[馬來西亞] 戴良業：追求國民團結‧“不強調種族就是一馬”

隆雪中華總商會會長拿督戴良業指出，505全國大選後，大家會感覺到首相拿督斯里納吉似乎很少再提“一個馬來西亞理念”。公仔箱論壇* }! a4 R% x- g" K7 H# n8 w& P

“有人認為｀一個馬來西亞’的理念是政治口號，但是，我認為，如果我們說不要強調種族，一個馬來西亞理念其實就是融入了所有的人民，這是一個大團結，我認為是一個很好的理念，怎麼實行是另外一個問題。”
隆雪中華總商會配合該會慶祝成立110週年所出版的特刊，於日前舉辦一場題為“505大選之後，華社路在何方”的圓桌會議，邀請各華團及華教人士來探討這個問題。公仔箱論壇8 c0 g+ p) o5 h4 Y, M+ H. E
出席者包括隆雪中總署理會長陳懷安律師、馬來西亞中華總商會副總會長丹斯里林錦勝、董總主席葉新田博士、教總主席王超群、七大鄉團主席繆進新、華總總秘書蔡維衍博士、華總副總秘書拿督陳耀星博士、隆雪中總110週年紀念特刊小組主任黃和平及110週年紀念特刊主編陳圓鳳。tvb now,tvbnow,bttvb8 k6 p7 J+ h  ]: R
戴良業在主持座談會時指出，308後，我們換了一名新的首相，就是拿督斯里納吉，他很刻意的要爭取華人票，幾乎有求必應，雖然還有很多東西沒有爭取到，譬如統考文憑沒有被承認，但是，在很大程度上，對董總教總也很友善，參加團拜等，對中總也是有求必應，所以他提出一個馬來西亞的理念，也很大膽廢除土著的一些優惠特權。公仔箱論壇3 m# J! r' C; p* t
505大選後極端言論抬頭公仔箱論壇9 h" u1 p4 y% J7 c9 i- ]
“但是，505後，他推出土著經濟政策、土著議程。我們生意人可以感覺到，馬來中庸分子和高級知識分子有2種想法，一種認為應該繼續爭取華人的支持，一種認為應該給華人一些教訓，讓他們瞭解支持反對黨的痛苦，說是要懲罰我們。, X5 Z( G1 j% W. n
“所以就出現了官員對我們不理不睬，我們遇到了種種問題，不像以前比較容易談，這就是505之後的問題，好像有些報復心態，也看到很多人在發表極端的言論，種種極端的言論也抬頭了，一個馬來西亞理念已經被壓下去了。”tvb now,tvbnow,bttvb, n" O! d3 ?& ^+ t& \0 q' S6 P* k) o
戴良業認為，實際上絕大部份馬來友族對華人還是友善的，大部份馬來西亞人也是友善的，各民族還是有機會融合在一起。但是，有些人為了達到政治目的，他們認為這條路線可以當部長，可以當英雄，這種情況確實存在。
“我們要自己努力追求國民團結，如果我們要強調華人或是馬來人的問題，我們永遠吃虧，我們只有20多巴仙的人口，10年20年後可能更少。我們還是要有一個大的框架（Big Picture）思考問題。”* x* p  a: M  d2 b. W8 h7 n
葉新田：華教最高利益為依歸公仔箱論壇9 W3 ~; y$ o( S8 V
董總延續超越政黨
董總主席葉新田揭露，在505大選宣傳期間，董總也面對很大的衝擊，特別是在後期，有些人眼看似乎要變天了，在網絡上認為董總也應該表態支持民聯，認為只要民聯掌權就可以解決華教問題。
“我們並沒有這樣做，因此，也面對很大的壓力，如果表態就會引起很多內部問題。”, x! M3 r6 \' ]3 j
他說，要做到超越政黨不超越政治，董總把母語教育當成華教的一個訴求，也當成是國家教育的環節來處理。公仔箱論壇; ]/ t! _3 l/ u& ~. h0 G
充份利用308後有利形勢
談到更早的308大選，葉新田說，他們當時充份利用308大選後對華教有利的形勢，也確實得到一些好處。公仔箱論壇0 i- ]; ?& ?9 e5 p4 E5 {# C
