本帖最後由 felicity2010 於 2014-10-7 05:38 AM 編輯 4 U, x# v- [' g8 ]3 u# r公仔箱論壇 5.39.217.76) ~0 Y7 e$ N, I8 t3 o0 l7 M 【專訪余英時之五──知識分子篇】余英時：「士」要為窮人說話 年輕學者要超越我 # L& v' @% E1 {/ Q1 @5 |tvb now,tvbnow,bttvb ) m+ d: `! ^9 K公仔箱論壇 " G: i* ]: g7 X1 q- ~TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 史學泰斗余英時著作等身，早在 1975 年，就在台灣媒體連載〈反智論與中國政治傳統〉長文而轟動一時。隔年出版的《歷史與思想》一書， 38 年來不斷重印，成為余英時流傳最廣、長銷最久的著作，其對「士」與「知識人」（知識分子）的探討備受矚目。 $ [- m+ j) N i( U; C4 C/ R2 x, x 3 B% _2 V* P, q6 e: ftvb now,tvbnow,bttvb 儘管余英時長期發表時論文章，對兩岸三地民主發展多所觀察針貶，但他最著名的一句話是：「我對政治只有遙遠的興趣」，從不介入實際政治運作。今年初， 84 歲高齡的余英時推出最新著作、研究中國思想起源的《論天人之際》，更展現了一輩子致力學術研究的旺盛生命力。 5 Y, C) P4 s$ s% }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 ' E3 E, y+ m9 B: n5 j0 G2 v- F 「唐獎」主辦單位公布余英時獲得漢學獎的得獎理由，則強調：「『究天人之際，通古今之變』為傳統學者治史之宗旨，余先生以其研究撰述與人生實踐，對此語做了最佳的現代詮釋。」 tvb now,tvbnow,bttvb: V4 Y; v b: g8 \1 M8 |$ ~ 公仔箱論壇1 D" n8 U/ r+ Z2 C) B 余英時在台北圓山飯店接受《天下雜誌》專訪時指出，「士」的傳統是尊重人，要為窮人說話；他一生不崇拜任何人，希望年輕學者要超越他，這樣才有進步。以下為余英時談論知識分子角色的訪談紀要： + t6 Y/ V) ~6 y s, D2 c5 U& [( J 公仔箱論壇7 T( Y$ @5 G. J. Y 問：您曾榮獲有人文諾貝爾獎美譽的「克魯格人文與社會科學終身成就獎」，公認為全球最具影響力的華裔知識分子之一。您理想中的知識人（知識分子）是什麼樣子？知識分子的責任跟使命是什麼？ 5.39.217.765 i9 {- g! e% k3 ]3 m- k 答：這是中國「士」的傳統，但這是中國才有的，西方沒有，他們只有在宗教當中才有，只有牧師相當於中國的「士」。因為中國沒有西方式的宗教，中國的宗教就是以孔子為號召的，尊重人的，現在西方一般叫他「人文主義」的儒家精神，這是儒家本來價值所在。 + O- q# _; [. t7 nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 6 n- T" ~7 F2 x; E' R7 [公仔箱論壇 我 們講中國文化主要是價值，不是實際的制度問題。所以中國的價值是尊重人的。我常說，你看西方很重視民主、自由、個人，可是你看希臘、亞里斯多德的書，他們 都認為奴隸是當然的，西方人的奴隸制度在道德上站不住，要靠基督教來掩護，中國人早在漢代，皇帝就下詔書了，「奴婢曰私屬，皆不得買賣」，理由在於「天地 之性，人為貴」，天地的性格就一個，人是最貴的，所以人不能賣成奴隸。這是中國早於西方，在價值上面領先一步的，儘管我們沒講過民主人權，那是另外一回 事，西方講這個也是近一兩百年才講的。 ( i: h. k& Y5 P- k b) r1 e5 ?5.39.217.76 公仔箱論壇$ @$ b- ~. Q8 T% U" X3 H 從這可以看出中國傳統，士就是要為窮人說話的，像是漢朝人賺錢賺太多，董仲舒就出來大批評，在西方傳統是以宗教來呈現這樣的批評，他們以上帝的名義。只是說法不同，價值觀是一致的。 ' T7 D5 Y% L, D `6 rtvb now,tvbnow,bttvb 5 C( q P$ J5 b 士就是知識份子，他們以前也有些特權，現在沒有了。現在可以說是士最衰弱的時候。 公仔箱論壇( r$ l! k9 g6 [5 h, Y, p tvb now,tvbnow,bttvb' N1 k/ ]3 Q O& K 以前還有科舉制度，不要看不起科舉制度，他就告訴你，統治天下的人，非經過科舉制度不可，考試考不好你永 遠上不去，不可能做高官。西方沒有這個東西，他們有貴族和商人、武士，但沒有科舉制度。西方要推翻這三個東西之後，他才能進入現代。