[中國內地] 专访"竹联帮"大佬张安乐:台湾最大的问题是没有中国人了

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11月30日，狂欢一夜的台北恢复了平静。中华统一促进党总裁张安乐出现在台北复兴北路的党部，助手递给他一份资料，他扫了一眼，扔在桌子上：“国民党惨败。”5.39.217.76+ t( Y/ @+ B6 P3 `- }/ e. `

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就在前一晚，台湾“九合一”选举结果出炉，六个“直辖市”中国民党只有新北以微弱优势胜出，南部依旧久攻不下，原先执政的台北与台中却被对手轻松拿下。评论家和名嘴们说，国民党失去了年轻人的支持，但在张安乐看来，这是年轻人全面“绿化”的结果。

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“台湾最大的问题是没有中国人了。”在访谈中，张安乐反复强调着。公仔箱論壇1 W( t' b' h5 Y( l: w- ?

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1948年，张安乐出生在南京，1949年就随父母来到台湾。在那个外省与本省人对立的年代里，原本是学习成绩优异的乖学生张安乐，却成了叱咤江湖的竹联帮大佬“白狼”。虽然后来他渐渐淡出了帮派事务，但江湖地位却无人能撼动。5.39.217.766 @) `4 ]$ W% {1 {4 {" A
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2004年，台湾正值陈水扁当政时期。5月9日，张安乐率领二十余名志士前往广州祭拜黄花岗七十二烈士，并在灵前宣誓成立台湾保护中华大同盟。2005年，台湾光复60周年，台湾保护中华大同盟正式改名为中华统一促进党，张安乐任总裁。tvb now,tvbnow,bttvb$ f7 M4 H; k- Q
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2013年，避居大陆17年的张安乐选择主动返台。他说，这是对未来的忧虑让他回来，这是时代的使命，否则他上对不起祖宗，下对不起子孙。
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回到台湾一年多后，面对蓝营“九合一”的惨状，张安乐感到对未来有些悲观。
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红色力量
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2013年6月29日下午两点，从上海起飞的国航CA197航班抵达台北松山机场。被台湾当局通缉了17年的张安乐主动回到台湾，这位前竹联帮大佬选择在他65岁时，完全投身于促进两岸统一事业。& W* S0 O. U" _% g3 q

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当机舱门打开，几个全副武装的“霹雳小组”成员立即上前，给张安乐扣上了手铐。张安乐没有反抗，他微笑着配合，手里举着一本他自己写的书，深蓝色的封面，亮黄色的一栏上写着“和平统一一国两制”。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' x1 z* j; _- ]0 h) ~3 I. k2 ?: l2 K  ~  y

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相机快门声此起彼伏，闪光灯照花了人眼。张安乐挥舞着小册子：“拍清楚些哦”。机场外，上千名中华统一促进党党员和支持者扛着红旗迎接，他对人群说：“乡亲们，我回来了。”

后来回忆起这一段，张安乐笑地有些狡黠，“我知道他们对看我被抓感兴趣，对看我被带手铐那一刻更感兴趣”，“可以说我回来，就为了那一刹那”。公仔箱論壇( v& y5 k* z; O) H  B
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警方和媒体为他举书的动作打了一次又一次的口水仗。但他自己倒颇为坦荡：“我回来前跟他们讲，我要带本书。他们问什么书，我说是我自己写的书。他们也没问内容，以为是件小事，就没对上面通报，也没对下面人讲。”

