[時事討論] 【新聞專訪】真真假假「真鈺成」

本帖最後由 felicity2010 於 2014-9-19 06:00 AM 編輯 公仔箱論壇" `& N5 k$ ?/ X5 j/ ?! n! F9 z+ r

【新聞專訪】真真假假「真鈺成」

簡歷
1 j9 W. s+ N9 u5.39.217.76年齡 67歲
祖籍廣東5.39.217.765 O6 B$ w. r/ {7 D0 p8 ?
學歷香港大學數學系（一級榮譽）畢業
- O8 ?( d. x: }tvb now,tvbnow,bttvb兄弟姊妹其弟為民政事務局局長曾德成，與其妹曾勵予均曾參與六七暴動入獄
' s6 q9 t: ?; h政黨背景民建聯
職銜 1992－2003 民建聯創黨主席
. U5 V- Y$ @8 T5 C! S! A# J: B1998－現在立法會議員
2008－現在立法會主席

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文/ 區樂融崔誦恩編/ 羅銳潛
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【學苑專訊】不少人覺得，政治一淌濁水，政客無不虛偽。政客的「虛偽」，在於為選票機關算盡；香港建制政客的「虛偽」，在於既要贏得港人信任，更要支持北京立場。建制派左右逢源，會否如豬八戒照鏡？今期《學苑》邀得縱橫政圈數十載、擔任過兩屆立法會主席的曾鈺成接受專訪，藉這位建制翹楚的話，辨析建制派的立場。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 o/ e! D" j$ S

「開明左派」似是而非" M8 O9 ~  s+ ?0 R( Z
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今年立法會「拉布」審理財政預算案，曾鈺成稱讚拉布的議員「專業、認真」；最近他叫梁振英反省行政立法關係。單看曾鈺成以上言論，似乎他確是個「公正、講道理、開明」的議員。; s% ~/ P- t+ z* h6 z3 j' L& s

不過，《852郵報》對比曾鈺成的今昔言論，揭櫫他「變臉」之迅速。2003年他形容市民七一遊行被蒙騙，是「去嘉年華，遊行結束便回復正常」，數日後即為其言論致歉；2007年他批評港大民調乃「反對派」造勢的政治工具，今年李家傑攻撃港大民調不客觀、不利中央，他卻替鍾庭耀辯護，指建制派議員經常於議員民調中名列前茅，「你說鍾庭耀幫誰？」# M- a5 X, _! x5 h: [  x6 Z

當記者問他會否以對03年七一遊行的評論套用於今年遊行，他說：「無論怎樣講（七一），都會被政治演繹。我不再如此評論，不等於我的看法改變。」他說，打滾政壇多年，悟到心裏某些話不說更好。他提及奧巴馬的著作The Audacity of Hope，書中分析政客如何失去真我，因為話一出便「水洗都唔清」。記者即追問：「那麼可否說，這（零三七一之評論）是你的想法，但你無法說出來？」曾鈺成答：「你可以這樣說。」他嘆道，現在不能將心底話和盤托出，和做老師時教人老實大相逕庭。「一個政客說每一句話，甚至他的一個笑容、一滴眼淚，都要想出街後選民會怎樣想。他什麼時候是自己，什麼時候是在做戲？真誠到了哪裏？」他引述奧巴馬所言時，也似在反問自己。