“我們組團訪民聯執政的州屬，包括檳城、雪蘭莪、霹靂和吉打州，也得到一些正面的結果。例如，霹靂州民聯政府就答應撥出2500英畝的土地給州內九所獨中作為以地養校的目的。雪州政府每年撥出40萬撥款給州內的4所獨中等。3 U& Y; B: n& f: a# i7 |
“砂拉越州政府也撥出5千英畝的土地給砂拉越所有的獨中，在國陣執政的某些州屬，對獨中也有撥款。”
他指出，只要能以華教的最高利益為依歸，遵循華教的基本原則，不論來自哪一個政黨，董總都可以跟他們合作。tvb now,tvbnow,bttvb  K) P: e  ?; G# p% f
“所以，我們會繼續這個超越政黨的路線，這也是一個基本原則。”
華教需所有華團力挺
他認為，華教問題不是董總或是教總等文教團體的問題，而需要所有華團，包括華總、中總有影響力的團體大力支持。公仔箱論壇7 z$ p" ~8 j9 \" x3 G+ m2 u
他說，這不僅是族群的教育，也是國家教育的環節。華教是牽動華社神經的問題，一些執政黨在這方面的表現受到非議，影響到他們在大選的表現。
他指出，有一些人反對馬來團體與董總合作，譬如最近（4月11日）貿消部長拿督哈山馬力指責董總是種族主義組織，也批評支持董總的馬來團體。tvb now,tvbnow,bttvb( D% I* q9 d8 A/ Y5 |) ]
他強調，雖然要爭取其他友族的支持，這方面是會有困難的，但是董總也要堅持。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 q+ Y! _% e) f, r) v
他說，要解決華教問題，通過領導人實現是一個策略，也必須要根據華教的要求，把目標列出來，告訴會員及所有人，我們要爭取的是甚麼，別人才能有所根據考慮跟你結合在一起。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ b8 x- Z  x  F9 r! O
所以，他指出，董教總在爭取華教利益問題上，一定有一個目標，有一個最高原則。假如你避開這一點，只是說我們會見到高層領導人，是不足夠的。因此，我們更要向他提出要求，以達到華教目標。tvb now,tvbnow,bttvb9 T) s6 X! P, T
王超群：盼帶來改變
華社寄望兩線制6 m8 O. E( z; ]. b1 I# @
教總主席王超群說，從大選的成績來看，兩線制是華社裡大部份人所寄予的一個希望，希望兩線制的落實會為國家帶來一些改變。tvb now,tvbnow,bttvb3 a1 ~+ _% d, R5 l4 A2 S# b
“因為許多問題一再發生，大家對現有的政府失去信心，甚至感到灰心，因此就出現了換個政黨執政的想法，看看是否能夠有所改善。這可說是華社裡大部份人的看法。所以在308和505，華人票大量投給反對黨。”
他說，其實，除了華人社會，也有許多馬來選民把票投給反對黨，其中雪蘭莪州就是一個很明顯的例子，特別是年輕的馬來選民及國外留學回來的馬來選民，也許思維有所改變，因此很多都支持反對黨，這也促使了民聯再次在雪州執政，而且贏得更多的議席。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: l* N( k& I% q; M5 @& x4 h
華社問題關鍵在政策TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ f5 s! D  r7 U9 u' K: ?  C! N, Y
王超群說，今天，不管是在教育或是商業領域，華社都面對很多問題，這關鍵在於政府的政策。如果政策不改，問題永遠存在。
他說，其實，首相之前提出“一個馬來西亞”——以民為本、績效為先的理念，是很好的治國模式。如果各族群都能夠給予認同和支持，特別是馬來友族能夠積極響應，秉持“一個馬來西亞”的精神，大家共同努力，並加以落實，情況可能就不一樣，因為各族群都能夠獲得平等待遇，而且在強化了績效的重要性後，也將能夠提高國人的競爭力，惠及國家的發展。; ]: B( }4 d% o9 C2 L+ r7 g! u