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在回到台湾这一年多里，张安乐受邀去参观拜访了很多宫庙。从历史系毕业的张安乐对中华文化有着难以割舍的情怀。“我们中国山川阻隔，交通不方便，各地都有方言，为什么可以凝聚在一起，就靠这些神明的故事或者是戏剧，大家共同信仰包公、岳飞这些神明，它们把中国人凝聚在一起。”在他的党部办公室里，随处可见关公的塑像。
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强调于两岸的文化连接，张安乐自己改编了《大中国》这首歌。第一段的歌词改为了“我们都有一个家，名字叫中国。香火绵延五千年，世界我第一。尧舜禹汤文武周公，开创我文明；儒墨道法大智慧，指导我人生”。原先的歌词中并没有出现台湾，张安乐觉得不妥，于是把第二段中描述中国幅员辽阔的词改成了“还有台湾和海南，是大海两明珠”。
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好友王丰曾评价他“有着极强的大中华情结”。在接受媒体采访时，张安乐公开表示自己是山西人。虽然是在台湾长大，他却倔强的保持着外省人的饮食口味。在参加名嘴赵少康主持的《少康战情室》节目中，他和民进党议员李庆锋正面交锋。当众人质问他的国籍时，他回答：“我是中国籍啊！”随后亮出自己的“中华民国”身份证。% L, f/ F2 ]$ x5 K6 Z+ J; o. ?, e
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张安乐把中华统一促进党称为“红色”，在他的政治光谱中，统派是红色，认同一个中国；其次是深蓝，认同“中华民国”包括大陆地区；而光谱的对立一边是“台独”，追求台湾成为一个与中国大陆完全没有关系的独立主权国家。在张安乐看来，深蓝阵营是盟友，而深绿的“台独”是他们要与之对抗的敌人。

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“绿化”的青年
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11月30日晚，台北八德里二段的公园里。张安乐慢慢走着，几个路过的年轻人好奇地望过来。一个老伯默默走近，伸出手来，低声道：“白先生。”张安乐看了他一眼，点点头，与他握了手，拍拍他的肩膀：“加油。”5.39.217.767 K3 k/ H) ~9 c; j1 |* ]9 r
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只有在看到这一幕的时候，人们才会突然醒悟起来，这位面带微笑的儒雅老先生曾经是威震江湖的大哥。但如今在公开场合，他更喜欢强调自己的另一重身份。5.39.217.76$ q- ?2 C' T0 D* H9 B* L0 q6 N& \
张安乐名片的左上角，中华统一促进党党标的下方，写着“政治义工”四个字。在回到台湾后，张安乐接受媒体时说，“政治义工”就是“为政治付出，不想从中得到任何回馈”。一个高级党工告诉记者，在2005年中华统一促进党成立时，他们的党部办公室非常小，直到张安乐从大陆回台，他们才搬到现在这个办公室。
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“没有资源。”曾经的江湖大佬在面对如今的政治现实时，也不得不感慨。学校教育的决定权掌握在政府手里，他们无能为力。更让张安乐担忧的是，现在岛内潜移默化的把台湾与中国区分开，甚至是亲蓝的媒体也不例外。公仔箱論壇4 h0 u& M5 Y; ~7 ?8 h8 E+ c& F& L) I

张安乐对统派的未来并不感到乐观。在采访的中途，他接了个电话，那是他一个老友打来的。老友在“九合一”选举中把票投给了民进党台中市长候选人林佳龙，张安乐笑了笑回答：“我们结果很惨。”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 w! z9 Q- P, v  L
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张安乐把此次蓝营的失败归结于台湾年轻一代的全面“绿化”，他不认为台湾有超越蓝绿的存在，而是全面“绿化”。张安乐曾经问过一个党工的两个大学生子女，你们是不是中国人，两个孩子互相看了看，说自己从来没想过这个问题。张安乐又问，你们是不是台湾人，他们点头说是。“经过这一年多的观察，现在两岸最大的危机是台湾已经没有中国人了。从李登辉开始，陈水扁去中国化教育做的很彻底，马英九又不敢拨乱反正，现在这些小孩长大了。现在30岁以下的都是从李登辉时代成长起来的。”公仔箱論壇4 d$ U/ w+ A& i$ ]
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“本来有的反中情绪在这几十年里发酵了。”让张安乐感到有些愤懑的是，很多外省二代、三代也渐渐向绿色方向倾斜。“现在完全是绿色的一个氛围，这些精英必须要有舞台。”5.39.217.76% }: ]0 }, ]3 `6 u1 |
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“台湾现在最大的问题是国族认同，不是蓝绿。”在被问到柯文哲现象时，张安乐如此回答。tvb now,tvbnow,bttvb1 `; K4 n  \& u9 x, P- w: W  q

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对话许晔

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谈“九合一”
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凤凰网资讯：您回到台湾后感受是什么？

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张安乐：这个台湾就这样子，像讲说这次经过这一年多的观察，现在两岸最大的危机台湾已经没有中国人了。　5.39.217.76* A8 a* F2 A8 p* M4 a* k
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凤凰网资讯：就是没有中国人这种认同意识了吗？　- a) C/ y0 [8 z, F' D

