本帖最後由 felicity2010 於 2014-10-23 08:18 AM 編輯
% O: r* h) @. x( h4 d公仔箱論壇
: c+ P. v( y% [練乙錚: 了無新意何可服眾 寸步不讓逼人離心( U9 v3 D) s% e* A3 ]( s+ q
公仔箱論壇, N Q% r( T$ r: }; P+ k
' V8 o6 k9 }# I. p. p9 t3 O1 ?1 Wtvb now,tvbnow,bttvb對話完結，一如大眾所料，官員廢話夾帶着謊話，滔滔不絕卻了無新意，浪費百萬市民一個晚上的黃金時段。這種玩意，以後不必來了。人大常委決議完全忤逆本地民意，特府官員不替港人頂住卻叫港人袋住，放棄仲介和緩衝角色一面倒向權力，港人於是離心。北京若依然故我寸步不讓，港人離心傾向勢將轉化為離心運動，按人口總數和思想特徵等方面看，可以是另一個西藏。始作俑者中共，難道又一次要成為中華民族的千古罪人？5.39.217.76$ O9 O W6 f/ \4 [, }* |+ {
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& u/ K2 u* ]# x6 Y4 d- X7 J& A
公仔箱論壇4 m& }3 Q* Q% O: { ?, [
官員照本宣科大話不缺
+ W+ B. b6 _% y! F9 z/ }5.39.217.76
: T# P+ V8 ]4 h- i% P5.39.217.76特府與學生代表的對話結束，政府的表現，誠如學生代表所說，依然是以「帶人遊花園」，而且還夾帶者欺騙和蓄意誤導，例如林鄭說，人大常委有權對進行中的五部曲作出「提議」。乍聽不錯，但那是些什麼「提議」呢？筆者試指出一個。人大常委會決議說，特首提名委員會的組成，「可」參照現有選舉委員會組成辦法（即所謂「四大界別」說）。這個「提議」出爐之後，特府就馬上說，「可」字應理解為「必須」。如此，人大常委的這個「提議」，就化身為港人必須接受的政改框框的一部分。試問，把人大常委與特府聯手炮製的強制說成是「提議」，不是明擺着的欺騙嗎？
% O5 e6 X) u; @: B5 e* d/ B. c. I6 g U; O
林鄭在會議的最後，向學聯提出早已預備好的四點，作為特府的「橄欖枝」：一、政府願在二輪政改諮詢中，在《基本法》及人大8.31框架下為2017年的普TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ L3 o/ e6 o, U! v4 W
選辦法尋找最大空間，包括提名程式方面的某些寬鬆安排等；二、2017年普選方案不是終極方案，日後如有需要，可再啟動五部曲；三、探討開設多方平台，讓各界人士討論2017年後的政制發展；四、特府向中央反映自8月底以來香港社會對政改的關注行動和訴求。5.39.217.76' H5 [* ^" v/ w1 M: j+ K8 z8 ~
tvb now,tvbnow,bttvb& r2 b! L& K( o4 x$ l8 m0 \
' Q) |& \+ f7 j$ i0 S. F公仔箱論壇四點回應空洞無物
& C; N3 I; q6 E) atvb now,tvbnow,bttvb
! c1 p7 ~# N, S第一點，梁特昨天火速附和，提出可考慮組成提名委員會之時，以個人票取代公司票。不過，大家記得，上次「幫港簽名」反佔中，媒體揭發多宗公司高層向員工施壓要求簽名。經過這次大演習，到了下一回用同法選提委成員的關鍵時刻，「幫港選舉」駕輕就熟，再加上候選人需半數以上提委支持的規定，結果是個人票與公司票無大分別。無怪「高登客」有反應：在這些「國家安全」事上面，特府給好處，豬乸會上樹。5.39.217.76 L7 u5 Z% q+ s {9 h+ M
( h, W( x: _5 z$ ]! l/ A0 Stvb now,tvbnow,bttvb第二點其實就是「袋住先」的完整表述，根本不可信。如今五部曲走了兩步也不能回頭，2017年之後，已經確立了的假普選程式，又怎能讓港人改變走回頭呢？有改變的話，只能是往更假的方向走，否則何謂港陸「融合」？
