本帖最後由 felicity2010 於 2014-10-7 05:32 AM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! G0 {3 y/ Q) p0 v& ^ 公仔箱論壇% H' t8 N! j2 \. k7 T 【專訪余英時之二──台灣篇】余英時：要不要做共產黨順民 全體台灣人決定 $ Q0 O, t: j. j, \6 WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 # j( A8 B/ S; Z8 @( W* h k; O& l ) Y2 f& S2 i' m0 P& O公仔箱論壇 近年發表文章支持台灣反媒體壟斷運動、太陽花學運的史學泰斗余英時，昨日接受《天下雜誌》專訪時強調，要不要做共產黨的順民，最後決定是全體台灣人。台灣若一心一意向某一個方向，是可以有不同的局面出來的，如果每個人都有無力感，主動就變成被動，最後結果難料。 3 q0 R2 H* ?! `6 X( c tvb now,tvbnow,bttvb: x9 Z2 v% Y% x' C3 V0 h; ~9 @* |. m 1930 年出生於天津的余英時，在大陸住了 20 年，轉赴香港新亞書院念書，其後在美國密西根、哈佛、耶魯、普林斯頓等名校任教。他在台灣最長只住過一個月，卻長期關心台灣民主發展，對台灣有深切的期待，並多次來台講演及參加研討會。 * ?/ b& E6 n0 y8 | 4 ^7 L3 t. G& t! |' U/ D& X8 } 睽違台灣 6 年的余英時，此次是與太太陳淑平一起扺台領取「唐獎」漢學獎。余英時夫婦來台第一天與親戚好友及重要學生相聚，第二天即接受《天下雜誌》專訪。以下是余英時談論台灣民主發展的訪談紀要： TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 S0 s8 ~ f; S, r8 a. l 5.39.217.76, c/ d* L6 _% l- C: O3 [+ K; n " s0 P) P6 r- c/ e! F$ W; I 問：您已數年沒到台灣，據聞您原本因為已經 84 歲而不想出國，甚至半開玩笑說，能否只拿獎座不領獎金，您是以什麼樣的心情來台接受「唐獎」？ 公仔箱論壇* o4 H: w3 n4 P( r. N* z0 i4 A # n4 e8 F$ b- `1 a% l7 i 答： 我不是開玩笑，真的是誠意的跟（唐獎）陳振川執行長說，我不要領錢了，給我獎座就好，我不用出席了。因為我 6 年前生一場病，所以國際旅行我都不願意。這次 是因為人情所在沒辦法，不然這樣對不起人家費這一兩年的心思，我卻拆大家的台，就不好。人有時候是無可奈何的責任，非盡不可。 # u* B. S6 g: J& d+ M3 ^ 5.39.217.769 h1 n5 g$ n1 Q1 n+ Z 公仔箱論壇' x' |9 X( e6 W: S# m; i( e/ S & }) O0 w. H, f$ O5.39.217.76 ' U0 A. N1 y$ R2 R8 PTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 答：（在台灣）頂多一個月，這跟時間長短沒有關係。我在大陸待了 20 年，我還不要回去呢。 0 Y" v" v4 L( `" N1 y5 b* g* G ! r- w+ z M+ w( e9 Q( N& `+ R" @# S公仔箱論壇 主 要因為他是自由中國。我同意胡適說的，台灣是中國唯一自由的地方，在我認識的中國。當然現在有台獨運動我也知道，那不相干。我想台灣永遠是中國文化的一部 分。現在包括香港自由慢慢受到約束，一國兩制都可以變成一國一制了。台灣到現在為止，也有危險，但還沒直接輪到你們，也許是下一個。 公仔箱論壇6 m8 {$ T( X4 l4 u. G8 B& I 公仔箱論壇0 K. ^' T: }/ ~) B- c P# M 問：除了自由中國，您對台灣發展還有哪些深刻印象？ 