[時事討論] 范析852│假目的出師乏承擔 暴力衝擊立會勢難正名

felicity2010

范析852│假目的出師乏承擔　暴力衝擊立會勢難正名
. U1 @( c+ j! j. T& \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb9 X. B- S8 J  g
$ o5 A% d* {1 v" f+ O

3 S; F- G) t' j# p公仔箱論壇1 {" `9 b7 x; r
今日凌晨有示威者暴力衝擊立法會大樓，令已持續了53天的佔領運動蒙上污點，以至隨時予人口實。事發後各方紛紛質疑行事者的動機，甚至揚言要「捉鬼」，奈何誰人也不是誰人「肚裡條蟲」，所以「邊個係人邊個係鬼」，最終恐怕還是難有足夠證據支持。
. @3 e$ R, g& g% uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.76+ a/ y% Y& u. D4 [; K
《852郵報》早前已曾發表文章，分析今次事件令人七大疑惑之處，即使是人民力量及社民連，也公開要求策劃者站出來解釋，為何未先查證，立法會今日會議審議「網絡23條」本為謠傳，即行訴諸衝擊，否則猶如懦夫。泛民「飯盒會」議員亦強烈譴責，這次衝擊對雨傘運動造成負面影響。公仔箱論壇8 Y6 S0 L$ d1 d! }

' |$ S0 V- o1 f, ~tvb now,tvbnow,bttvb必須指出，是否應該衝擊、是否應該把矛頭指向立法會，以及是否應該進行公民抗命，都是佔領者的個人選擇。至於使用暴力，撇除今次佔領運動標榜「和平非暴力」，運動本身的目的既是要爭取一個更文明民主的社會，對暴力說不，也實是理所當然。雖然雙學都未有譴責今次暴力行為，但老范仍認為，佔領運動的「大會」以及佔領者本身，都應該明確表明跟暴力劃清界線的態度。5.39.217.767 a7 ~) x% I6 t$ q6 @" L
9 w+ O" e; Y4 z. \  m1 q
吳亮星主持財會不公引發6月衝擊公仔箱論壇5 m+ M2 a7 a2 Y5 [! x2 e# D
tvb now,tvbnow,bttvb+ A# v) R' o3 y) V
但無論如何，令人遺憾的是，如今已有人把今次衝擊，跟6月立法會財委會審議新界東北撥款期間的衝擊立法會事件，以及雙學9‧26晚突襲衝入公民廣場的事件相提並論，提出「點解你哋衝得，現在又來批評」的指摘；但兩者之間，從行動本質到目的，以至衝擊後的處理，其實都有著天壤之別，不應混為一談。
( J" j9 x; Z" o6 v+ j4 CTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇( Z. T9 L3 e; F: V( N5 W4 h: ^; |. [
須知道，今年6月，是因建制派的主席吳亮星，主持會議時屢次無視議事規則，令撥款勢被粗暴通過，早前已先觸發部分新界村民「佔領」過立法會大堂；但後來吳亮星變本加厲，最終才觸發衝擊。在如此前提下，還可說是出師有名，期望藉奪回議會的方式，將矛頭指向失去自殘監察功能的立法機關（雖然方式仍是值得商榷）。5 M! z$ o. H: t5 o# V

  r" b5 B6 i  o$ h+ o6 l當然，仍有人會提出，現時立法會因制度上的扭曲，早已令議會失效，但衝擊人士仍須解釋，為何選擇在凌晨沒有立法會會議的時間，忽然號召衝擊，又在明知缺乏在場佔領市民響應，勢難持久佔領立法會大樓下依然行動，連他們自己也在衝擊成功後，也自動棄守把立法會大樓讓回給警方？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, S' s( @. P# P9 b4 ~
公仔箱論壇5 W5 R+ q  n0 S
奪回公民廣場者願承擔罪責5.39.217.76* M6 S+ \: V. v4 [' }+ R
5.39.217.76/ M* D; e( v4 H5 e# i
至於奪回公民廣場行動，無論從性質到方式，更跟今次衝擊立法會相差甚遠。
. |+ _- j5 P: i* Z0 N/ Y2 f# ^首先，奪回公民廣場，是雙學自行組織的行動；當天老范在現場目擊，在學民思潮召集人黃之鋒一聲號令，然後自己衝入廣場後，即有雙學義工不斷廣播，向準備響應的在場人士提醒法律責任，未成年者更要再三考慮，但今次衝擊立法會，明顯沒有這種負責任的「配套」。公仔箱論壇: s% _$ H. e- H3 E: h7 p5 X0 t

