[時事討論] 張彧暋、小熊英二﹕日本社會運動的經驗

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; b6 i5 L! w! E* n' uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 l/ N( C( S; I% E
張彧暋、小熊英二﹕日本社會運動的經驗tvb now,tvbnow,bttvb  O: _) k+ C6 U
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張彧暋：小熊英二為歷史社會學者，最近也研究日本當代史與社會運動（《社會變法》講談社2012年、《停止核電的人們》文藝春秋2013年），能請老師為香港讀者介紹一下日本最近反核運動的情况嗎？tvb now,tvbnow,bttvb- e% f% h" s( d" N$ @# \% |

9 {1 Z* K; s3 ^! B5 G" y5.39.217.76小熊英二：日本持續近3年的反核運動，每逢星期五日本國會外圍都有反核民眾遊行集會，每次兩小時，到目前為止已經算很努力。最初運動只有300人，3個月內激增至20萬人，2012年夏天是運動全盛期，到現在每星期五都有大約2000人帶同反核標語參與。除了反核，他們也要求更民主化的制度，不止是國會的間接民主與代議政制，而是有更多人民能參與的直接民主制度。他們認為政府應該多點聆聽人民的聲音。
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8 M  s7 |3 W& X張：1960年代正值日本政治的季節，有很多社會運動與學運出現。老師撰寫了兩大本合近2000頁的巨著（《1968》全2卷新曜社2009年）描述了當年學運的狀况及失敗的原因，乃不同組織者之間的內耗。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' M4 l  P7 H4 T2 `

0 c! m9 L% y% TTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。小熊：雖然1968年學運總體來說是失敗的，但至少令當時的政府有所顧忌，令當時經濟高度成長後的日本政府施政方向改變。學運心目中的政治目標雖然沒有達成，也沒有動搖自民黨一黨獨大的地位，沒有引發政黨更替，但1970年代起自民黨開始重視環保、福利政策。他們從來沒有承認敗給1960年代學運，但他們深深受到學運影響。
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現在自民黨很想維持核電政策，民眾包圍3年看來沒有效果。不過，實際上3年來政府也沒能夠重啟核電，從這個角度看來，運動其實是成功的。所有被稱為「政府」的組織，官方都不會承認失敗，但從實際效果，至少日本政府在人民面前屈服。
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張：香港讀者會比較有興趣，日本社會運動裏，新舊媒體裏扮演的角色如何？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& t5 [3 s/ q1 x4 b. c2 V. ~/ m

