朱育英：這怎麼説，這與人的本身素質有關，但是也與當時的體制等各方面的東西都有一定的關係。我幹工作40多年了，入監前我畢竟還是一個副廳級幹部了，但我拿到的報酬還沒到3000塊，另外一方面，我們這些人都有這種講法，“59效應”嘛，人到了將快要退休的時候，感覺到自己的職位沒有啦，年紀又大了，身體又不行了，不拿一點好像到時候也不知道怎麼度過最後的晚年了。
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- K+ k: M% L1 f- P公仔箱論壇談及受賄的心理歷程，每個職務犯都有從最初的戰戰兢兢的過程。
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/ Q% Y' ], A" }# K" `7 m3 E9 S- H公仔箱論壇朱育英：開始我們還是守得比較穩的了，因為我們畢竟工作了幾十年，誰願意把這個飯碗打掉，但這個東西一打開缺口，反正不收已經收了，收了一點也是犯罪了。
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4 K% g2 y6 ?' _! T3 hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。郝俊英：內心會有煎熬嗎？ c" f" ]* L! c0 L6 ^
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朱育英：清楚，我相信每個人都清楚。人那個時候就是説誘惑力太大，退了以後什麼都沒有了，不説人家，我自己會有這種看法。 5.39.217.76. x8 z( H m1 Z. h4 V
. b& M0 L, q( y- j# P, d5 oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。他們都曾經是地方或部門的一把手，一把手要對廉政直接負責，但一面貪腐，一面在公開場合言之鑿鑿反腐倡廉是他們共同的形象。
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1 H0 n g" Q) t6 s" i% B0 xtvb now,tvbnow,bttvb郝俊英：有的時候那些話在我們聽來是非常……
" m, U+ G7 ~9 q* y" rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇. m0 @) H+ v$ b( S, a! p3 o8 L, i
梁必志：好聽。
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& H! {% ]3 R0 d/ stvb now,tvbnow,bttvb郝俊英：對。
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梁必志：但是做起來不容易，説這種話的時候一種是自己的責任所在，第二也希望聽這些話的人能夠有所體會，最少他知道要廉政。我本人做了，又説了，為什麼要去做呢，這是一種矛盾下的心理。如果你不説，不理解、你不認識到這是一種責任的時候，可能你的膽子會更大一點，但是每説一次話，每開一次會，最少這個時候你的思想是清醒的。 5.39.217.76! Q4 M/ P W. w K& r( y2 T" a
7 x. f& |! M+ D8 |+ h& G! _- n8 ]5.39.217.76郝俊英：但是也可能比如説走出這個會場，面對這個世界的時候會忘掉。 tvb now,tvbnow,bttvb" s9 g7 K3 L$ V& `+ s! k
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梁必志：説全部忘也不可能，但是你不忘肯定也做了，不做就不用進這裏了。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 v- Z6 k0 A9 V) G& v" C8 C( q
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羅蔭國在茂名做市委書記四年時間，當時的茂名還一度是廉政建設的典型。 tvb now,tvbnow,bttvb- Q" R0 `3 o1 M; ]3 [9 p
; s/ w6 u2 p/ g$ \tvb now,tvbnow,bttvb郝俊英：你們還曾經被作為反腐倡廉的一個典型，因為你那時候也是主官，你自己在做這樣一個宣講的時候，內心有過糾結嗎？
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羅蔭國：你説一點糾結都沒有也不真實，但是那時候老實説，我們也確實有時候也出于真心，希望去做一些事情也是有的，並不是説一個人你貪腐了，你一天24小時都是貪腐的，也不是這樣。總體來説，無論是從法還是從紀律應該説都不能允許的，但有些東西很復雜，我現在也不想過多地涉及這一類問題。
7 {; V6 p, ~0 h8 G1 B) STVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.76. p5 j# l# q, p' W- k/ p
對于自己的犯罪事實，羅蔭國不願多説，在陽江監獄關押了70多名茂名窩案的職務犯，他們都曾經是羅蔭國的下屬，雖然在監獄不能像社會上那樣隨便見面聊天，但在上工收工時，不免會碰到過去的部下。 0 O3 D7 g# G7 B' S* q8 k" V8 }, V/ J- B: y
H1 |3 `' x8 D1 J郝俊英：第一次見面的時候尷尬嗎。 公仔箱論壇6 c0 H' D2 Z( r1 Z8 |+ m$ y
) b% _7 V t( L( B9 @8 [tvb now,tvbnow,bttvb羅蔭國：沒尷尬。 5.39.217.766 w3 y7 T6 c) |) i( S+ `
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郝俊英：是你想到他們也可能會在這裏出現？
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9 |' n$ r( ` v& F. m3 _, [( btvb now,tvbnow,bttvb羅蔭國：對，他們也想到。