5.39.217.76+ A- y! f8 @# G9 n, F7 b & Q3 `) E; P* T- e. L9 J* u: Y# A 答： 你有國力嘛，傳統也沒被毀過，傳統一直承接到現代。所以我一直說，台灣和香港兩個地方是最特殊的，大家卻最不注意，就是在中國革命以前，他們都不屬於中 國。香港在 1842 年割給英國，台灣在 1895 年割給日本，所以從辛亥革命開始，一切革命都沒碰到台灣。這是台灣的運氣，不是誰的本事能力。 2 a+ e/ M( s* x# C4 {- _' k# {TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 tvb now,tvbnow,bttvb+ w( K6 B% H2 b# w9 A2 J 問：您為天下雜誌出版的《發現台灣》一書所寫序文強調，台灣是「海洋中國的尖端」，請談談您的看法？ : Y6 B8 \# {' u5 u" n: e" i0 m 8 [; _! U" W( ] 答：中國文明是從西北開始的，然後傳到中原，再漸漸往東南走。從前傅斯年就講過「夷夏東西說」，夷就是非 漢人系統的，中國很長時期戰場都在中原，到南宋以後才走到南方，發展的比較遲。王安石變法就是因為要改革，抗拒以前西北的那種傳統，要把工商價值放進來， 所以到宋朝以後工商業者就可以參加科舉考試了，這都表示中國價值的改變。 ) } K% g! p) XTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 3 C: A, _ C; W! ^0 S* ^9 ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 問：您近年發表文章支持台灣的反媒體壟斷運動、太陽花學運，請您談談對於台灣民主發展的觀察，您最擔心的是大陸對台灣統戰，以及台灣傾中太強烈嗎？ 公仔箱論壇( e7 [! u) h0 T0 c* r- d$ P3 } tvb now,tvbnow,bttvb C) Z* C- T& b# j1 L" y [1 c 答：台灣民主發展不是很高，但是也達到一個水平，可以不用流血換政權。過去中國幾千年最大的問題，是換政權就要殺很多人，許多人要犧牲，政權才能建立，維持政權又要殺很多人，這是因為中國領土太大，太早就統一了，要換政權必得如此。 tvb now,tvbnow,bttvb, E' l. U: \2 c7 ?3 k0 b9 ^5 R, t. R 5 T' l& x5 t+ A3 s2 f5 S0 I9 w, Ntvb now,tvbnow,bttvb 我提不出（對於傾中的）解決辦法。主要是台灣有許多人為了賺錢，現在問題就出在錢。很多人都會說，他無法 去大陸投資，他就無法賺錢，台灣經濟就如何如何，是不是台灣不到大陸賺錢就都會死光了？我很懷疑。但他這樣說你也無法反駁他，這樣的人多了，慢慢就覺得統 一有什麼關係，我們變成香港第二也無所謂，反正我們有好日子過，有飯吃，還可以到大陸去玩，將來變成一個也無所謂了。 tvb now,tvbnow,bttvb0 Q6 G' S3 e! U+ y 2 M. a/ ~2 w: j. s- a( N2 Ytvb now,tvbnow,bttvb 這樣的人愈來愈多，當 然就危險，也不是危險，而是說，你願不願意受一黨專制到底？你必須放棄你的選舉，跟香港一樣，你可以選，但是中央指派兩到三個人給你選。所以你看香港的發 展對台灣有很大啟示，因為從前香港受到一些優待，是要給台灣人看的。「你看，沒問題吧？」現在時機迫切了，他顧不了了，共產黨現在的真面目才出現，共產黨要拉攏你、說好聽話時，那是甜到不能再甜。 / }5 K8 r% K4 h+ D5.39.217.76 : j7 I, U# F! {, J5.39.217.76 台灣人根本就沒碰到過真正的共產黨，不知道那是什麼樣子。現在有許多人講歪理說，已經沒有共產黨啦，他們 已經變了。