W+ e1 i5.39.217.76TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) y ^- g7 i9 f
御史在途：我沒有任何個人利益。網上有人懷疑我為自己家鄉代言，其實我家鄉新化縣只有南部靠近隆回縣的地方有少數人種植金銀花，我老家在新化西部，親人、朋友沒有一個與金銀花有關。
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隆回縣的金銀花産量佔全國60%以上，這樣一折騰，花農損失慘重，對當地經濟衝擊特別大。最關鍵的是，這一事件無關科學，無關學術，純粹是一場“人禍”。5.39.217.761 C& K, n- x; k+ n
; ]; K* m9 W5 ]) l8 F: ^( ~tvb now,tvbnow,bttvb 新文化：你説手上有重要證據可以揭開其中內幕，但是一直沒有公佈，是些什麼證據呢？3 D" Y" F/ L1 m
( \" }: X: C1 @+ j0 V+ x% Ktvb now,tvbnow,bttvb 御史在途：證據也公佈了不少，沒有來得及全部公佈，阻力就來了，單位甚至更高層領導指示不能到網上去搞這件事，説有關部門已經高度重視，正在調查，會有解決辦法。
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% `3 ^4 ~- k6 Q9 A( O# Htvb now,tvbnow,bttvb 我作為一名黨員幹部，組織和領導發話，我還是要聽的。但前提是必須解決這個問題，如果這麼嚴重的問題得不到解決，我還會繼續開炮。, X- ~8 N. K/ `, P9 G6 e
! \# I; H9 I1 I* c3 B3 j/ l公仔箱論壇 新文化：這件事情對您有什麼影響？tvb now,tvbnow,bttvb( R( I2 F K$ D& M x. O* i8 [
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御史在途：如果説有影響，就是影響我的情緒。這麼嚴重的事情，既沒看到徹底解決，又不能公開發聲，還要看著個別人在網上胡説八道，有點憋屈。但是關於金銀花更名問題，我早已對媒體放話，如果沒有解決，我一定會辭掉公職，專門搞這個事情。. p/ Q4 a' G; l
1 x+ [4 y5 B5 F* M! S5.39.217.76 “仕途”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 }. F9 K. z! t3 j
; ^9 N3 d6 e* m! e- nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新文化：御史在途對陸群是否産生了影響？會不會讓陸群因此樹敵太多而影響政治前途？公仔箱論壇6 i6 v% J& n4 E4 Z
5 m/ ]1 p0 n% P; ?% y6 @- B 御史在途：我做這些事情的時候從沒有考慮對自己的影響，對於所謂仕途，也沒那麼感興趣，一切順其自然。如果就因為説幾句真話，為老百姓主持一點公道、呼喚一下正義，而影響了仕途，那我認為這仕途不足惜。我們國家如果連這樣一點公道都沒有了，正義得不到伸張，那我當一個更高級別的官有什麼意義呢？級別越高，個人的恥辱感就越強。
: V: h& [7 O# T+ O$ R6 D# d公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb- b% v+ c* F$ a
新文化：陸群是體制內的人，在網上實名高調發聲，不太合適吧？公仔箱論壇& g/ Q2 n+ n* U5 L1 ^% _7 d `
3 X! {& k$ X1 N+ r& u 御史在途：我在微網志上最開始也沒有認證，後來認證了“湖南紀委幹部”，但沒署名。2011年年底被網友“人肉”出來之後，索性就署實名了。政府對公職人員實名上網問題，態度從過去的“不支援”已經慢慢轉變為“不反對”。政府不應該放棄網路這一陣地，應該通過開通政務微網志、微信和鼓勵公務員實名上網，來打造“不下班的網上政府”。公務員在網上只要注意維護黨和政府的形象，不發表過激言論，我認為是沒有問題的。
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9 C0 R3 t3 s& G& f& Z- B8 M8 ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新文化：您不擔心這些舉報和批評給您的單位招來麻煩？7 e8 i& |& n: w% i l
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御史在途：我不想給單位帶來什麼麻煩，同時認為，一個紀檢幹部公開批評不正之風和腐敗現象，堅持説真話，是敢於擔當的表現，不會影響單位形象。當然，單位領導和同事不一定會這麼看，他們可能會認為你是在出風頭，有時會把單位順帶推上輿論的風口浪尖，惹來麻煩。對這個問題，我只能儘量注意。我認為，單位領導和同事總的來説對我還是包容和理解的。