他說，在馬哈迪掌權的時代，就推行了許多種族主義政策，一再灌輸種族主義的思維，包括歪曲事實，蓄意渲染華人要剝奪馬來人的利益，企圖製造族群間的恐慌，破壞族群間的良好關係。在這種極端種族主義思維的長期荼毒下，確實是導致許多馬來人對其他族群，特別是對華人有抗拒心理，並處處阻擾華社的發展，尤其是通過各種政策來加以限制華社在各方面，包括教育的發展。公仔箱論壇1 o  w4 h2 ~! y( \9 R  c7 A& X
“所以，談到華社路在何方？我想，我們要先讓思想極端的馬來人改變思維，否則，我們的前途是很不利的。”! r6 r, Y  k# ^8 g9 h4 ~
中總華總出面TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 q4 M7 ?6 e' s9 a- ~. p5 m
馬來人或能接受
他認為，要想辦法改變馬來人的想法，能扮演這個角色的，我看像是中總或華總，這些沒有直接和教育有關的組織，或許馬來人比較能夠接受。2 f: c" K: m& @0 d* W$ n' A0 P7 `$ y7 D
他說，如果有些華教問題由中總出面，就可以顯示出這是廣大華社的看法，是宏觀的看法，而不只是董總或教總的意見。
“這也能讓他們瞭解，其實董總教總提的觀點並不是種族的，並不是為了單一種族，而是為了團結各族群，為了國家的整體發展。”公仔箱論壇1 R( u. ^' B. F  E# s
他說，在505大選之前，他們參加了馬華所召集的教育問題圓桌會議，和官員面對面的討論華教問題。tvb now,tvbnow,bttvb# f1 m, g0 P$ Z' @
“我們發現，當時教育部官員的態度和現在的態度完全不同。505大選後，他們沒有把馬華領袖看在眼裡，同樣的他們也不把我們這些專業團體看在眼裡。”
他認為，目前教育問題還是被政治所牽扯著，因此一定要有政治力量在裡面斡旋，才比較有效。
蔡維衍：馬華不入閣tvb now,tvbnow,bttvb% t+ k. J* e) A6 @
“華社問題須自行解決”! n! o8 n/ J! g( U4 ]  S
華總義務總秘書蔡維衍說，1969年的513事件後，馬華失去一些重要的內閣職位，譬如財政部長，起因也是因為華人在那一年的大選中，不支持馬華。  u2 U4 y% v1 {+ h0 e5 q/ E- @
他說，505大選後，馬華不入閣，以致董總、教總、中總和華總在處理華社問題的時候，必須自行找相關部長或是有關部門解決。
“馬華不在內閣了，所以不能傳達我們的意見和心聲，雖然他們在國陣的會議內可以談到一些問題，但是，一些切身的問題，我們還是必須自己去談。”
解決問題5.39.217.76% L! V, x, s6 `# n1 }
胥視政治力量
他說，505之後，有人說要變天，但是，我們要看，要變天的那一派所獲得的華人選民支持率是不是已經到了最頂點？說是有85%華人支持他們，他們有機會得到100%的支持嗎？如果有，可能就會變天。或是他們可不可以得到其他馬來西亞人的支持？tvb now,tvbnow,bttvb) _6 D: K; ?! \* t+ q$ W0 ~
“從505的成績，我們可以看到公正黨並沒有得到更多馬來選票的支持，伊斯蘭黨也沒有，民聯還是失去吉打州政權。在這種情況下，很難預測變天的可能性！如果不能變天，那麼現在的情勢將一直持續下去。2 q/ s( ^, e% l5 H, L* [$ d
“以後，要解決華社的問題，要看政治力量，要看我們的選票有多少，選民有多少。看著我們的人口比例越來越少，我們政治力量就少，很難恢復1969年以前那種｀平起平坐’的力量了。”
須跟馬來友族合作2 b$ \4 c, R" w- U% e! |& t
