[時事討論] 范析852│假目的出師乏承擔 暴力衝擊立會勢難正名

felicity2010

范析852│假目的出師乏承擔　暴力衝擊立會勢難正名' f* I! R# R: U, o- m
" d8 j- {4 m/ {7 V  {

3 {6 N4 |1 `/ _& x# M' f
% S& R* h3 g. a7 l: L" ?5 I( F5 \: X
今日凌晨有示威者暴力衝擊立法會大樓，令已持續了53天的佔領運動蒙上污點，以至隨時予人口實。事發後各方紛紛質疑行事者的動機，甚至揚言要「捉鬼」，奈何誰人也不是誰人「肚裡條蟲」，所以「邊個係人邊個係鬼」，最終恐怕還是難有足夠證據支持。
& E3 A% X2 i: {" R6 O: X5.39.217.76! B- K3 {* e8 d( ]
《852郵報》早前已曾發表文章，分析今次事件令人七大疑惑之處，即使是人民力量及社民連，也公開要求策劃者站出來解釋，為何未先查證，立法會今日會議審議「網絡23條」本為謠傳，即行訴諸衝擊，否則猶如懦夫。泛民「飯盒會」議員亦強烈譴責，這次衝擊對雨傘運動造成負面影響。! n, D# s. b+ q; Z+ g  O( P
  p& W( E7 b, z$ v
必須指出，是否應該衝擊、是否應該把矛頭指向立法會，以及是否應該進行公民抗命，都是佔領者的個人選擇。至於使用暴力，撇除今次佔領運動標榜「和平非暴力」，運動本身的目的既是要爭取一個更文明民主的社會，對暴力說不，也實是理所當然。雖然雙學都未有譴責今次暴力行為，但老范仍認為，佔領運動的「大會」以及佔領者本身，都應該明確表明跟暴力劃清界線的態度。
6 |0 k. w+ x1 B4 Q+ p% k8 Etvb now,tvbnow,bttvb4 h( r4 f2 B9 ^& D
吳亮星主持財會不公引發6月衝擊1 H" X* {6 e, A" v! p4 p  P) J

& o: s' y" T$ [) l2 g2 \' k5.39.217.76但無論如何，令人遺憾的是，如今已有人把今次衝擊，跟6月立法會財委會審議新界東北撥款期間的衝擊立法會事件，以及雙學9‧26晚突襲衝入公民廣場的事件相提並論，提出「點解你哋衝得，現在又來批評」的指摘；但兩者之間，從行動本質到目的，以至衝擊後的處理，其實都有著天壤之別，不應混為一談。tvb now,tvbnow,bttvb" l9 n* M) X' Z- E% y& h2 }

% u) q1 r9 a& `: e- ?須知道，今年6月，是因建制派的主席吳亮星，主持會議時屢次無視議事規則，令撥款勢被粗暴通過，早前已先觸發部分新界村民「佔領」過立法會大堂；但後來吳亮星變本加厲，最終才觸發衝擊。在如此前提下，還可說是出師有名，期望藉奪回議會的方式，將矛頭指向失去自殘監察功能的立法機關（雖然方式仍是值得商榷）。
$ q' x' D" `# a. _+ Q公仔箱論壇
3 w. ^8 r6 X2 O8 \& L* n+ b- g9 ?5.39.217.76當然，仍有人會提出，現時立法會因制度上的扭曲，早已令議會失效，但衝擊人士仍須解釋，為何選擇在凌晨沒有立法會會議的時間，忽然號召衝擊，又在明知缺乏在場佔領市民響應，勢難持久佔領立法會大樓下依然行動，連他們自己也在衝擊成功後，也自動棄守把立法會大樓讓回給警方？
+ s; X# J  K' F  b; A' l* u2 G3 ]1 U' Y5 a$ Q* p
奪回公民廣場者願承擔罪責公仔箱論壇3 W. R% G+ ~$ J; m- j5 c