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/ Y8 G) x! @% {$ X" m+ Z( @' ?但是我們了解到，監獄本來曾經想給羅蔭國調到八分監區，來自茂名的職務犯大多關在那裏，羅蔭國向監獄提出希望繼續留在先的監區。
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郝俊英：會不會還有這樣一種心理，就是你的這些部下可能某種程度上是因為你被抓起來的，你在心裏會有一點點復雜的情緒面對他們？
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' R2 o* Z$ W4 hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。羅蔭國：沒有太多這種情緒，我當時主要是考慮是兩條：第一條，因為我分到這個分監區已經勞動改造了一段時間了，我對這種環境已經習慣了，適應了；第二個，因為我年紀畢竟都比他們大，有時有沒有，你吃完飯順手我給你洗個飯碗，這些事也許都會有，但是在監獄這裏最好不要搞這個，因為其他犯人看不慣。
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# p. J4 B/ c# m4 t9 L5.39.217.76郝俊英：你是刻意避免這種。 tvb now,tvbnow,bttvb! u5 w2 d; j4 ?) c a/ y* r
/ W# l; x! p/ A1 O' U羅蔭國：與其讓人家將來議論你，還不如躲開。
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! U; n, x$ H8 W NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。如今朱育英和羅蔭國同住一個樓，朱育英的監舍在四樓，羅蔭國的監舍在二樓，相對來説，他倆是距離最近的前同事。
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郝俊英：你跟羅蔭國見面會打招呼嗎？ 2 ]0 b; [0 h- a. K
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朱育英：打招呼。 tvb now,tvbnow,bttvb' z5 F( N. N; {, r- g8 R8 n
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郝俊英：會怎麼稱呼呢？ tvb now,tvbnow,bttvb. f, @% z7 ~- a' w5 B6 e; o1 r
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朱育英：我年紀比他大，我是叫他老羅了，因為他畢竟是我的領導，他叫我也叫老朱。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) C2 \* N+ V: `/ ?
1 R+ c* x3 l) Q8 o* z6 X7 }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。郝俊英：偶爾會説起比如説他把你牽進來。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 N1 r+ M. R/ `* Z3 p7 e8 s6 N; W' ^
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朱育英：在這裏互相之間不聊這個犯罪的問題，都不聊，就聊一些生活的問題，身體的問題，大家保重，就這些。
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* @& O) d8 V5 v; `. ^* F! F! _+ l( {5.39.217.76羅蔭國：反正都這個程度了，也就是即來之則安之，保重身體，互道珍重。
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1 _7 r: F# G2 E+ `0 r$ ^; ~警員：集合。
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" c9 E/ j6 p5 y) KTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。每天吃過早飯之後，6點50分左右，服刑人員就要集合準備上工了。因為監獄有9000人，這麼多的人要順次進入生産車間也要花費不短的時間，一般開工的時間會在7點10分左右。 公仔箱論壇5 e9 V+ [/ W+ o5 B, B8 v
0 z5 M, r) p- d0 Q# G5 e; x5.39.217.76因為要採訪，監獄專門給羅蔭國準了假，談及每天8個小時的勞動改造，羅蔭國説，他已經過了最難熬的時候。
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. L+ ~8 U2 l& ?4 W, A羅蔭國：因為過去幾十年，我們都沒有幹過什麼體力勞動，所以開始的時候好辛苦的，我手都破了好幾層皮了。
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羅蔭國説，他剛入監的時候正是冬天。 6 K7 d: i( k. k, t1 b! a
5 Q5 ]& e/ [5 i0 |4 @tvb now,tvbnow,bttvb羅蔭國：皮都掉了，好痛，有時冬天甚至鑽心地痛，這種感覺特別難受。
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可以想見的心理落差，使得職務犯一直是監獄執法的風險點，他們往往比一般的服刑人員有更多想法，陽江監獄的監獄長林映坤在監獄工作了20幾年，他總結了職務犯希望謀求特權的三個方面。 tvb now,tvbnow,bttvb8 F; j2 ^4 ^; v6 ^, o& b