( A$ S0 o: l6 s小熊：雖然日本新媒體很關心政治與社會運動，但影響範圍比較窄。例如說，社交網絡動員的公開集會，人數最多也只有2000。但一經大眾媒體報道後，就可以一下躍升至20萬。因此，單看那2000人可能會覺得影響力微薄，但由那2000人領導的運動，經大眾媒體報道後影響力就會突然倍大。在這方面日本可能跟香港有點分別，相對香港這都市，日本是一個廣闊的國家，要動員來自不同地方到同一地點集會其實很困難，跟香港很不同。
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社交媒體的影響力當然比較大，關鍵在於什麼人使用，以及怎樣使用。日本社交媒體的特徵，就是用家困在同一群體內交流，例如學生只跟學生聯繫、有錢人只跟有錢人聯繫，因此社交媒體對整場運動的擴散沒有很大幫助。社交媒體聯繫可以很深刻，但影響很狹窄，無法擴散至全民投入的程度。
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  w* I3 b) F4 T1 r, h社會運動最大的問題不是人數，而是無法容納不同人參與，討論無法深化下去。這就是日本的教訓。當跳到大眾媒體層面，就會令人發現，有不同意見的人存在。而經驗證明，社會運動的特色，就是單靠社交網絡聚集了單一意見的人，會讓參加者以為自己的行動有無可質疑的正義，這樣的話運動就很難持續下去。
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我發現日本社會運動中，還有一個特色，就是除了社會運動家或知名人士會跟朋友開一個聯合帳號外，也會用Twitter開幾個分身帳號發布消息，接觸不同圈子的人。用Twitter這種能夠接觸不同圈子陌生人的社交媒體時，假如發現有些人對你關心的話題很有興趣，那時就可以交換電郵深化討論自己的主張。只接觸同聲同氣的人，視野只會愈來愈狹窄。社會運動歸根究柢是要跟不同圈子、不同意見的人搭起溝通橋樑，不要因為意見不同而拒絕交往。要不然，社會運動擴散愈來愈困難。
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跟不同人交流有兩個好處，第一是令更多不認識自己的人了解自己的主張，第二就是可以改變自己，讓自己不會固守於一種想法，而這就是社會運動最重要的地方。
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日本2010年社會運動者與首相的公開會面
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, R9 S+ c) t! r! Z3 |9 I* p# h張：香港讀者關心的議題，是如何維持民眾對議題長期的關注與熱情？
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; p0 P: K( T/ S5.39.217.76小熊：要改變政治家及官僚的想法，無論在任何國家也是極為困難的事。日本首相、官僚們跟社會運動家會面在日本來說，象徵意義遠多於實際效用。領導社會運動的人，對政治家、官僚們的想法其實不太理解，要為對方能夠屈從自己的要求而改變很困難。
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2010 年，我曾經協助反核社會運動家跟日本首相直接見面，當時的社會運動家的想法就是，無論如何都要將會面情况透過YouTube公開。他們最關心的是，由於他們缺乏固定組織支持，會面後可能出現密室談判、出賣的指摘。而面對20萬名示威群眾，政治家組成的政府最大的妥協，就是在市民面前公開和談。正正因為是公開和談，很難將交換條件袒露出來，基本上不會有任何妥協的空間。不過這次象徵性會面，讓公眾透過大眾媒體了解這次運動，成為整場運動最重要的一環。
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我認為公開會面的成功之處有兩點。第一，運動拖長，所有參加者身心俱疲，但在毫無成果便匆匆退場，會對參加者造成心理打擊，獲得一定的成果是很重要的。第二，官僚很重視前例，假如有了一次先例可循，就會有第二次、第三次的可能。
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無論透過選舉成為的政治家，或是政府體系內的官僚，內部也有人會支持社會運動的理念，這是很重要的。人數雖少，但他們一旦看到可以從社會運動獲得支持，就有理由從內部改變制度。要官僚、政治家突然放棄過往的政策很困難，但社會運動可以讓他們有藉口去提議改變，實際上令他們施政的空間擴闊。
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8 W! }3 o' |9 L$ P8 _0 ]+ i( G! _TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。日本反核社會運動家與政府代表，在公開場合會面，表面來說象徵意義大於實際效果，但象徵意義是可以為政治家及官僚有更大的空間提出改變。20萬人包圍國會的成果，不是即時直接改變政策，而是這種間接效果及象徵意義。不過政治家及官僚都是很善忘的，這刻很害怕，下一刻可能忘記，所以最重要的是要間中號召群眾出來，嚇唬他們、提醒他們，這就是運動延續發展下去的方法。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 Q  d/ B% H* L! r1 o
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關於怎樣將運動延續下去，這一點在日本也是很困難的。當然有核心人物一直投入運動，但大部分參加者會覺得無趣時便會放棄。運動搞了半年、一年、兩年，這也是無可奈何的事情。如何將運動延續下去，我認為有兩個重點：第一點，用日本反核運動經驗，就是間中舉行一次大型集會，歡迎新參加者投入運動，同時千萬不要責怪個別舊參加者長時間缺席運動；第二點，隨着運動持續下去，議題增加其實不是壞事，反而引起關心其他議題的群眾關注，聚集更多不同的人，而日本的反核運動也引起了譬如公民權的議題。日本20萬人的反核運動，持續下去議題也只有反核的話，群眾的注意力會開始分散，參加者在討論中引入教育的議題、市場經濟的議題，令運動可以延續下去。& W$ l5 ~0 a3 i6 D
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（整理與筆錄：張穎恒）tvb now,tvbnow,bttvb" v; G4 c6 ~) t" m

2 C+ F' A: e9 \6 I# WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。小熊英二為日本慶應義塾大學總合政策學部教授；張彧暋為香港中文大學社會學系講師0 K$ m, \, m+ ]( ~3 c% W! U6 _

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