0 Y3 m. K2 B5 s: i1 D至於奪回公民廣場行動，無論從性質到方式，更跟今次衝擊立法會相差甚遠。5.39.217.76* v/ Z- O. N( v( d# h9 U* H% e
首先，奪回公民廣場，是雙學自行組織的行動；當天老范在現場目擊，在學民思潮召集人黃之鋒一聲號令，然後自己衝入廣場後，即有雙學義工不斷廣播，向準備響應的在場人士提醒法律責任，未成年者更要再三考慮，但今次衝擊立法會，明顯沒有這種負責任的「配套」。5.39.217.76& s" b9 v7 A4 J1 T9 j" y; p2 G
" X6 Q2 D; `1 \& |% q
更重要的是，當天重奪公民廣場的人士，既沒有蒙面，事後亦願意留守現場，承擔刑責接受被拘捕及檢控的後果。昨晚有份拿起鐵馬打碎玻璃，甚至走進了立法會內的人士，除了暫時被捕的6人外，他們此刻又身在何處？2 ~0 `, [8 \4 @+ O/ A

  ]- T' U, `& e3 s( Q" \+ c6 mtvb now,tvbnow,bttvb最後，有支持今次衝擊人士，反駁有指控稱他們事先未爭取其他在場人士的支持就貿然行動，情況猶如當初佔領人士佔領夏慤道、銅鑼灣及旺角。但後者其實當初都是因警方拒絕放行，又或是逃避催淚彈後，在被動情勢下其後才作出佔領行為。但今次衝擊立法會，卻是明顯主動出擊，何況還要用上暴力。
' [2 q9 r8 ]* d- U) v6 M' ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇8 U0 J5 g0 `9 I: Z2 B$ O
整場雨傘運動，總不時出現一句四字口號「勿忘初衷」，旨在提醒佔領人士必須時刻恪守和平非暴力性質，以及要爭取真普選的目標。當有行動是用上謊言等欺騙手段來煽動群眾，其實也只會淪為不義當權者的同路人，以至在毀掉運動之前，先會把一個人毀掉。5.39.217.76% x- y( ?9 W1 t! m0 g
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ f. {1 o1 v' g: \$ a
（撰文：范中流）

felicity2010

葉一知：如何為這種行為辯護
$ b  E+ o6 ~, ]# ?! n, \公仔箱論壇
% t  D! i& r' x) Etvb now,tvbnow,bttvb昨晚有人打破幾塊立法會大樓的玻璃，網上立刻熱烈討論起來，觀點各有所持。有說，黃絲帶把「同路人」罵得狠。為什麼黃絲帶對昨天的衝擊如此憤慨呢？甚至可能比藍絲帶更恨呢？
9 P& S3 Y- |7 B8 Q公仔箱論壇5.39.217.764 P5 G: C: a( h% h+ ?) I
當大家不斷用「之鋒衝又得」、「旺角銅鑼灣都是衝返來」辯護，其實就是將運動所有特質抹去，只留下「衝」一個字，然後偷換概念成「衝就是為運動好」。如果這種說法成立，警方也可以說，為什麼在世貿時用催淚彈就可以，在928用就不能？8 g" \; |1 P. I9 K* p/ C

" ^4 r1 d, v3 W& l1 X% o公仔箱論壇顯然，由928開始，所有衝，都基於非暴力，而過去一個多月，運動得以被人稱頌，也在於非暴力的衝。《時代雜誌》那幅相，並非一個人舉遮擊打警察，而是在煙霧下舉起雙手，以示平和，不惜犧牲也要追求目標，把目標煉得純粹，難以令人質疑。3 o. c# @: {2 g/ S* k# `5 x7 v( A