這根本是一個鐵的事實擺在那裡，共產黨唯一的特色就是把所有的資源都要抓在一黨手上，絕不能放棄。從前是要抓政治權力，但政治權力沒用，民窮財 盡，他搞不起來。現在就是抓市場，但又不是真市場，而是黨控制的市場，這根本不是我們所說的自由市場。 tvb now,tvbnow,bttvb# c$ |0 ], K2 }- d9 O- e 5.39.217.76! U9 y: q7 F9 H* r 還有一個東西大家沒有注意，為什麼蘇 聯垮掉這麼快，中共沒垮？因為華僑起的作用最大，中國華僑有多少錢都進去，還有台灣的、香港的、新加坡的錢，都去了，所以他就能維持住。我記得六四完了以 後，外國人都不到中國去了，只有一個朋友一次去，說到火車站碰到的都是台灣人。台灣人趁這機會，我給你各種好條件，你要土地我給你土地，你要工廠我給你設 工廠，等到他情況變化說沒收就沒收。換句話說，現在成功，到底將來怎麼樣，還是非常難說的，等到你的利益和他起了衝突之後，他馬上叫你掃地出門， tvb now,tvbnow,bttvb# W7 }" L5 Z- N: T2 }2 t5 b- I8 Q 6 ]9 A% V- a0 ?; i* [ 問：您曾經強調，「中國」只是一個文化概念，您理想中兩岸三地應該維持怎樣的關係？ tvb now,tvbnow,bttvb* _& O8 P+ @$ |; R* r6 y ; I- k/ G+ K0 A7 ?; ?8 a$ |# V公仔箱論壇 答：現在事實上是共產黨要把這兩個不能順手的東西（指香港與台灣）解決，現在就是看你們用什麼方式抵抗，或者接受。你就接受，我也不說你不應該，如 果你不願意這個選擇，我只活幾十年我要好好過日子，我要養家活口，我不想爭這些，那你做這些選擇，我絕對沒有理由對你說你不應該，我只說那事實是如此， " B' C! U. l: s1 M/ } TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# n0 h W7 ?/ l 目前你要選擇不願意做共產黨的順民，那要保持台灣不要掉到他那個坑裡去。他要用武力打，你沒辦法，但要用武力他代價也很大，也不能做這樣的事情。也不能怕，沒什麼好怕的。 公仔箱論壇" d" y$ P( A- _2 ^1 ^: u2 V2 } 5 C+ D9 H ?0 p' C0 r9 V 會有些人想在這個大集團裡面搶先一步，有各種方式，有的為生意，為賺錢，有的為將來拿到某種程度的權力，打個交代，這沒辦法的，所以我看最後決定是台灣人自己，全體的怎麼做個決定，我沒辦法建議。 , N0 \$ Y. o& R* U; i! E8 i0 {tvb now,tvbnow,bttvb `; f4 g7 X8 O4 P. n6 {8 `1 v 問：您對台灣仍然有信心及樂觀？ I. }; A& @' w$ g. i; S- O 5.39.217.76& ^! p( r# Q: g) j* ~ 答： 你們一心一意向某一個方向，是可以有不同的局面出來的。如果每個人都有無力感，我也無可奈何，就跟著局勢走，主動就沒有了，變成被動，被動就什麼結果誰也 不知道，運氣好可能也沒事，（大陸）起了變化你就安全了，但是也不一定。我的意思是，台灣就是要投降，也應該要主動。 ' T, V& Y8 B+ I3 @5.39.217.76 1 B- H# X! L8 l5 E; N6 X/ K （訪談整理：劉光瑩、鄧凱元、陳寧） tvb now,tvbnow,bttvb% e/ ~* R P% t6 @& G) I 7 J8 g6 w2 b/ O: g$ G1 f0 [4 r5.39.217.76 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ L, g M' [ j& Y7 F 
發表於 2014-10-7 05:29 AM
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