曾鈺成的一段往事，或可成為這句話的寫照。他在08年立法會立法會選舉，得悉名單中次席的蔡素玉落選後潸然淚下，司徒華卻批評他沒想過讓蔡素玉當選，乃貓哭老鼠。曾鈺成的淚和他近年的開明言論，是真情流露，還是依劇本而唸的台詞？「我一直在想，如何可以在完全失真前退出政圈？」他早前聲稱，完成本屆立法會主席職務後將退出政圈。此話孰真孰假尚未可知，不過他已非首次說不再參選。06年他說：「我堅決下屆不選。到08年，我61歲了，屆時去找份工作，還有機會……要是我多做一屆，到2012年，65歲了，找工就會很難。」但2008年及2012年，他繼續當選立法會議員。2 q3 B' a7 K! U; ^% [
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曾鈺成在過去一年，就政改方案也有兩次明顯的言論轉變（對他來說或是失言）。一次先提出「心魔論」（中央憂慮香港普選有不能合作的候選人，甚至由他們勝出，但解開此魔咒就「天地好闊」），後「深切反省」；一次先指特首參選人如不「愛國愛港」，但其民望很高，提名委員會要提名他，中央都會接受，後否認這說法。提及後者，曾鈺成很緊張，稱被人誤會，要「借此更正」：特首候選人必須愛國愛港，但非所有泛民都不合標準（此話是否真確，詳見下文析論）。惟《852郵報》指出，曾鈺成當時說：「假如有一個政治人物，或者提名委員會覺得他不屬於『愛國愛港』，但他在社會上有很高的民望，他所說的要參選行政長官的說法，香港市民好接受，若你要篩走他都要付出很大的政治代價。那位（中央）官員當時跟我說，這個我們會接受。」誰誤解了誰，就由讀者判斷了。tvb now,tvbnow,bttvb! N% }( V3 {3 j+ }* Y$ w

接着記者問他就「心魔論」的「深切反省」意何所指。他說：「我只是在反省應不應講這些話，僅此而已。」記者續問：「是否覺得不應發表遺背左派立場的言論？」「不要把事情看得太簡單，要站在一個較高的層次……」說到糾結處，平素能言善辯之人竟然難以啟齒，「……我講這麼多就算了，點破了就無謂。」當中隱曲，似難言表。

看曾鈺成其他言論，也要當心。tvb now,tvbnow,bttvb' t% X, n( A/ d7 K- {

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評論行政立法關係亂局：綿裏藏針5.39.217.76( B" G: U, X! s5 Z- i
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近年，香港行政與立法機關劍拔弩張，立法會中部份泛民議員數度發起「拉布」，逼政府讓步，政府卻寸步不讓。日前，特首梁振英歸咎行政立法衝突源於「三數位」議員「拉布」。曾鈺成卻反稱梁振英把問題看得太簡單。
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當記者提及此事，曾鈺成沒明確回應，只說陳偉業、梁國雄、黃毓民三人非最近才進入立法會。他指，上屆（2008至2012年）立法會會期完結時不覺得行政立法關係有大問題；若絕大多數議員和政府「有正常的合作關係」，行政立法關係問題不大。但如今在財委會會議，幾乎所有泛民議員均反對某些政府議案。記者問泛民與政府僵持不下，是否因為泛民代表民意但議席較少。他不評論這說法，但暗示泛民不代表多數（詳見下一段），而泛民議席較少「歷來如此」，何以衝突「於今尤烈」？他不把造成行政立法僵局的責任放在少數人，行政、立法機關各有責任，也應各行一步，化解困境，似是持平之論。tvb now,tvbnow,bttvb% X0 y% Y4 M1 l$ S/ o5 g
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不過，他的言談綿裏藏針。泛民一直於立法會地區直選獲多數市民支持，但礙於功能組別的議席，政府議案經常夠票通過，而泛民難以制衡政府，議會制度不公不義。曾鈺成稱「不評論」，卻說：「泛民是否代表社會上的多數，要參考地區直選選票。我認為雙方得票相當接近。」但泛民建制的支持度是否旗鼓相當，不能只看2012年立法會選舉中「55-45」的得票百分比或18席對17席的直選議席分佈，因為建制派（疑得中聯辦襄助）在該次選舉成功「配票」，而泛民四分五裂。