* K( E2 R  ?& x+ ]+ `TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。更重要的是，當天重奪公民廣場的人士，既沒有蒙面，事後亦願意留守現場，承擔刑責接受被拘捕及檢控的後果。昨晚有份拿起鐵馬打碎玻璃，甚至走進了立法會內的人士，除了暫時被捕的6人外，他們此刻又身在何處？
1 N  p9 M3 T% b9 V0 Y  m( d4 P7 Dtvb now,tvbnow,bttvb
, Y. Q1 _# w9 C公仔箱論壇最後，有支持今次衝擊人士，反駁有指控稱他們事先未爭取其他在場人士的支持就貿然行動，情況猶如當初佔領人士佔領夏慤道、銅鑼灣及旺角。但後者其實當初都是因警方拒絕放行，又或是逃避催淚彈後，在被動情勢下其後才作出佔領行為。但今次衝擊立法會，卻是明顯主動出擊，何況還要用上暴力。3 k, C" h& x5 d. e1 E" C

9 t& o8 g! F8 }1 \/ \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。整場雨傘運動，總不時出現一句四字口號「勿忘初衷」，旨在提醒佔領人士必須時刻恪守和平非暴力性質，以及要爭取真普選的目標。當有行動是用上謊言等欺騙手段來煽動群眾，其實也只會淪為不義當權者的同路人，以至在毀掉運動之前，先會把一個人毀掉。
4 l/ g  N8 B' O4 b9 ptvb now,tvbnow,bttvb
% c4 [4 \( N. B% l7 V- utvb now,tvbnow,bttvb（撰文：范中流）

felicity2010

葉一知：如何為這種行為辯護
$ _+ m. |( h( B9 Y+ T/ d2 dTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
! [  r# T* |( k; O昨晚有人打破幾塊立法會大樓的玻璃，網上立刻熱烈討論起來，觀點各有所持。有說，黃絲帶把「同路人」罵得狠。為什麼黃絲帶對昨天的衝擊如此憤慨呢？甚至可能比藍絲帶更恨呢？tvb now,tvbnow,bttvb3 E/ k7 W1 z; a- l4 b# L
2 W8 S; b1 Z7 }2 i" K/ B7 D& `
當大家不斷用「之鋒衝又得」、「旺角銅鑼灣都是衝返來」辯護，其實就是將運動所有特質抹去，只留下「衝」一個字，然後偷換概念成「衝就是為運動好」。如果這種說法成立，警方也可以說，為什麼在世貿時用催淚彈就可以，在928用就不能？
) j" m- z1 `% q& z; |! S
$ a. S5 x  m  U% r2 p, c: c顯然，由928開始，所有衝，都基於非暴力，而過去一個多月，運動得以被人稱頌，也在於非暴力的衝。《時代雜誌》那幅相，並非一個人舉遮擊打警察，而是在煙霧下舉起雙手，以示平和，不惜犧牲也要追求目標，把目標煉得純粹，難以令人質疑。公仔箱論壇! c: J$ t4 D) k7 P8 a

! L* t0 v0 n; D0 H9 f一直以來，長達兩三分鐘的暴力畫面，鏡頭都是對着警方，示威者只是弱弱的頑抗，因此得到了舉世的稱頌，也令運動得以持續而無人敢輕率清場的重大原因。衝公民廣場，衝出馬路，都不涉那種程度、刻意的刑事毀壞。「旺角都可以衝返來」，對，但霸路和刻意刑毀是完全不同的概念，公民抗命從來不包括刑毀，所以旺角一架九巴在佔領多天後仍然完好無缺，運動才得以繼續。如果佔旺第一天，這架巴士便玻璃全破，你認為以後還能號召這麼多人加人嗎？
0 }3 g  ^0 A3 s7 j1 kTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 b+ ~2 |( O7 C1 x; q
早前《光明頂》請了一個六七暴動坐過牢的人做嘉賓，他對陳健民稱六七暴動的人為暴徒，非常憤怒，並要求道歉。但六七暴動是不可能洗脫「暴動」兩隻字，因為當中部分參與者向平民施用了暴力，而最錯的一步，就是燒死了林彬，整場運動就永久定性為暴動，你不能說你其實不贊同燒死林彬，你不是暴徒。要摧毀一場運動，燒死一個林彬便夠，不需要多，運動就永遠跟燒死人掛勾而成暴動。同樣道理，我們對文革那些以「我無知所以幹下了這種事，所以是無罪」的辯護嗤之以鼻。(為免畀人抽水，話我認為打爛立法會玻璃者將會燒死人，我要重申，這只是類比，六七暴動是由暴力對待警察升級做殺平民，雨傘運動則由和平升級為刑毀，結果都會令性質轉變)tvb now,tvbnow,bttvb; L. H' n% V1 n. L" p