中國的演變過程就是科 舉制度消失，很多人說中國科學不發達是因為科舉，這都是胡說八道，沒有好好研究歷史就信口開河。 tvb now,tvbnow,bttvb' e4 S! X# H) M- y& y+ N! h5 x 5.39.217.76; M8 d0 r" B3 }/ g# T% ^# Z6 ~ 對中國要重新檢查，不是看制度、人權概念， 中國傳統其實認為人很重要的。你要讀孟子就知道，他說一個八口之家應該要有多少錢，政府有義務要提供他們這些東西，包括教育，這都是中國特別的傳統，我們 應該要重視。重視教育、公平，要想統治國家，不能從地主、私人利益上著想，要從天下窮人都可以分享到某些權利的角度來想，衣食不缺，子女可以受教育，這都 是很現代的觀念。 5.39.217.76# {2 i0 {$ Y6 O2 h" r3 j/ O 8 `7 j2 O5 F& _8 q公仔箱論壇 問：當代的知識分子常被認為失格，依附權威或崇拜權威，您曾說一輩子沒有崇拜過任何人，這是當代知識分子的基本態度嗎？ + o$ H6 K& \- STVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 1 ^% _3 n- Z" {+ X 答：崇拜像是宗教熱情，認為這個人沒有缺點，一個真正在知識上求上進的人不會如此。他還是可以佩服某些 人，古人有很多值得佩服的，不能說我比古人要好，孔子不懂英文我懂英文，可以這樣說嗎？這不是笑話嗎？我們可以佩服某些人，因為是他們給我們開路的，我們 今天能夠看到這些新的價值，就是因為他給我們提供最早的智慧。 5.39.217.76$ ^) q" f" ?; U) t 5.39.217.76: c. X, m5 a1 u8 ^: @0 R# x. A 我最新的（著作）《論天人之際》就是在講這個。每個古老文化都有他的智慧，都 傳下來了。現在還是如此，所以你看今天 Huntington 講文明的衝突，他說的是宗教，在中國來說是原始的智慧，因為儒家就相當於中國的宗教，但不是講 上帝天堂，是講理想的世界，只是我們講的是「天」，中國講的是超越的價值，從傳統中得來的。 - o: G7 t" m% j9 {tvb now,tvbnow,bttvb % D N0 K" C; E) Z+ M3 a' {: D 這也可以看到，為何我對台灣有信心，就是因為儘管經過日本統治種種變化，中國文化的原始價值是在台灣保持著的。家族關係，甚至於某些信仰，也是從福建來的。換句話說，原來一些價值，經過變相，還保留在傳統裡頭，雖然已經認不得，但還在裡面。 0 R) q! w: _: [% Y" G+ A( |, G tvb now,tvbnow,bttvb7 }8 ]1 a: J8 e6 w! x7 x; K- J( D8 A o 問：您強調對開路者保持敬意即可，如果一些年輕學者也視您為偶像甚至崇拜，您會怎麼跟他們說？ - I% U/ V7 {3 w/ g% v* gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 公仔箱論壇$ `* g* i- g7 A: h: j( { 答：這不是我希望看見的。大家覺得我說話還值得聽，就多看看我的書，希望（年輕學者）要超越我、跟我不同，這樣才有進步。 5.39.217.76& \- A$ N% _! a1 F' S/ R! a . a3 J/ p# @ n9 Y 我 絕對沒有做教主的意思。但我瞭解年輕人都會佩服當代人，我想這是年齡問題，只要你知識到某個程度，慢慢就可以知道。就像我跟我老師錢穆，我一直到現在尊重 他，但我跟他不同的地方也很多，別人也看得出來。之所以有不同的意見，就要發揮他，把他的想法往前推。不是說就保持到這位子，認為已經至善至美，一步不能 懷疑。禪宗有個說法：「智過其師﹐方堪傳授」，如果你的智慧不能比老師好，你不值得傳授。 & ]1 S3 L8 ~, Z* ~# n4 T% e5.39.217.76 tvb now,tvbnow,bttvb7 K1 c, e; f' g1 b, v 問：您身為歷史學者，研究史學這麼多年，是帶著怎樣的使命感？ 9 \' C0 l" c+ V, Z: C; E' Z4 G1 Gtvb now,tvbnow,bttvb 5.39.217.763 T% _1 @2 P* k9 H! t/ x 答：我也沒有那麼強烈的使命感。使命感不能無限擴大，最重要的應該是你抱著一種怎樣的理想，如果做工作只是為了混口飯吃，這種人就不太值得大家尊敬。應該在職業之外還有所追求，個人仍有理想與抱負。 ; L( {% j: `5 h: p0 P. b l" m公仔箱論壇 ! @1 G$ C; F4 |( c1 |& `$ ^. o* T6 z5.39.217.76 我想這跟事情大小沒有關係，不是說要做大官、作大事才有理想。