0 B7 S( T+ z9 Y1 M/ eTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
& ^- t3 ]! b8 E' ~! Dtvb now,tvbnow,bttvb 新文化：對於網路上的評價，您怎麼看？
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御史在途：泰然處之。在網路上面，必須有足夠強大的內心。否則就不要實名上網。我在微網志上的原則就是不站隊、不拉黑、不刪評論，哪怕你罵我祖宗十八代的話，都予以保留。
3 ]) l; p5 ?% e5 T, d公仔箱論壇5.39.217.762 C2 k0 y) r- X' h3 ^ Z
新文化：您的生活因為御史在途發生了變化嗎？
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4 @1 A% \$ o3 [& j 御史在途：我以前的生活比較規律，工作之餘種種菜，跟朋友吃吃飯、喝喝茶。現在應酬太多，麻煩事情也太多。“金銀花”事件中，最多時一天接待十幾家媒體。現在很多人反映情況，省外的沒有辦法接待，省內的找到府來，覺得過意不去，請人家吃個盒飯，喝個茶，聽他們傾訴一下，力所能及的話幫助解決一下，這種事情越來越多。公仔箱論壇9 I8 {4 n; m e* `. Q
* J$ S4 Z" X; P5 N 新文化：您受到過威脅恐嚇嗎？怎麼處理？公仔箱論壇3 _. j6 F% U1 F% l+ c- Z
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御史在途：受到過。大都是發短信，就説讓我適可而止，不要太過分這類話。對這樣的資訊，我一般不會理睬。我是不怕事的，相信他們也不敢把我怎麼樣。公仔箱論壇/ b* W% u% m( m! s
2 x* A# u' |6 r. pTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新文化：如果不實名在網路上頻繁高調發聲，您的仕途會不會比現在更好？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 C8 l+ f W0 F m
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御史在途：我相信會更好一點。但我認為我做的事是值得的。從另一個角度看，人各有志。一個公務員怎樣才算成功？是爬到高處無所作為，還是以有限的權力為老百姓多做一點事、為社會的進步多做一點貢獻更有價值？可能每個人的看法並不一致。
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新文化：家裏人也這麼認為嗎？
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御史在途：我家裏人肯定不這麼認為。意見特別大倒也談不上，就是有微詞吧，不願意讓我當刺頭。他們有怨言，但是也沒辦法。
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( j H5 c, o; H( Y公仔箱論壇 新文化：您認為在仕途上的步子慢嗎？公仔箱論壇, j8 D5 A) o, o" B3 i
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御史在途：我認為是慢了一點，在旁人看來，我的進步還算是比較正常的。比上不足，比下有餘吧。這與我張揚的個性和比較高調的做事風格是有關係的。7 D3 N+ r0 Q/ m! b8 |$ ?' [! s9 P
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新文化：如果有一天，你成了廳級幹部，還會如此嗎？5.39.217.76% V7 ]7 w5 H- b! |
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御史在途：位子高了，我不會有任何變化。可能組織上要求更高，我的方式方法會有所改變，但該發聲的還是要發聲，該批評的也還是要批評。
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8 u6 k4 O! y0 f3 j Z6 {5.39.217.76 新文化：以您的身份，所舉報的、關注的一些問題，都會受到多多少少的阻礙。普通百姓發聲更難獲重視。這是不是一個有些無奈的現實？5.39.217.76; \7 e+ x0 g- R6 y