5 |" A9 o! w- [) j5 F4 Z$ f" jtvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇% Q# S' P0 e1 M7 r
第三點是準備築起的空中樓閣。難道2017年之前北京不給你的民主選舉，之後會給你？而且捨近圖遠，2017年之後的事，現在就提出討論？學民思潮黃之鋒已經說了：如果有關平台只是討論2017年後的事，唔好預佢。$ p$ E; |& K, y7 u f4 C" a2 M
$ Q& y7 N. Z( U7 y2 xtvb now,tvbnow,bttvb第四點假得可以。中央對8.31之後香港發生了什麼事、民情如何沸騰，懂的大概比特府還要廣泛深入。本地各派媒體的有關報道多得看不完不用說，佔領區裏# R# K$ T, N0 [
頭，更隨處可見身形粗壯梳平頭裝操普通話不斷拍照錄像的「觀察員」，那還需要你特府官員上交「絕不帶引導性」的民情報告？況且，林鄭早已關了後門，聲明這種報告不是五部曲範圍以內的東西，人大常委「可」作參考；當然，這個「可」，絕對不會解作「必須」！
7 t/ K y. Z6 p; YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 o6 v$ z& ~0 u: Y7 c3 D7 U7 L
5 q0 I0 c4 p) {! pTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。佔領進入中期平衡5.39.217.76% b/ M7 v; L$ ]; g- t; k9 @4 b9 ^9 _
) i2 ^6 r" g( }# L. bTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。林鄭提出的這四點，學聯周永康認為不過是虛無縹緲的煙幕，是有充分理由的。因此，筆者認為任何人都不必再在這四點上多費唇舌；以後政府提議要再次對話，大家也不必再懷抱什麼希望。需要多關注的，是運動的前景。/ I0 t$ h% B( }
n. M/ `: f o- ?' [; o6 m* ?筆者認為，佔中可能出現一個「可持續的中期平衡」。佔領區的規模會依事態的發展而伸縮，留守的各個獨立小群體會設計出一套適合自己的輪番替補的辦法
5 z" t3 f+ g4 `打持久戰，受影響的的士司機會懂得按時改道，佔領區附近商戶的常客會適應新的場景而大體恢復原本的消費習慣，佔領者與警員會摸索到彼此的底線等等。特府若鎮壓，這個平衡會打破，過一會又達致新的平衡。到明年春天，立會否決特府的假普選提案之後，佔中三老若還未被捕，就可帶頭自首，功成身退。之後的社運進入新境界。
# j+ V8 O& m5 n% B8 |; N7 e# \/ {8 Y6 l5.39.217.76
" C0 @5 C4 s3 k) w4 D5 ~# s& m% MTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb4 n* v+ W$ A$ F; m
8.31：大得不可承認之錯
, Q! S8 J/ x" r. {. ?* S4 wtvb now,tvbnow,bttvb1 f# r5 o8 R& U- j$ o+ P- U
人大常委關於政改的「落三閘」決議，遭港人強力反對卻事在必行。當初，北人自視過高，以為政改一錘定音，港人就會很快乖乖就範，誰知這批南蠻並不如此容易馴服，若北人一意孤行，不僅會在香港導致一場曠日持久的管治災難，還會催生一股前所未見的強大民族離心力，因此「落三閘」決議是獨裁政府犯的明顯錯誤，共產黨自己大概也看清楚了。不過，此黨一要緊抓香港政權，二要保住自己面子，哪會承認決議是錯的？5.39.217.76( Q/ R6 ?* ~0 U8 X. H( Z
" k) L6 y5 Y" c! e* _無可避免要出現的離心傾向，是佔人口六成的群體性政治離心傾向。8.31決議一筆勾銷了泛民老領導三十年來謹守的「民主回歸」的信念基礎—他們衷心支持了回歸，但發覺得到的是假民主。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, y' p. B8 x' ~3 e6 E, E8 d