他說，我們要追求突破，就要跟更多馬來友族合作，跟他們做朋友。但是，在這方面，無可否認，我們會面對語言的障礙。語文障礙使到我們彼此不能徹底交心的溝通，不夠深入，討論問題的時候就不夠深度。5.39.217.76( H! a2 e+ F! l+ J
“即使在由華總主辦奧士曼阿旺團結獎活動上，馬來人反應不熱烈。討論到最後，馬來朋友需另外重新再搞，我們也不知道怎樣參與，所以這個國家團結獎得獎人一直還未能產生。我們覺得，和友族在一起，總是覺得彼此間有隔閡，感覺不太容易在一起，以後，我們應該要克服語言的障礙。”公仔箱論壇+ @+ d- S9 W) D- ]/ y
林錦勝：各族投票動機不同5.39.217.76; ^* E* E, u* P# u% J3 \# G
推行兩線制不簡單
中華總商會副總會長丹斯里林錦勝指出，以馬來西亞這樣的人口結構和生態，要真正推行兩線制，政權隨時更替，並非如一般人想像的有如更換手機號碼那麼簡單。
“我們看看過去，1969年華人有接近40%，而現在只有26%，要改朝換代，還要依賴其他民族響應，但是，其他民族為甚麼一定要響應華人？其他民族自然有他們自己的理由和動機，在大選時應該怎樣投票，沒有理由因為華人要換政府，他們也無條件跟著訴求換政府。”
美國政治模式與馬不同
“我們是多元種族社會裡的少數民族，又不能好像美國黑人那樣完全融化在多數民族的宗教文化，即便真的能夠實現兩線制，情況也不可能成為奧巴馬的翻版。我們很嚮往美國的政治模式，由少數民族黑人擔任總統，去管理一個白人居多的國家，反對黨也不斷以這種論調，吸引華人敢敢更換政府，由於政治情緒特別高漲，華人也紛紛以為505肯定改朝換代。”
他說，奧巴馬雖然是黑人，但是，他其實是一個典型的美國人，融入多數人的宗教、語言和文化，除了皮膚不能改變之外，他是一個標準的美國人，有這樣的少數民族擔任總統，多數民族當然不會感受威脅或抗拒。但是，在馬來西亞，華人講華語，印度人講印度語，馬來人講馬來語，在這種結構下，我們即便實現改朝換代，政權最高職位必然交給多數民族擔當，少數民族絕對沒有能力統領整個政治江山。9 b# K2 b3 ?. e3 X
他說，在宗教文化語言沒有真正融為一體之前，少數民族只能分享一定局限的權力，要好像美國黑人那樣擔當國家領導人，恐怕是數百年之後，才能兌現的事情。然而，華人不但在505沒有能力更換政府，反而因為過度支持反對黨，而造成自己陷入邊緣荒野化，所以，才出現今天的座談會主題，505後前路在何方？
他說，有一點大家要關注，談到經濟方面，現在的國陣政府跟中國是友好的，首相納吉是很願意親近中國的，如果換了另外一位首相，到底是親美還是親中？
“由於歷史情意結，納吉先父是當年率先打開馬中邦交門戶，我想納吉是歷來最親中國的首相，這一點應該是華社特別珍惜的，但是，華社看來並不在乎，他們不顧後果倒票翻票，一定要推倒政府。”tvb now,tvbnow,bttvb2 J7 S6 f4 C( g0 p0 v- I5 F) c
華人心聲需華基政黨傳達
另一方面，林錦勝說，不論華社面對那一方面的課題，都需要經過一個華基政黨向政府，向內閣傳達我們的心聲，因為部長和部長之間是可以慢慢談商的。tvb now,tvbnow,bttvb1 [. B* z, H: O! u# |
他認為這個傳統的模式，是最恰當最理想的方式。一些人主張公民社會式的議事決事模式，大家一起出來該講則講，當說則說，結果越講越亂，越講情緒越高漲，事情鬧大鬧僵了，情況對華社更不利。5.39.217.76/ J, X0 E5 O. D3 u
“譬如寬柔中學建立分校，就是由當時的馬華署理總會長和當時首相敦馬哈迪，經過多次協商談判，編製出來的方案。當時在任的教長納吉毅然批准寬柔的請願，一紙批文註明允准擴建新校舍，但是，寬柔董事部沒吵沒鬧，善用這紙批文把古來分校建立起來，發展成為今天的規模，不是很好很管用的方案嗎？