3 R3 }/ D9 ?; R+ N1 _, z) Ptvb now,tvbnow,bttvb 御史在途：民眾表達訴求的渠道不暢通，解決問題難度很大。有不少陳情戶好多年、甚至10多年沒解決的事情，我出面過問一下，馬上解決了。對這樣的事情，我並沒有成就感，甚至感到悲哀。我們不能把政治清明的理想寄託在包公式人物身上，不能再靠領導批示、個人意志治理國家了，該好好地走法治之路了。
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0 u" j2 M }: c+ |, J& M0 b5.39.217.76 紀檢幹部陸群：
: O. S* [9 Q* I: [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
) ]2 y* u! o4 j; }" C3 j2 P 通過15年到20年TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) s: g O# b3 z! _+ D; V
5 O2 y& G' x, F8 b( wtvb now,tvbnow,bttvb 中國可以成為比較廉潔的國家3 N3 d6 a9 c& r$ m: J* B, G# w; @8 j
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在和御史在途對話的過程中，無論如何也回避不掉陸群這個現實中的紀檢幹部。陸群身邊的朋友中，年紀長于他的，大都稱呼他“陸群”，年紀比他小的，基本上叫他“陸哥”，現在，叫他“御史”的人越來越多了。陸群和御史在途儼然成了一個人的雙重符號。
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出生於1971年的陸群原來是一名師範院校學生，後被湖南省組織部門選調成為公務員，仕途起步于曾國藩故鄉雙峰縣，1996年調入湖南省紀委。5.39.217.761 _' j- S$ [$ K1 w: Z) j
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2014年的中國，在查辦腐敗的大潮中踏浪而過。作為紀檢幹部，陸群在忙碌中感受著中國反腐環境的變化，思索艱難而漫長的中國反腐之路會如何向前？與陸群的對話，我們想要了解的是一名紀委幹部關於這些問題的思考。
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反腐手段5.39.217.76* _% K1 ^8 `2 M9 l& L
6 I4 M3 }% G3 G, g% p 新文化：作為省一級紀委的幹部，您今年應該是非常忙碌吧。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ Y/ S4 i/ E3 [/ @6 r3 l
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陸群：工作確實比較忙。但是和在第一線辦案的同事比起來，還是比較輕鬆一點，因為我的工作是預防腐敗嘛。當下的形勢是以查案為主，以懲治為主。5.39.217.76# N6 k* v7 V( D
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新文化：您所處理的案件中，最普遍的問題是什麼？反映出的公務員腐敗的共性特點是什麼？
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' Z- F- N3 _! R% W0 ~! W7 f' d: ` 陸群：我一般不直接處理案子，但是對反腐敗的問題我是有過研究的。這兩年我們發現，腐敗呈現智慧化、隱蔽化和期權化的趨勢。多樣化、高科技化的腐敗手段出現，權錢交易、權權交易、權色交易花樣翻新，不少官員利用在任時的權力謀取卸任後的預期利益等等。這些因素加大了反腐敗的成本，對辦案工作提出了更高的要求。
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" K1 r7 f/ k4 r+ y& P 新文化：面對更隱蔽的腐敗手段，反腐的手段是不是更新了？
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0 c$ B' z. a6 d8 g, d5.39.217.76 陸群：手段談不上更新，因為反腐工作有它的自身規律。反腐專門機關，比如紀檢監察機關、檢察機關在反腐方面的方式方法是有所改變的，例如觀念的變化。紀檢機關查辦案件，不僅要嚴格依紀依法，還要快查快結，儘快進入司法程式，這也是依法反腐的需要。比如今年，我們查案工作人員的數量就從40人增加到了上百人，辦案效率也有很大提升。
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3 p- ~) y+ B, g7 m+ t% e: U3 g 新文化：這是一種好的變化。但是有人認為，這兩年腐敗案件查處的力度大、案件多是因為過去查辦的力度小，作為小？