5 V1 X2 M( c, j5 stvb now,tvbnow,bttvb林映坤（廣東省陽江監獄監獄長）：第一，在生活起居各方面能夠得到關照；第二，是説能不能夠不勞動了；第三，是多點獎勵多點表現，然後就早點出去。
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其實陽江監獄現在關押的200多名職務犯，之前大多並不在這裏關押，他們是去年11月份從全省其他監獄轉來的，這是源于去年廣東省為防范職務犯特權化開始實施的職務犯集中關押的措施。目前像陽江監獄這樣，全省集中關押職務犯的監獄有4家，分別是位于粵東的梅州監獄，粵西的陽江監獄，和粵北的揭陽監獄以及廣東省女子監獄。 # D/ x; Y+ z$ @
# n7 s. }' @/ I2 L9 h郝俊英：大眾會比較感興趣就是説現在採取的是集中關押，是因為過去在分散關押的時候是出現了一些什麼樣的問題嗎？ 8 j) x* P& B1 l
( M( T6 G2 D. XTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉芳（廣東省監獄管理局局長）：我們的職務犯文化水平都比較高，閱歷比較豐富，這個做人的工作他是有一套的，有時候我們的監獄，包括我們的監獄的幹警，在管理方面碰到一種能力不足的問題；另外一個在執法方面他風險也比較大，比如説他社會關係比較多，他的很多一些同事、下屬可能也都是在位，給我們監獄的幹警打打招呼，在監獄裏面關照關照，我們的幹警如果是受到誘惑，如果頂不住壓力的話，就有可能被他們所利用。
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張海，前健力寶董事長，2005年曾因職務侵佔罪與挪用資金罪獲刑10年，從大眾視野消失很久的他去年再一次成為新聞的熱點，是因為他經過兩次減刑悄然出獄後，他的兩次立功被檢方認定是弄虛作假獲得的，當事人張海潛至國外，目前依然下落不明。
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. w# |, M" ?" ?與張海案一同曝光的原廣東省江門市副市長林崇中案，2009年7月，林崇中因受賄罪被判處有期徒刑10年，但其親屬賄賂了河源市看守所原所長劉某、原教導員涂某，以及做取保候審鑒定的醫院醫生和醫務科長，先通過醫院出據虛假的體檢報告，並以林崇中患有高血壓等疾病為由，裁定暫于監外執行，林崇中因此沒有進入監獄的大門。在廣東期間我們得知，林崇中已經被重新收監，就關在梅州監獄，我們希望採訪他，爭得監獄的許可，我們見到了林崇中。 ' U2 X2 g* i r, Q
6 a. R% C3 a) h/ z, T' k郝俊英：我是中央電視臺《新聞調查》的，我姓郝，郝俊英，也找您聊一聊，比你的一些生活，你的一些境況。 5.39.217.76& t+ K! R# u$ U5 f; V z1 m5 Z
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林崇中：和警官聊就可以了，反正一談到這個事情對我都有比較負面的影響。
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林崇中本人最終還是拒絕了記者的採訪要求。 tvb now,tvbnow,bttvb& M+ j; U8 d' `* [! Y
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郝俊英：大家看到了一些過去在媒體當中報道出來的一些個案，大家會認為是過去的管理出了問題。 5 s0 U1 [6 Q. ~- ^8 Z
! X0 Z+ ^% `" X公仔箱論壇劉芳：這個應該是我們管理方面出了一些問題。
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' F# j4 n4 ?6 F9 P8 o2 Gtvb now,tvbnow,bttvb郝俊英：比如説什麼樣的問題？
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劉芳：比如説職務犯的立功，重大立功方面，有時候他就是打一些擦邊球，有些就是通過一些關係制造一些虛假的材料，這樣的話就容易出問題。
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廣東省決定對職務犯集中關押，和張海、林崇中這樣的個案不無關係，但就此，是否能防范職務犯的特權化，讓人存疑。 tvb now,tvbnow,bttvb3 h7 R. g6 x4 B9 I2 b7 @4 M# K
2 i8 ?" M* S( r1 e1 c郝俊英：有人可能也會有疑問，就是把這些職務犯進行集中關押，只是變更了他的關押地點，真的能夠防范他們的一些特權化的一些要求嗎？
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$ `2 M# P0 h" e; C4 E% m9 i5.39.217.76劉芳：我們這方面也有相關的一些監督的一種制度，盡量地在職務犯的管理方面不會出問題。
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當官員落馬被依法審判，社會大眾往往拍手稱快，認為貪腐得到懲處，但是當一些職務犯在監獄謀求特權的案例被曝光，人們又不得不懷疑這些落馬的官員們是否能夠在監獄得到真正的懲處，集中關押究竟能夠解決這些疑問嗎，集中關押後還有什麼樣的措施來防范特權化的侵擾呢？ 5.39.217.76% V- l* s) _' U1 t" o. ] w
6 I! W, d! k) W9 h ytvb now,tvbnow,bttvb在集中關押之前，陽江監獄首先做的一件事是封掉了會見樓的一個親情會見室。 $ r* Y# d/ m: B9 z
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郝俊英：是不是在這個地方就可以面對面的，比如親屬和犯人面對面。 , s8 c: n; t& Y4 ]; B6 q* Y
5 G; ]" \+ w* s林映坤：來的各個家屬都一起坐，這裏就是我們以前所説的特殊會見。 |
發表於 2014-9-22 07:27 AM
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