談及「剪布」，曾鈺成看似客觀的立場也值得商榷。他承認「剪布」是政治決定，因為立法會主席主持會議本應只按程序，不讓其政治立場影響判斷。是否或何時「剪布」，都有政治後果。他以二零一二年審議替補機制草案的辯論為例，指出若他容許辯論延至該立法年度結束，草案將無法通過；若在此之前終止辯論付諸表決，由於支持草案的建制派議員為多，草案將獲通過。面對困局，他遂「抽身」出來「客觀」分析，認為當時辯論已失去意義，因為少數欲發言者已發言數十小時，其他議員無意發言，故決定終止辯論。然而，當時建制派要求通宵開會，冀拖垮「拉布」議員梁國雄、黃毓民（曾因眼疾缺席，由鄭家富接力）、陳偉業的體力。「剪布」前李卓人、何秀蘭不齒建制派以眾凌寡，加入「拉布」行列，黃毓民也重返會議廳，增強「拉布」陣營實力。但不久，曾鈺成即「剪布」。當有其他人加入發言，曾鈺成「剪布」究竟因為議員的發言已無意義，還是不欲夜長夢多，早通過草案為妙？5.39.217.765 |' s  C6 m7 ~$ M

論愛國愛港施語言偽術？tvb now,tvbnow,bttvb0 S1 q' L0 i) @5 @' b. E
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泛民和中共於政改的立場日益強硬，泛民主張「公民提名」，中共堅持候選人「愛國愛港」、「不與中央對抗」。曾鈺成指這有如兩輛火車在同一路軌上行駛，兩邊都有人主張全速撞向對方，逼使對方停下。包括他在內的「頭腦清醒」的「傻佬」則站在路軌上，呼喝雙方剎車，不然各方皆輸。他認為兩邊的強硬立場都錯誤，又指退讓非全無可能。
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接着，曾鈺成為中共解話，說中共雖要求特首「愛國愛港」，但「中央官員從沒說每個泛民人士都不愛國愛港」。記者以喬曉陽去年批評何俊仁、余若薇不「愛國愛港」的講話，質疑中共藉「愛國愛港」之準則排除泛民參選特首。曾鈺成反駁，喬曉陽只是指二人過去的言論不合標準，但一個人是否「愛國愛港」，視乎其之後的行徑，過去的話不及格「不等於撕毀合格證」。他更着記者翻查喬曉陽的講話。
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但記者發現該講話內有乾坤。喬曉陽說「愛國愛港」是正面的說法，反面來說則是「不與中央對抗」，即「不能企圖推翻中國共產黨領導、改變國家主體實行社會主義制度」，又說：「香港反對派……只要他們堅持與中央對抗，就不能當選為行政長官。……當然，哪一天他們放棄與中央頑固對抗的立場，回到愛國愛港的立場上，並以實際行動證明不做損害國家利益、損害香港利益的事情，當選行政長官的大門還是打開的。」中共向來稱泛民為「反對派」（從《大公報》、《文匯報》等左派報章可見一斑），所以「只要他們（反對派）堅持與中央對抗，就不能當選為行政長官」一句，實指泛民不可能成為特首，亦即特首「普選」將有「篩選」。* x0 Y3 V% h4 t, s7 X
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有人認為，只要泛民「放棄與中央頑固對抗的立場，回到愛國愛港的立場」，就能成為特首候選人。但此話所指若何？屬建制陣營的《東方日報》今年四月發表一篇文章，舉出兩個由泛民變成「愛國愛港」的例子，一是運輸及房屋局局長張炳良，一是政制及內地事務局副局長劉江華。但這二人現在不算是泛民中人吧。因此，不是所有泛民都不「愛國愛港」的講法，只為掩飾中共不容泛民角逐特首的真相。而且人大常委會於八月三十一日「落閘」，規定提名委員會之組成按第四屆特首選舉的選舉委員會（即提委會由建制派壟斷），候選人須獲過半提委之提名方可「出閘」，幾可肯定泛民將被拒諸特首選舉門外。而所謂退讓非不可能，似是一廂情願。

對港政策日益收緊外國勢力蠢蠢欲動？6 ^- P3 o, p+ p6 @8 D' e

為何中共堅拒泛民成為候選人？曾鈺成認為香港真普選的「漣漪效應」（鼓勵中國其他地方爭取民主選舉，動搖共產黨執政）不是中共憂心的關鍵；中共乃擔心「外國勢力」藉香港在中國添亂生事。他說，假如特首親美多於親北京會很麻煩，如容許令中共尷尬的人到香港，發表「反中國的言論」，損害「國家利益」。「國家利益」、「外國勢力」等詞由曾鈺成口中吐出，其「開明」之程度不言而喻。公仔箱論壇2 a2 V" P$ I0 w! K5 C