“今天的一些教育問題，正是安華擔任教育部長的時候搞出來的。以我的看法，即使民聯執政也不會改的，因為這裡面還牽涉到教育法令的問題。安華以前極端，現在還沒有重新掌權，當然擺出開放的姿態，但是，看看馬來西亞的政治現實，凡是親華人的首相，將得罪馬來人，同時又不能得到華人的諒解和支持，最終權位不保。”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) l; i. w& ?5 y' z( S" b
華人政治反應一錯再錯
他說，華人的政治反應一錯再錯，擁有親華人首相的時候沒有珍惜，到了這個首相倒台失勢之後，才開始感歎以前比眼前更好。當年東姑倒台之後，很多人覺得東姑是很善良很仁慈的首相，對待少數民族特別寬容，可惜，在1969年大選，反對黨亂亂煽動華人投下反對票，東姑被黨內勢力拉下台，華人政治實際上看到一線生機，但是，又被自己的選票打敗了。7 Z. Z- e' U: ~! V
他認為，任何問題都需要通過華基政黨在國陣精神下協商的，沒有必要吵吵鬧鬧。華人太過相信反對黨的說詞，以為吵吵鬧鬧可以抬高華人的政治力量，可以改變華人的政治命運，但是，大家看看現在的政治生態，反對黨那麼多國會議員和州議員，除了平時發表文告指點政府應該怎樣治國施政之外，他們還能做些甚麼？
他說，現在伊斯蘭黨提出要實施伊斯蘭刑事法的問題，巫統的穆斯林議員基於信仰的關係，是不能提出公開反對的。一些華人以為應該加強伊黨的力量，去對付巫統霸權，結果引出神權政治隨時到位。5.39.217.76) x  V( V0 \2 ^. P# q8 \/ a
“我想這是一個大是大非的關口，歷史的任務訴求我們一定反對神權斷肢，否則，這個國家從此踏上不歸之路。如果馬華在內閣擔任部長，就可以跟巫統協商看看怎麼解決這個伊斯蘭刑事法的問題，這些問題都要跟首相談過才可以解決，只有首相的立場最重要。”
他也說，今天有人說民聯執政後怎麼怎麼好，其實以檳城來看，有很多成就也是國陣執政的延續，雪州的發展還好，看看吉蘭丹，沒有發展，要買甚麼都買不到！反對黨把雪州和檳州的經濟成就無限度擴大，但是，大家要記得，這兩個州屬的華人人口比率很高，要搞好經濟並不困難。事實上，在國陣執政時代，這兩個州屬的經濟表現也是差不多，只不過當時的州務大臣和首長，不會拚命包裝宣傳而已。公仔箱論壇, u3 F# T5 _+ o% u7 i
繆進新：新的或更差
“推倒政黨未必解決問題”
七大鄉團主席繆進新認為，不是把一個政黨推倒了就解決問題，新的政黨可能也是一樣的，或者更差。這是不一定的。# K1 c7 w! _( n$ G
“所以，我認為，各個社團在發表談話，在影響我們自己的社群方面，影響華人方面就顯得很重要，這種影響也許不是馬上的，但是為了下一代，也許是10年或是20年後才能看到的，把我們的國家帶到一個大家都能安居樂業環境。”公仔箱論壇8 \8 n5 ]* r/ a9 ?* l
他說，505之後一年了，並沒有太大的改變，我們的生活也一樣過，牢騷還是一樣多。我覺得，我們感覺苦悶，主要是政治方面。
他指出，有人說，華人只有二十多巴仙，改變不了，可是，我們看看新加坡，他們有八十多巴仙的華人，又改變了甚麼？他們只是改變了華人，把華文教育剷除了。華人多不是絕對的。有人說華人要增產，增加人口，我覺得，這只是一個課題，但是，不是決定性的。
他說，505的改變，主要是在政治上出現了2個陣營的形式，在前一次大選出現一個苗頭，505大選後就出現2個很明顯的陣線。
在這個情況下，對我們華社而言，最重要的是，哪一個陣營提出的政策和政治理念最符合華社的利益，自然的，我們就會支持他們。
陳懷安：政治代表性減弱5.39.217.76. X- ~. m6 n" _2 P& \2 ~2 _' e. j) @
爭取權益方式要改變tvb now,tvbnow,bttvb! k% a( a9 p% B! t5 M0 g( ?