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* f7 X, J4 @2 M+ T& q9 hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 陸群：負面影響，難以避免。但不能説是過去放縱了，只能説現在的反腐力度更強了，發現腐敗問題的能力更強了。公仔箱論壇$ n2 T1 d$ N$ s+ K" D
- A' ~+ t0 A* m, X2 U. y7 k+ Z! ~ 反腐熱點9 o, w% Q+ N8 F- z+ R) {& |, h8 J
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新文化：網路技術的進步，也給反腐工作帶來正面的影響。
) o6 q* E$ c+ ?1 h# O3 V5 ttvb now,tvbnow,bttvb
, |' u3 t0 r6 L9 q) ?. MTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 陸群：對。網際網路時代，發現和舉報腐敗問題的渠道越來越寬，線索也越來越多。過去的舉報信如果反映問題不集中，或者到處亂寄，有可能石沉大海。但是通過網路曝光，加上媒體的關注，更容易引起相關部門的重視。) A; [9 K/ O$ S( J" |
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新文化：對“裸官”的問題，您曾在微網志上有過觀點，説應該被清除出黨政隊伍？
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陸群：我個人理解，非因國家需要的“裸官”非貪即叛。公務員最基本的要求是對國家、對政府的忠誠，不允許當“裸官”，否則混進公務員隊伍幹什麼？要麼是貪官，擔心東窗事發，隨時準備跑路，或者準備搞一把就走人，把子女和配偶提前送國外；另外就是要背叛自己的祖國。
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8 \( m; h- z" A7 z* w2 s5 v0 }5.39.217.76 新文化：今年出現了小官巨貪的現象，比如北戴河馬超群案，您怎麼看？如何預防小官巨貪？
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陸群：小官巨貪是極端個案。比如魏鵬遠的案子，一個副司級幹部斂財兩個億！這並不多見。他面對的是全國那麼多的煤礦，都要找到他，有能力有條件這樣貪腐的公務員是很少的。馬超群是一個自來水公司的科級幹部，能夠有如此惡劣的貪腐行為也是極端個案，這説明對重點崗位關鍵環節的監管不夠。其他同樣崗位的人有這樣的條件嗎？為什麼在一個崗位待了17年？為什麼不輪崗？這肯定是有原因的。tvb now,tvbnow,bttvb" k6 J0 I( ~3 V5 G
7 {( w+ G$ M/ f# j 新文化：最近兩年，窩案不少，根源在哪？tvb now,tvbnow,bttvb5 }5 u8 t4 _7 }8 E5 ?. V D
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陸群：你説的這個問題我們做過一些分析。嚴格地説，所謂窩案，就是一群人一起研究、共同作案搞腐敗，這種情況現在很少。但是，在某一個重點行業、重點領域，比如礦産資源領域，很多官員都來撈金，一旦一個環節出了問題，會牽扯出很多人，這種情況稱為“系列案”或者“串案”更準確。利益交叉就會形成串案，某種意義上説明瞭腐敗的普遍性、嚴重性。
0 O& u! \7 z8 @* _3 ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇6 [9 A: R) z3 A/ L2 k# r
新文化：説説預防腐敗的問題。這是您的專業，在預防腐敗上，有哪些新的發現？
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* D, I5 c: G3 K8 ~* ?tvb now,tvbnow,bttvb 陸群：以我們湖南為例，對政府部門的權力進行徹底清理，取消一大批政府行政審批權，有的下放，有的乾脆取消，由市場來管理。剩下的權力進行梳理和規範，利用電子監察平臺，智慧自動化監督。還有就是對一把手的監督，過去的一把手，人、財、物全都集中在他手上，現在我們要求一把手要做到“三個不直接分管”，人事問題、財務問題、重大項目不直接分管，由主管副手分管，你只管你的副手。另外，一把手在各項會議上末位表態，防止一言堂。5.39.217.76! R% s& s( a% g2 _7 N
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灰色收入tvb now,tvbnow,bttvb5 R4 _; q9 s( u y/ C% o1 M1 J