從前明朝儒家就講過，聖人可能是任何人在任 何情況下。他說一個小孩送茶來給講師，他端的茶一點不漏，送到老師桌上，這就是聖人做的事情。這不是職業地位高下，每個人就算無法受很高的教育，但如果盡 能力把事情做好，對別人有好處，這就是中國人的理想。 5.39.217.761 R- Q Z4 j( H4 l- f 5.39.217.76/ ^7 [. @( T; d' \3 \3 g 問：回顧過去的學術研究，最欣慰與最遺憾的是？ * m: O1 N, Y r) M 0 \+ n- \; I5 z, d9 G- U* `8 vtvb now,tvbnow,bttvb 答： 該做還沒做的事太多了，無法說一件兩件事，每個人的精力有限，這都應該是多元化的。你要清楚知道，你在做的不一定是最了不得的事情，代表你一時的判斷，那 不一定是很可靠的。古今中外許多拿諾貝爾獎的人，也不一定個個都是值得的。我是不是值得拿這個獎（唐獎），還要看將來再說，現在還不能說，只是我暫時僥倖 拿到。 & r4 n: b$ R x 9 J' k! i. R" [4 ztvb now,tvbnow,bttvb 問：在這充滿變動的網路時代，人們急著想找到安身立命的處所，您有什麼建議？ 5.39.217.76' o8 f1 h) B4 o( k tvb now,tvbnow,bttvb7 Q% _! e8 {( k! w; v 答：關鍵在自己的價值問題。惶恐不能安寧就是沒有一定價值，或者有些價值沒辦法突破，所以不能辨是非，不能辨真偽，變得很苦惱。所以基本上要怎麼在價值上找到一條路，自己信的過去，自己要有某些信念， faith 是主觀的，自己的，你不能變，別人可能跟你參考， faith 可以修改也可擴大，基本上是價值問題，許多惶恐不是書念得不夠多，書是念了但沒想法，書是書他是他，沒連在一起，那念再多也沒有用。 tvb now,tvbnow,bttvb# V/ n0 @8 i0 N" j4 D ( T+ E% P3 m- `5 G5.39.217.76 問：不少人認為，網路時代資訊太多太氾濫，不容易找到價值？ TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 m( S& {6 z7 r+ l% Z7 u) x4 O: F " W% z( n5 \0 u" p; o) T TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& C1 x$ {. S5 O, R8 j4 _/ E 答：所謂價值，就是哪些東西在我生命中重要。每個人要檢討的是，到底我相信什麼，重要問題什麼看法，如果你老不下工夫，就會惶恐一生，不知道此地是何地，或者選擇一個很錯誤的價值，而且要堅持，這就麻煩了。 / V: j% k7 i" D3 T6 htvb now,tvbnow,bttvb 2 M1 v0 l; z: ~& c6 Z3 o) y + ] G8 g6 V( Z$ v8 B& C" Ztvb now,tvbnow,bttvb 問：當下許多年輕人對於人生出路充滿困惑，您對年輕人有什麼建議？ ) v( i8 @1 R' [8 I& R9 jtvb now,tvbnow,bttvb / P* u& Y- E8 G1 s+ H/ {6 @% u' g5.39.217.76 0 g, g3 w, Y, ]( s- s1 a5 ttvb now,tvbnow,bttvb 答：我想每個人都有奮鬥，有些人運氣好，事業或家庭給他慢慢指到價值路上，找到價值，這是運氣好的，如果沒有這樣運氣好要自己摸，這恐怕是多數。有時候不知道問題在哪裡，可能覺得念書不夠，這個搞得牛頭不對馬嘴，解決不了自己最需要解決的問題。（年輕人）要做選擇才能努力做一件事情，如果沒辦法選擇就麻煩了。 公仔箱論壇) R$ x. x" F/ M* k, D. }: v3 G , {- a/ T! ~. c5 z3 O" t1 P 存在主義講的，存在在前還是選擇在前？年輕人要對哲學思考有些訓練才行。有些知識可以幫忙，多學一些文學，要搞人文，文學歷史哲學都要知道。你不可能只接上別人的先驗價值，知識是共同的，是可以修改的，還沒修改之前大家都接受這是基礎，但是價值要自己選，不能照書也照不了。 5.39.217.769 G: W7 t& h- P( K) F! G. N, V 2 U* k2 @: {$ v+ r; I 4 i# L" b4 q8 b3 j; `tvb now,tvbnow,bttvb 
發表於 2014-10-7 05:29 AM
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