tvb now,tvbnow,bttvb* G: ^" c' L# d2 o
當然，所謂「群體性離心傾向」，還不是獨立運動；前者是清晰的起點，後者乃非必然的尾站，之間還有一個亦非必然的中轉站。8.31引發的離心傾向，核心標誌是，泛民無論什麼派，已經不會再視中共及其控制的國家和國家機器為可信的對話另一方。佔中運動之中，運動與特府之間的互動，例如剛舉行了的政府與學生對話，如果給不出泛民所要求的最低限度的選特首開放提名權的話，離心傾向便確立，後續的社會運動，性質上漸漸轉化為離心運動，到達第一中轉站。到此站的時間不需很長，從現在開始，到特首正式向立法會提出假普選政改議案那一刻為止，頂多是半年時間。之後登場的離心運動，如果再遇上一場「香港2.28」，則會馬上轉化為獨立運動，步台灣的後塵。如果「香港2.28」提早出現，則離心傾向完全可能馬上轉化為獨立運動，或是公開，或是轉入地下。
, o- }) I6 S0 o0 _0 ~/ f) j& iTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ k1 l1 |+ W# o
\ u) p: I, ^+ ^5.39.217.76離心的途徑和比重TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 }% o0 m5 X; ^3 K, S c
8 D! B! t* u( ]& M0 C# c/ S
這兩個可能途徑，可用簡圖表示如下：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& a0 G( Q4 |1 y/ @2 ~. |
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 U& P& k$ E# A, R: Q+ n4 f
一：離心傾向—（在8.31框架下幾乎必然）→離心運動—（「香港2.28」？）→獨立運動TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 r* E1 M. ~* J/ V
二：離心傾向—（「香港2.28」？）→獨立運動
1 i$ i$ B) x. O3 f2 UTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。無論是離心傾向還是獨立運動，其重量皆非同小可。香港人口七百餘萬，以六成作為離心傾向上限，便是400多萬。我們可以拿來與西藏、新疆和台灣的各個離心運動（包含獨立運動）支援上限或現時已知比重逐一比較：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) S) Z, q' U2 S8 `# e' ~3 o
4 a, x; M; N g1 HTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。【西藏】大陸藏族總人口628萬，其中272萬在西藏。若總人口的七成是不同程度離心的話，其上限便與香港的離心傾向人口上限相若。如果只看西藏，則香港的離心人口上限絕對超過西藏【註1】。tvb now,tvbnow,bttvb+ z2 v, d4 v9 `' [
【新疆】大陸維吾爾族總人口1000萬，99%聚居新疆。其中若四成是有離心傾向者的上限，香港情況便與之相若【註2】。
$ R0 l! S' b6 w公仔箱論壇【台灣】總人口2300萬，統派佔15%，較廣義的「藍營」佔人口四成弱。若以其餘六成多當作分離力量的人口上限，即達1400萬以上，比香港的上限高，體積也比西藏、新疆分離運動大；這是很自然的，因為台灣一來總人口最多，二來相對大陸最獨立，台灣人不分藍綠一般都認為「台灣已經是一個主權獨立的國家」【註3】。5 d$ z$ s% G$ i5 o3 T) h
0 W3 C. h" a7 p) [" F' p) O. G6 K$ \5.39.217.76綜上所述，香港的離心傾向一旦轉化成離心運動乃至獨立運動的話，其規模將與西藏、新疆的分離運動相若，與台灣的也是同一個數量級。tvb now,tvbnow,bttvb% W$ r$ c& f5 D