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新文化：公務員生態發生了很大變化嗎？8 a8 b8 v" m/ s }6 z b3 {
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陸群：我不認為是這樣，只是真正的腐敗分子壓力會很大。整個公務員隊伍沒有腐敗到那種程度，不是每個公務員都有條件、有能力搞腐敗。當然，公務員收入裏也有灰色地帶。比如辦事更方便一些，別人需要花錢的地方，公務員不一定要花錢，這也是灰色收入。但灰色地帶和黑色地帶是沒有明顯界限的，不加規範，就可能滑向腐敗，必須規範。tvb now,tvbnow,bttvb* {! c" T. g/ [4 R* H$ _
7 H1 U% a( b" A5 A) C公仔箱論壇 新文化：您有灰色收入嗎？怎麼處理灰色地帶和黑色地帶之間那個界限問題？1 _- C/ ^7 y4 L
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陸群：我當然也有。比如一個和工作無關的宴請，大家聚在一起吃飯聊天，席間一個老闆拿出紅包，在場的每人一份，你就不能説不要，中國社會畢竟還是人情社會，不能免俗，但是要把握度，這個紅包是多少錢的？是每個人都有還是只給了你自己？有沒有事情需要你做？要你幫忙的事情有沒有違反原則？3 l! K+ ^+ p( x& @3 }; W
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有一次，一個學弟找到我家，拿了個竹籃，裏面全是土雞蛋，希望我幫忙把她當教師的愛人換一個單位。我答應給他問一下，看是不是合乎規定。回頭他給我發短信，讓我千萬親自收拾那些雞蛋，我就覺得不對勁，後來發現竹籃底下有4萬塊錢。我趕緊給他打電話，讓他把錢拿回去，還警告他，如果不收回去，不僅事情辦不成，我還會上交到紀檢處理。最後我把這筆錢打回了他的銀行卡裏，這樣的口子真的不能隨便開。
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* H1 U; Z* ^% J; U- _tvb now,tvbnow,bttvb 新文化：對於中國未來的反腐形勢，您是如何預判的？
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, D8 n1 i9 U9 n! g& Y公仔箱論壇 陸群：反腐敗最終還是會走到理性、法治之路。我個人認為，中國通過15年到20年左右的時間，可以跨入比較廉潔的國家行列。7 s. U+ X/ b8 q% y; O! W
- @! k% s$ c5 I5.39.217.76 新文化：15到20年，是不是太久了？為什麼這麼悲觀？
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3 t* Q3 e9 R7 n( ^" a( N. Utvb now,tvbnow,bttvb 陸群：這不是悲觀，很多人還以為我太樂觀了，我們要有耐心。腐敗的治理是一個系統工程，打一兩個戰役就根治是不現實的。國家在經濟轉型、大建設大發展的重要時期，有很多問題是從來沒有經歷過的。在經濟高速發展的過程中，腐敗也是高速發展的。我們國家現在與世界上最先進的國家還有很大的距離，這也決定了經濟發展還要經歷持續高速的時期，腐敗不可避免。所以我認為15到20年是比較樂觀的預測。: Z# z; g! l& a
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新文化：有人轉發過一段微網志，説領導們都沉醉於批示之中，法律沒有文件管用，文件沒有領導的批示管用。這真是您説的嗎？tvb now,tvbnow,bttvb$ D. Q1 D% S% D/ w' k
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陸群：這句話是我説的，當時是有前提、有特定語境的，單獨拿出來説顯然流於片面。但這是事實，不是揭短。如果連這樣的話都不能説，那我們是沒有希望的，我只是講了真話而已。
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, N/ c2 X0 l4 U. `( W1 O3 c 新文化：前些日子，有媒體報道過您曾考慮過辭職，為什麼？是因為待遇，還是因為對體制的不理解？
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陸群：我辭職的念頭不是因為待遇，我的個性不適合在體制內。但我不是一個反體制的人，對體制一直是充滿信心的，雖然現在它存在很多問題。我想多提一些有價值的建議，但身在體制內，提這些建議還是不太方便。我如果離開，也不會攻擊這個體制，還是會盡力去維護，希望它把國家治理好。 |
發表於 2015-1-8 11:52 AM
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