5 Z4 v9 l7 P& V4 P, [8 s' [- ?5 x5 i那天，當我見到藍絲帶空群而出打人，高興得很，因為所有支持藍絲帶的人都變了支持暴徒了，都變成傻仔了。可是，今早起來，大家一看新聞，在那長達兩三分鐘的片段中，黃絲帶也肯定變成暴徒了。而我想不到怎樣維護這種行為？我完全唔識辯護。
' f" O0 Z% X- E" l( E* t" c& E. FTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
( j& N4 X5 U( v公仔箱論壇有人說這是行動升級，但當支持佔領的人數正在下降，將行動升級至刑毀，這其實是升級還是降級呢？做每一件事，確沒有可能得到全部人支持，但完全不得民心，又憑什麼打下去？暴力革命可以完全不講民意，因為打下去靠的是軍事實力，而非民望，但這不是暴力革命。劉備為什麼要裝好人，在新野攜民渡江？因為他沒有軍事實力，他需要民望，有民望才能招納人才，因此要賭一賭。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( i9 l' Z, |0 n% _& V6 S

! {& \& h' f* W* ^5 eTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。有些人又會用「暴力革命」來為這件事辯護。先不說香港人是否接受，但我從來沒見過暴力革命的人用雨傘做武器，也沒聽過推翻滿清時，有幾個人走去紫禁城破壞了城牆然後離去便自詡為「幹下推翻滿清之大業」。2 O4 ?! q5 A5 i6 Q5 C8 X% Y
公仔箱論壇! ~- F# w, F3 p* S; s
誠然，沒有領袖，各有各做，即使不論有沒有鬼的問題，這種事就遲早發生，而且也一定算到大多數人身上。各有各做，大原則是要守的，和平手段和不擇手段是完全相反的兩條路，不可能得到共識，兩條路是應該徹底分裂，互不牽連，免得互相攻訐，弄得今日的局面。
2 x: m  E4 o6 ?7 \3 y! c/ Vtvb now,tvbnow,bttvb; H7 [' {/ q1 @
tvb now,tvbnow,bttvb) v" @" e' F# R
庫斯克：政府最期待的畫面出現了公仔箱論壇1 w( i+ S- V# Y. K8 G' h- T
1 y* m6 _- d" T. p+ N( k
  C' y; N. m% l( Z
昨日政府建議立法會興建永久鐵欄，話要防範襲擊，晚上就有人拿鐵馬撞爆立法會玻璃(報導)。政府果然料事如神。tvb now,tvbnow,bttvb# ^8 D6 s8 W$ d. Q9 m
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 R) j9 @; ?- s
要爆玻璃衝，9月底者10月還有些少可能，尋日就變成盲衝的完美示範。話說回來，9月和10月的時候，抗爭的市民是靠爆玻璃衝來爭取社會支持的嗎？抑或是他們以身體抵擋警察和黑社會的暴力來爭取社會支持的？. a6 m2 G! U) z