記者追問，所謂「國家利益」，其實是否「政府利益」？他說假如覺得中共政府倒台只危害政府或共產黨，對中國有利，就「無得好講」，更稱持這種想法的人「應該搞革命」。他舉例，孫中山雖愛國，但他策劃革命，不會一面打倒清廷，一面為其做官。記者續問，現在美國雖由民主黨的奧巴馬任總統，但各州要員可由共和黨人擔任，為何中國不能仿效美國？他只稱要比較中美政制異同，不能一概而論。公仔箱論壇7 O2 F9 A0 f1 P. Y
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至於「外國勢力」，乃中共草木皆兵。劉銳紹認為，中共投放於香港的資源遠多於外國，且手握主權、軍權和經濟影響力，不怕「外國勢力」。而且歐美為振興經濟，需和中國保持良好關係，不會在香港有大動作（早前中英簽訂價值約二千億港元的貿易協議後，英國政府冷待來訪的李柱銘和陳方安生）。「如果北京經常強調『要在香港警惕外部勢力』，但這些外部勢力根本是香港人看不到的，久而久之，外部勢力只會變成一種沒有說服力的『理由』。」另外，美、英、法、日等民主國家，難道都不受「外國勢力」干擾？為何這些國家容許普及而平等的選舉？由是可知，中共以「外國勢力」為擋箭牌，阻礙香港真普選。

中共實以「外國勢力」為由，加緊控制香港，如於今年六月發表《「一國兩制」在香港特別行政區的實踐白皮書》（下簡稱白皮書）。曾鈺成先稱白皮書不離《基本法》，但即以立法權為例，解釋《基本法》和白皮書的分別。按《基本法》，香港特別行政區享有立法權，雖然制定的法律交由全國人大常委會備案，但不影響法律的生效。人大常委會徵詢基本法委員會後，若認為該等法律不符合《基本法》有關「中央管理的事務及中央和香港特別行政區關係的條款」，可發回有關法律（即失效），但不作修改。惟白皮書刻意強調中央「授權」香港特區立法，更有監察權。曾鈺成稱中共過去「自己縛手縛腳」，現在明示大權在握，香港人「不要亂來」，「因為中央現在不放心……覺得過去對香港太寬鬆老實」。tvb now,tvbnow,bttvb; O: j: l7 C( S/ c4 ?: c" A+ p# Q
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可是，香港人應反問中共：你們怕什麼？香港人爭取民主、捍衛自由，乃成熟的公民社會應有之義。中共思維卻一成不變，曲解香港情況（白皮書稱香港各項事業全面進步，但香港人不滿政改遲緩、地產霸權、欠缺全面社會保障），更上綱上線，視爭取應有權利的行動為對抗中央（《文匯報》一篇評論認為，「『佔中商討日』……把『佔領中環』的目標確定在主張『公民提名』的三個方案」，暴露了對抗中央的意圖）。若中共一意孤行，對香港有害無利。5.39.217.76. y5 g) N6 ^( ^# E8 h& G, X! r
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假作真時真亦假，政客少有推心置腹，因此真言假語混雜，思維慎密、言詞犀利如曾鈺成亦然，教人難以分辨。他在訪問暗示欲在退出政壇前返璞歸真，惟這正如香港人寄望中共放寬對港政策、容許普選無「篩選」，恐怕自作多情。
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後記, C& o  O/ m$ j8 L# |# o
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日前曾鈺成接受《明報》訪問時說，若政改方案在立法會只欠一票就能通過，他「一定投，然後辭職」，因為否決政改方案將「傷害」香港。然而，一年前，他卻說政改方案欠一票反映方案爭議尚大，不應強行通過之，自己也不會勉強投票贊成。對照上文，曾鈺成言論的出爾反爾，似乎有跡可尋。曾對「開明建制」派抱有一絲希望的人，豈不心冷？

（原刊於《學苑》九月號）

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