隆雪中華總商會署理會長陳懷安認為，從獨立到今天，我們的路越走越窄，有可能是因為我們在國家的政治代表越來越小，人口比例越來越少；華人要很深入思考這個很基本的問題。
他說，當人口少的時候，譬如之前戴良業講的，如果人口比率跌到20%或是15%的時候，我們甚麼也不必講了。
“另外一點，大家也談到變天，實際上，變天對我們有甚麼好處？我心裡始終有這個問題，我有很大的懷疑。
多交友族朋友幫助大公仔箱論壇, M* V% M# V0 ]. t% C# w3 G4 b
“我們爭取權益的方式也要做非常大的改變，不可能像以前可以據理力爭，因為我們的政治代表性已經減弱了，除了要努力爭取，還要廣行善緣。各界領袖，各華人的代表人物，都必須做一定的親善工作，多交友族朋友，也許在重要的時刻，可能可以發揮關鍵作用。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% U6 D& ~; b, @) D2 E* J
他說，舉個例子，中總的前任會長，已故的丹斯里黃文彬，他和沙巴的首席部長拿督哈里斯關係很好，他拿到兩片土地，一片給沙巴，一片給商聯會，沙巴中總以土地和雲頂合作，沙巴中總的現在資產已經超過一億。
“也因為丹斯里黃文彬和當時的首相敦馬哈迪的關係很好，在香格里拉酒店頂樓設一個私人聚會，討論修改工業協調法令，很多人也在場，包括黃錦生、已故丹斯里顏清文等，我也在場。因為是私人聚會，彼此關係良好，丹斯里黃文彬把訴求表達得很清楚，敦馬哈迪當時就接受了幾個建議，說想辦法修改。
他說，也因為這種個人關係，潮州會館的已故會長陳亞發，還有已故名譽會長丹斯里張泗清，運用和當時的教育部長敦慕沙希淡的良好關係，很順利把培才小學搬遷到PJ SS2。如果不是敦慕沙希淡的關係，培才也不可能成功遷校，因為一開始巫青團就大力反對。敦慕沙希淡當時勸我們不要和巫青團吵架，靜靜的搬遷到SS2，也不要發表甚麼言論，也不要慶祝。這就是廣行善緣的例子。”tvb now,tvbnow,bttvb/ @3 t* P, B1 b
他說，最近的一個例子，就是關於成功收購大馬彩。雲頂集團的大老闆和丹斯里鍾廷森等幾名丹斯里，和首相談，把大馬彩賣給華、印裔企業家。大馬彩每年有2億的盈利，大部份的盈利就撥給華小和淡小，還是免稅的，這也是靜靜爭取而來的。
陳耀星：提出具體解決問題方案
馬華入閣應有共識
華總義務副總秘書拿督陳耀星說，一個馬來西亞理念看起來是很好，實際上和國家憲法及國家原則所談的沒有分別，但根據國家憲法和國家原則，已經明確說明各種族的權益，馬來土著的政府地位也說得很明確。' b- l" ^. R; R5 s6 H5 Q  u
他說，受到政治局限，首相在308大選後的支持力量也不是很強，所以就喊出一個馬來西亞理念的口號。公仔箱論壇- W* ]7 K3 h( J% S# B6 u5 C  x
“但是，505之後，首相不再提一個馬來西亞口號，有些新聞播報員還是會說｀SALAM1MALAYSIA’，反而是首相本人完全不再提，因為巫統內部對這個理念一直不太支持。”
他說，他曾經在馬華和華社的對話上說，沒有人會反對馬華入閣，但入閣之前應該要有一個共識，就是馬華對華社各種的政經文教課題，要有一個解決問題的具體時間表。
他認為，既然馬華一年沒有進內閣，現在要進，一定要提出具體的解決方案，否則，華社為甚麼要支持馬華入閣？

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