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张安乐：他不认为自己是中国人。大陆来的第三代都不认为自己是中国人。

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因为从李登辉开始，陈水扁去中国化教育做的很彻底，马英九又不敢拨乱反正，这些小孩现在成长了，现在30岁以下都是李登辉时代成长的。现在台湾最大的危机没有中国人。不要说年轻人不认同，包括很多大陆过来二代的精英“绿化”，现在一连串人天天在骂大陆也好，骂国民党，骂马英九，这些精英基本上大部分都是外省二代。
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这点很奇怪，怎么突然都一下变成这样。因为现在完全是绿色的一个氛围，这些精英必须要有舞台，这是恶性循环。你们感觉郝龙斌好像深蓝的对不对？9 S2 T2 R3 F0 l1 j

在日本统治台湾的时候建造一个北投公园，给日本人立了一个碑，后来台湾光复以后，那个碑除掉了，放的孙中山先生的碑，可是郝龙斌在日本始政119周年，重新替日本立碑，请的神风特攻队的后人来，把观光局局长女打扮成日本艺妓来招呼。悲哀的三个都是外省人，父亲都是打过日本人的，外省二代应该中国情怀很深的，现在他们的日本情怀可能还超过中国情怀，这是危机。

台湾现在这次不是国民党败，是国民党败没有错，但是不是什么超越蓝绿，不是柯文哲超越蓝绿，而是选民结构已经变了。
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凤凰网资讯：您认为国民党“九合一”大败是因为选民结构改变了？　　

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张安乐：这种反中或者是去中国化，这几十年已经发酵了，这是最重要的。
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第二是马英九要负很大的责任，马英九为什么要负责任？他很低能。因为民进党是一个有理念的政党，他们就是要台湾永远脱离中国，国民党以前是有理念，两蒋时代有，现在国民党是没有理念的政党。国民党只是这几十年来利益感情共生的一个政党，只有共同利益没有共同的信仰。国民党的基层就靠地方的村里长，乡镇民代表，乡镇长。很多民进党的县市，县市长是民进党，可是乡镇长，乡镇民代表不是国民党籍的就是无党籍的，无党籍是亲国民党的，因为他的对手是民进党，大家都是这样。结果李登辉想废乡镇，陈水扁想废乡镇，我那时候写文章批评他，你废乡镇就是挖国民党墙角，结果都没废掉，马英九一口气废掉了五个县的乡镇，高雄县、台南县、台中县、桃园县、台北县。这莫名其妙。

当时我到南部去，人家跟我讲报仇的机会来了，2012年选举应该教训他（马英九）一下损失200万票。当时人家有到，他要改所谓的六都，没有道理，改得莫名其妙。第二当然是砍公教福利，公教的福利陈水扁想砍不敢砍，马英九还很得意讲一句话，你们都说我没有魄力，公教的福利谁都不敢动，我动了。　TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" V9 Y" n- I/ v- V0 a% v6 D
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谈两岸政策TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- j$ L  n# H  v4 {5 x- _$ \
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张安乐：今天其实大陆也有很严重的马英九心态。　　5.39.217.76$ |- X+ f: u$ x# @
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凤凰网资讯：这是什么意思？
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张安乐：我在大陆讲过很多次，不要认为深蓝的或者北部的一定是支持你的。现在我想这次选完以后要反省了，南部越来越绿，北部也绿化了。我举个例子。马英九大选胜利后跑到云林讲过一句话，他说自从我当政以后两岸关系都和缓了，我们云林的农产品可以登陆大陆了，结果当时的县长苏治芬当着马英九面讲，马英九你不要往脸上贴金，是我卖到大陆的。　

我一个理论就是奶嘴理论，我的孙子他的保姆都是我请的，奶粉我供应的，可是每天谁喂他的奶？保姆。保姆抱着他，我说来爷爷抱抱，但是不行，我一抱就哭，他离不开保姆。牛奶我供应的，奶嘴是保姆的。今天大陆对台湾是善意的，牛奶工厂是红色的，奶嘴是绿色的。人家怎么知道这工厂，就认这个绿色奶嘴。　
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台湾现在最大的问题没有中国人，一个是教育，李登辉时代的学校教育跟社会教育。媒体现在一片绿色的风貌，这些媒体都是国民党当年培养出来的精英，但是因为没有平台，必须在绿色的平台里面混，绿色话讲久了，自己也绿了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" [8 J' {; y; N$ _1 o, E
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谈未来发展