  q/ M1 |1 |8 T' N6 U$ N保安局連PS的爆玻璃相片也要使用，說明他們有多需要這畫面。現在他們最期待的畫面出現了，政府可以拿出來作為支持鎮壓的「證據」，CCTVB可以狂loop三日，東方太陽星島可以大造文章。真係多謝晒。公仔箱論壇( C8 f; N" j6 }" ^& w; F% P
公仔箱論壇6 C$ I5 W2 c$ T3 I
我就當那些人不是鬼，但那肯定是昧於形勢。他們想升級行動，但問題是沒有足夠的人數跟上，人們也沒有足夠的心理準備跟他們拿鐵馬撞爆玻璃。
/ \3 m1 _& ~& c+ k1 V4 b/ D3 Z5.39.217.76
) m! I4 a# e6 M5 j; y' g1 RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。有人問台灣太陽花強行衝入立法院大家叫好，但為什麼爆門衝立法會人們會反對，這是不是雙重標準？答案很明顯－－人家太陽花學運是在民氣最盛的時候，一口氣數百人衝進去(還有立法院長裡應外合)，我們根本沒有這條件。就算你要創造條件，也不是在深宵時分，人數不多，而且其他集會者沒有心理準備的情況這樣做。
; i% o& K+ `2 I2 Q0 |/ itvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb1 O& ?5 x. f8 i+ c* J- B
大家去看看現在有些人在總動員支持破門，記住就可以。道不同不相為謀，也不需要怕被洗版攻擊而噤聲。
; I) {3 Z& ~. o; z. B4 I. G# ?& r公仔箱論壇, A  j7 X6 c, A+ y
支持行動的朋友可以圍攻我，可以開post插我，可以block我。我無所謂。必須講的我就會講。也許有人認為我是和理非，我其實也中過胡椒噴霧和催淚彈，幾乎天天去現場，而不是坐在家中點評天下。
$ s; ^$ c. M- v8 W3 rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
  n- m' W/ H7 S5 r$ m1 G公仔箱論壇公仔箱論壇7 ^1 U; A1 c' k6 Z" P& D: |. C
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  T6 o' Q  N. a2 S
學聯：團結一致保持冷靜　莫忘初衷堅持到底TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! T+ h: M7 A# t

! Q3 F8 Q* s! O5.39.217.76學聯就部分示威人士衝擊立法會之回應tvb now,tvbnow,bttvb0 `+ C5 x3 {/ f! d

8 U) W% Z/ u' z' b9 V5 K' U9 \1 Y今天凌晨，立法會外有示威人士以鐵馬衝擊立法會大樓玻璃幕牆及石屎板，數人更一度衝入大樓，意圖封鎖立法會出入口。香港專上學生聯會（學聯）理解市民在佔領五十天後，對政府毫無回應的憤怒積怨。是次行動乃政府漠視民意的其中一個後果。我們重申促請政府：勿再拖延港人對真普選的訴求。( V* t7 f' ]9 [$ n. O5 N8 B

: f1 ]* Y- _3 ?$ i6 P: itvb now,tvbnow,bttvb然而，我們尚未完全理解是次行動的象徵意義。部分人士反對的《2014年版權(修訂) 條例草案》，現正處於二讀法案委員會階段，其表決並不在今天立法會原訂議程。針對目前政改困局，政改二輪諮詢未啓，具體方案並未完備，遑論表決。當下佔領立法會，並未能體現行動原意。如果要癱瘓立法會，促請議員加強拉布力度，議會內外抗爭互相配合，也是方法之一。同時，帶頭人士衝擊過後又四散，並不負責任，實非大家所願見。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* c, r9 ?  h( f7 r" P# [4 K
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- @' l% j" w2 q' x- ]2 Q
一直以來官員對市民的訴求敷衍對待，置若罔聞，陷民不義，將公義訴求，當次貨處置。近來學子北上，入境通行証件更遭無理註銷，關對話之門，閉溝通之戶，才令佔領者憤懣無奈。
* a6 M6 |0 O, R0 I: m* U, U
  P+ k5 Q7 B: Z; p; a曾經自居「行之正道」的梁振英政府，如今瑟縮門常閉的高堂深戶，不斷採取拖字訣，希望見到佔領人士焦急衝動，出現未盡協調的行動。我們必須保持冷靜澄明，恪守和平理性非暴力原則，繼續堂堂正正、光明磊落的公民抗命。切忌中政府圈套，貽人口實，增加政權抹黑運動的話柄。
, H! J" e, ~& N0 d1 c公仔箱論壇  t4 [: D7 {; B9 z0 M# t" ?
「豈曰無衣，與子同袍」，運動至此近二月，我們從罷課晚夏，留守至峭寒初冬。天氣或漸凍，熱血猶未冷。面對高牆和警棍，我們更需要團結精誠，而非盲目燥動。為了收集佔領者的想法，不同團體已經建立了多重溝通的渠道，廣納八方意見。哪怕長夜再深，前程迢長路遠，學聯會與香港市民攜手同行，直至勝利的彼岸。
! G" }9 |9 ~3 K7 c0 VTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! l5 q% c3 o4 L# b( F4 n3 S( ]& `0 H
tvb now,tvbnow,bttvb% P( R$ S/ ^$ {, a4 p( j$ U
香港專上學生聯會tvb now,tvbnow,bttvb& B% F# t& d; ?+ ^: q
2014年11月19日