9 o: F: H0 ~: E" N  p一直以來，長達兩三分鐘的暴力畫面，鏡頭都是對着警方，示威者只是弱弱的頑抗，因此得到了舉世的稱頌，也令運動得以持續而無人敢輕率清場的重大原因。衝公民廣場，衝出馬路，都不涉那種程度、刻意的刑事毀壞。「旺角都可以衝返來」，對，但霸路和刻意刑毀是完全不同的概念，公民抗命從來不包括刑毀，所以旺角一架九巴在佔領多天後仍然完好無缺，運動才得以繼續。如果佔旺第一天，這架巴士便玻璃全破，你認為以後還能號召這麼多人加人嗎？
6 r0 L# n0 l, T2 d公仔箱論壇
! R/ q; n9 O& H0 s. W5.39.217.76早前《光明頂》請了一個六七暴動坐過牢的人做嘉賓，他對陳健民稱六七暴動的人為暴徒，非常憤怒，並要求道歉。但六七暴動是不可能洗脫「暴動」兩隻字，因為當中部分參與者向平民施用了暴力，而最錯的一步，就是燒死了林彬，整場運動就永久定性為暴動，你不能說你其實不贊同燒死林彬，你不是暴徒。要摧毀一場運動，燒死一個林彬便夠，不需要多，運動就永遠跟燒死人掛勾而成暴動。同樣道理，我們對文革那些以「我無知所以幹下了這種事，所以是無罪」的辯護嗤之以鼻。(為免畀人抽水，話我認為打爛立法會玻璃者將會燒死人，我要重申，這只是類比，六七暴動是由暴力對待警察升級做殺平民，雨傘運動則由和平升級為刑毀，結果都會令性質轉變)
7 t3 m& |! n  r$ Q5.39.217.76
" T* ]$ L. V0 C! A5.39.217.76那天，當我見到藍絲帶空群而出打人，高興得很，因為所有支持藍絲帶的人都變了支持暴徒了，都變成傻仔了。可是，今早起來，大家一看新聞，在那長達兩三分鐘的片段中，黃絲帶也肯定變成暴徒了。而我想不到怎樣維護這種行為？我完全唔識辯護。
, `) f+ P# s) w! ?1 p" L5.39.217.765.39.217.76- g+ I" F: F1 o" \& }* s
有人說這是行動升級，但當支持佔領的人數正在下降，將行動升級至刑毀，這其實是升級還是降級呢？做每一件事，確沒有可能得到全部人支持，但完全不得民心，又憑什麼打下去？暴力革命可以完全不講民意，因為打下去靠的是軍事實力，而非民望，但這不是暴力革命。劉備為什麼要裝好人，在新野攜民渡江？因為他沒有軍事實力，他需要民望，有民望才能招納人才，因此要賭一賭。
: D' q0 t, l7 Z0 d; i/ A$ Gtvb now,tvbnow,bttvb% Z4 N/ |$ X6 h7 y$ k3 c* z
有些人又會用「暴力革命」來為這件事辯護。先不說香港人是否接受，但我從來沒見過暴力革命的人用雨傘做武器，也沒聽過推翻滿清時，有幾個人走去紫禁城破壞了城牆然後離去便自詡為「幹下推翻滿清之大業」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! p1 z. K! o9 E

1 M) X9 P- O% ?/ U# Q5 J誠然，沒有領袖，各有各做，即使不論有沒有鬼的問題，這種事就遲早發生，而且也一定算到大多數人身上。各有各做，大原則是要守的，和平手段和不擇手段是完全相反的兩條路，不可能得到共識，兩條路是應該徹底分裂，互不牽連，免得互相攻訐，弄得今日的局面。
( e, c- |6 T4 V4 T) B$ STVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, A! @; Z% I, e' K) b* y3 E& m

( [' W$ {" [1 XTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。庫斯克：政府最期待的畫面出現了tvb now,tvbnow,bttvb2 m/ P, U  C8 u0 S
tvb now,tvbnow,bttvb7 O( f6 w; X) q- r

! E. u) O$ S/ d( L8 y3 [! b( r昨日政府建議立法會興建永久鐵欄，話要防範襲擊，晚上就有人拿鐵馬撞爆立法會玻璃(報導)。政府果然料事如神。
! C. B$ L0 _+ S  |' J+ W& |公仔箱論壇
: U$ T3 l& Q+ _  L' d要爆玻璃衝，9月底者10月還有些少可能，尋日就變成盲衝的完美示範。話說回來，9月和10月的時候，抗爭的市民是靠爆玻璃衝來爭取社會支持的嗎？抑或是他們以身體抵擋警察和黑社會的暴力來爭取社會支持的？tvb now,tvbnow,bttvb& P. z7 r6 Y' X5 [& x6 U* D7 O" I3 p1 ~