张安乐：社会教育我们还可以做，因为只要有资源你就可以了，学校教育你是没办法，教科书这个事情是没办法。
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第二做红色的公益，为什么呢？因为你做社会公益民众会被感动，比方来讲我到南部，没想到在台湾乡下发送白米，一包20公斤的白米，人家排队来领，你才知道南部贫富悬殊这么大。这种社会公益马上可以打动人，帮助弱势。我们送这东西其实可以打上五星标签，刚开始民进党都会骂，不要怕他骂，因为对受灾户来讲，我今天需要米下锅，什么颜色的米都不重要，我要米下锅，你一定要做这一步。
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第三，大陆一切善意透过红色奶嘴，比方来讲，还有这么不到10%的人还想为统一做贡献的，可以通过他们来在台湾采购，为什么呢？第一，他可以凝聚他的力量，第二在采购过程中一定有利润可以留下来，好好发展他的组织。

第四就是信仰的交流，为什么？因为台湾宫庙信仰的神都是华夏诸神，主庙都在大陆，促进交流，把主庙神请过来或者请这边人去那边这种做交流，这很重要。

第五当然是民间的交流，还有村里长的交流、基层的交流，但是交流都希望透过红色交流，比方我们要组个团请里长去大陆，去那边后被大陆招待，我说不是我招待是人家大陆要招待，但这是我组织的，这样就可以壮大台湾统派的力量。这五个方式可以壮大台湾的红色力量。

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谈太阳花学运

凤凰网资讯：太阳花学运期间，您也组织了很多人就是去立法院门口要反反服贸吗？当时为什么要这样做？　  b* m2 c5 [1 j1 k) G/ R+ V. f
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张安乐：看不下去了。蔡英文阴狠、王金平权谋、马英九软弱、郝龙斌投机，他们不做，我们来做，那已经是看不下去，太过分。学生把立法院变成他们的王国，他们把入口封住，警察要帮他们检查身份证，你要进需经他们同意，变成他们的地盘了，这太过分了。　

我们其实本来是准备进攻的，直接从后门攻，我说不要，先开记者会，我们格局不一样。我们开记者会说要去，去了以后，我们特别在4月1号愚人节去，意思是说反服贸是个骗局，假借反服贸，其实是反中。我们回来以后准备再开记者招待会说，如果学生礼拜五再不撤，礼拜六我们就进攻，如果因此发生动乱，不是我们责任，是学生跟警察的责任。结果礼拜天警政署得到了消息，一个高级警官跟我讲，如果你们开记者招待会的话，我们警政署就完了，因为我们礼拜一只要一进攻，学生就两难了，撤还是不撤，那警察必须要驱离他们了。他说，学生反正要撤的，可不可以再给他几天时间。我说好，因为我们也不想作秀，我们只想说让学生离开，就没想到礼拜天就完了。礼拜一他们就把王金平叫去，给他个台阶下，学生就宣布撤。本来如果我们礼拜一的记者招待会一开，警察局就很没面子，王金平也没面子。

凤凰网资讯：但媒体上是把太阳花世代视作一种新的力量，因为最近台湾也有很多人在讨论公民社会的觉醒，您会认为有这种第三种力量吗？9 Q: y, t2 Q/ |) ?; q/ p  O/ U
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张安乐：他们藐视法律，为什么？因为台湾的法律、台湾的警察碰上绿色的就转弯，民进党这点厉害，警察你怎么样，就是暴力执法什么都来了。学生他们真的是英雄？英雄不敢出来？你违法了，躲在楼上开一个窗口来看，被人家拍下来。那天为什么要警察来保护？他们自己不出来面对，事后还怪警察没保护他，那警察还跟他们吵架，你现在讲我那天不是我保护你们，你们呢？
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台湾绝对没有第三势力，基本上就是现在一大一小，大就是绿，没有什么第三势力，理念都一样，只是“台独”是新世代的。

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