公仔箱論壇5 z5 X; f. r/ f6 i2 A
) F7 Z2 S0 J4 g$ X8 D! V, m: f香港與西藏# d$ D/ y& L% p8 R3 u7 u
8 _3 @, |0 @1 }! xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。若與上述三大分離運動比較，香港離心傾向的發展特徵，與西藏最為相似：人口數量相若，運動姿態一樣平和，都已經有一套核心價值（在西藏是藏傳佛教，
8 t: `" I0 S# L- y: B$ S. ~5 v, i5.39.217.76在香港是三位一體的自由、法治與民主）。此外，藏族移居境外者，人數四十萬左右，普遍支持藏獨。港人旅居海外的人口，數目也是在幾十萬左右【註4】，很多都是「避秦」一代、二代乃至三代，對北京並無特別好感；一旦有需要，不少都會對香港的分離運動作某種程度的支持。佔中運動在海外的迴響，是近年比較大的。
- ?& y# v- m6 F! [- A公仔箱論壇2 y$ W; F; Z! Z* K3 R
這些關於香港分離傾向的量和質方面的考慮，過去都少人想過，現在應該留意。獨立不可能，出現分離主義思潮乃至獨立運動，卻是大有可能的。站在民族立5.39.217.766 e7 _$ C9 L3 ^4 |1 q" t
場，筆者不能不敲響警鐘，警醒香港和北京的統治者：每一步的反民主舉措、每一手「愛字幫」等極端社團的動作、每一句對香港社運的污衊，都是在替分離傾向添加助燃劑。5.39.217.76% i g% q& N- {6 {5 I. |
7 u4 ~1 t4 m+ j! L
. l) b4 J1 H1 B* ^% ]- g議會內外的災難
$ x/ W8 [/ j3 s( I( T1 ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
1 ~ I7 u1 c9 n* _公仔箱論壇管治災難，有議會內的與議會外的。議會因為有民選成分，議員在議會內的表現和投票傾向，必然反映民意；民意的多數派，經佔中一役與特府更形對立；民公仔箱論壇6 X1 m8 S- E. v% g/ Q) |" m
意少數派卻因為激進保皇團體從旁鼓動，增加了對多數派的敵意。如此，兩派議員在最關鍵最惹火的議題上，失去了特府成立初年那種可以妥協的餘地，連帶也影響到其他議題的通過，立會從此變成火藥桶，所謂的「行政主導」，很快會變成「行政冇到」。今秋如是，過幾年「佔中新世代」加入投票和參選行列，更加如是。
; @0 C7 @; _; ^$ q1 |1 ~0 ltvb now,tvbnow,bttvb! t' `3 J: U1 l7 L6 }. o
上述議會局面，在梁特這位政治立場相對極端的始作俑者上台之時，便有不少論者包括筆者在內確切預言過，如今在爆燈超熱的氣氛底下出現，則是當時難以想像得到。此所謂「情理之中，意料之外」！
* q& n" `8 Q/ _8 Q) wTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* y1 q) |/ v/ L
議會外的社會行動，自從各種「幫港XX」、「愛YY」出現後，矛盾變得比以往尖銳。不過，當權派的動員能力依然有限，從佔中三周中的「反佔中」活動
/ ?" X! V( I( _9 g1 u公仔箱論壇每次平均只能動員幾十一百人就可看出；當權派真的要搞出一個人多勢眾的場面，便得像上一次「幫港簽名」那樣，動員蠱惑仔派錢、大陸人參與、社團鼓動、老闆層壓，但無論如何也做不到像佔中者般肯犧牲能持久。那是若干客觀因素造成的。何也？
2 ~) [) O, ?9 U2 b' k! L# Otvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.767 ]* N6 h3 h; a$ Z) B" V
當權派的人數本來就比較少，而且包含大量既得利益者，政治感覺基調良好，不覺得自己是受壓迫的一群，故若有真情投入的，必是性格極端者，但那也必然