1 S! C7 o1 h5 i* r4 a8 M/ d. lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。保安局連PS的爆玻璃相片也要使用，說明他們有多需要這畫面。現在他們最期待的畫面出現了，政府可以拿出來作為支持鎮壓的「證據」，CCTVB可以狂loop三日，東方太陽星島可以大造文章。真係多謝晒。; N3 w5 [  T# k9 b8 D: [
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ y" j" i" W& N
我就當那些人不是鬼，但那肯定是昧於形勢。他們想升級行動，但問題是沒有足夠的人數跟上，人們也沒有足夠的心理準備跟他們拿鐵馬撞爆玻璃。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 N0 k, Q3 [3 R/ S
' K' y# O; {8 q1 V8 \7 C1 _6 e
有人問台灣太陽花強行衝入立法院大家叫好，但為什麼爆門衝立法會人們會反對，這是不是雙重標準？答案很明顯－－人家太陽花學運是在民氣最盛的時候，一口氣數百人衝進去(還有立法院長裡應外合)，我們根本沒有這條件。就算你要創造條件，也不是在深宵時分，人數不多，而且其他集會者沒有心理準備的情況這樣做。
6 C1 F+ D8 t3 p' }7 P& [# T! i9 o4 G" JTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ R4 y) i5 {7 }& D
大家去看看現在有些人在總動員支持破門，記住就可以。道不同不相為謀，也不需要怕被洗版攻擊而噤聲。公仔箱論壇/ R% r# _. m& C" M' ^
公仔箱論壇* M' U: [- @' A6 b6 G5 r
支持行動的朋友可以圍攻我，可以開post插我，可以block我。我無所謂。必須講的我就會講。也許有人認為我是和理非，我其實也中過胡椒噴霧和催淚彈，幾乎天天去現場，而不是坐在家中點評天下。
! @9 i* M- L! O% P* yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
6 C3 O. [, M* ?8 A; h6 P) ?. {公仔箱論壇
. m- k+ H+ ^' n; WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* s  I9 S* a% ~. j2 N
學聯：團結一致保持冷靜　莫忘初衷堅持到底
6 X8 X: [6 W" w) a/ d9 R6 E5.39.217.768 N+ Z2 z! G4 {2 I$ O  z. X
學聯就部分示威人士衝擊立法會之回應公仔箱論壇" Y$ k. _1 w& k7 ~. f, x( A
公仔箱論壇4 ^! V1 a- y5 m( q7 [  v  Q0 `
今天凌晨，立法會外有示威人士以鐵馬衝擊立法會大樓玻璃幕牆及石屎板，數人更一度衝入大樓，意圖封鎖立法會出入口。香港專上學生聯會（學聯）理解市民在佔領五十天後，對政府毫無回應的憤怒積怨。是次行動乃政府漠視民意的其中一個後果。我們重申促請政府：勿再拖延港人對真普選的訴求。
) F/ s& x4 x% c7 O$ N% g6 u- \3 ]# C% ]) J1 A6 E
然而，我們尚未完全理解是次行動的象徵意義。部分人士反對的《2014年版權(修訂) 條例草案》，現正處於二讀法案委員會階段，其表決並不在今天立法會原訂議程。針對目前政改困局，政改二輪諮詢未啓，具體方案並未完備，遑論表決。當下佔領立法會，並未能體現行動原意。如果要癱瘓立法會，促請議員加強拉布力度，議會內外抗爭互相配合，也是方法之一。同時，帶頭人士衝擊過後又四散，並不負責任，實非大家所願見。公仔箱論壇0 p! i/ y9 e* a

1 p& j5 ^/ t2 a7 X0 }, f# }# G1 H5.39.217.76一直以來官員對市民的訴求敷衍對待，置若罔聞，陷民不義，將公義訴求，當次貨處置。近來學子北上，入境通行証件更遭無理註銷，關對話之門，閉溝通之戶，才令佔領者憤懣無奈。
6 @- G3 D( h4 X8 Z% C5.39.217.76
- ]+ ]. y! Y3 h% O4 w9 V3 @$ X曾經自居「行之正道」的梁振英政府，如今瑟縮門常閉的高堂深戶，不斷採取拖字訣，希望見到佔領人士焦急衝動，出現未盡協調的行動。我們必須保持冷靜澄明，恪守和平理性非暴力原則，繼續堂堂正正、光明磊落的公民抗命。切忌中政府圈套，貽人口實，增加政權抹黑運動的話柄。
/ d& o3 k; e8 }: b
" G, ^1 X' U  O% O2 xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。「豈曰無衣，與子同袍」，運動至此近二月，我們從罷課晚夏，留守至峭寒初冬。天氣或漸凍，熱血猶未冷。面對高牆和警棍，我們更需要團結精誠，而非盲目燥動。為了收集佔領者的想法，不同團體已經建立了多重溝通的渠道，廣納八方意見。哪怕長夜再深，前程迢長路遠，學聯會與香港市民攜手同行，直至勝利的彼岸。
' L: C/ o5 \9 j6 E- d0 g, Ftvb now,tvbnow,bttvb
3 r8 }7 O# \* c, P# F/ CTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇1 f7 X4 g- |& C+ m. d" U
香港專上學生聯會tvb now,tvbnow,bttvb) _: S4 m* w. P! E" q8 X
2014年11月19日