" N- A8 f; S8 `" \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。是少數。泛民就不同，面對政治壓迫鋪天蓋地，已到了背城借一的處境，而年輕一代感受到的經濟壓迫更是強烈；觸動面如此廣泛，泛民自是能夠大量動員，連平素絕非激進的普通人也成批加入。因此，在議會外，泛民的實力依然高出當權派一大截，不像在議會裏，不公平的體制之下，泛民的議席比例與他們的總得票率倒掛。5.39.217.765 t5 s/ }' Z2 W8 f! A
1 {8 K& V5 @# b' V" N公仔箱論壇
* P" v E, {0 k+ ~: F佔中影響澳門台灣& y" D! T# s( K2 O( l2 k- T
) b( i3 s! b! ?$ T/ v5 t佔中對澳門的社運有啟發作用。澳門的政治形態與香港相似，也是特區，也有中聯辦、傀儡特首、《基本法》、保皇派、既得利益、貧富懸殊、年輕人無出路、泛民。主要分別是，澳門的《基本法》沒有民主普選的承諾，民眾的民主期望不如香港高，但近一兩年的情況有變化，出現過比較大規模的社運，故有朝一日出現佔領運動，也非奇事。/ W1 Y% W5 d _; d% K4 ]
2 j/ X* f# _8 A* W6 z% \# z澳門的賭場經濟十分單一，靠的是外來遊客，一旦出現佔領運動，遊客裹足，經濟就馬上癱瘓；幾個賭王的損失，相對要比小商戶大。澳門的街道狹窄、地方
3 l$ n" }: h* D; d0 ]5 x5.39.217.76小，佔領、補給、替換都容易。不過，澳門的國際地位比香港低，一旦發生佔領運動，解放軍出動鎮壓的可能性比較高，因此結果可能比香港慘烈，屬於高風險高效益的社運類型。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# @! j' Q- y0 x" R" a
q9 q) P6 ~/ D5.39.217.76佔中對台灣的影響，完全不同。台灣人本身有深厚的大型社運經驗和傳統，大規模佔領已發生過很多次；然而，香港這次運動絕非對台灣沒有啟示。台灣人不公仔箱論壇/ g" T( a p, O+ K
僅從中看到中共對付港人的手段如何蠻不講理，還看清楚了共產黨如何違背所有對港人的重要承諾；如何通過經濟控制，迫使港人在政治方面聽話、歸邊、服從；如何收編傳媒、商賈、學者乃至黑社會，為其政治目的服務；如何把「一國兩制、高度自治」的地方變成一個直轄市還不如的下級政權。5.39.217.760 E: ?) \4 v; a( a) X4 Y$ N' ]
; N9 }5 z6 K! N" {0 @
佔中提醒台灣人：中共的腳步近了，不能利慾薰心，要頭腦清醒，要為台灣的自主永續作必要付出。4 J7 s/ ~5 t% G Z
5 f+ N% q2 T2 W7 n( Z2 ^- R6 S
《信報》特約評論員
. ^! o, y& ?9 i. L5 a0 V公仔箱論壇
6 K5 ~2 N" A# e& O% G公仔箱論壇【註1】2010年第六次全國人口普查數字公仔箱論壇) @+ f E4 W# K! G; N. k- E) `- C. R
【註2】同上
# a9 @( I- @. Y& c3 l: A【註3】《遠見民調》2014年9月台灣民眾統獨觀數字見下列連結http://www.gvsrc.net.tw/dispPage ... amp;dbid=3470363284
1 d, e# ~* g1 f1 A【註4】具體數字難計算，因為港人移居海外之後，不少人交替回流；可參考Ronald Skeldon、Edward Vickers等的著作及http://immigrationinamerica.org/556-hong-kong-immigrants.html。
2 D5 N9 v$ k& Y& F( V2 N
3 s# B V4 B3 B9 Otvb now,tvbnow,bttvb |
發表於 2014-10-23 08:16 AM
| 
tvb now,tvbnow,bttvb0 G* a- r; i7 f* I; u
