[中國內地] 德裔導演談《釣魚島真相》:片子在美反響出人意料的好

水均益主持人：- R- i) r. E2 q9 ], f' L+ e  E
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觀眾朋友大家好，我是水均益。

這是日本外務省官方網站上，前不久剛剛更新過的有關釣魚島專題的網頁。不僅首次推出了釣魚島的宣傳冊、宣傳片，還推出了多達十二個語種的說明。您看，這裡有英文、中文、法語、意大利語、俄語、西班牙語、葡萄牙語等等。在這些宣傳當中，日本聲稱釣魚島是日本的領土，並以對釣魚島進行了120年的時效控制，根本不存在需要解決的領土問題。在宣傳冊當中，日本政府還通過各種暗示性的地圖、圖示，以及所謂的“國際法”的依據，強化自己的歪理邪說。制作這些的費用來源，正是外務省今年用於領土預算的那一千萬美元。然而在大洋的另一端，在遙遠的好萊塢，一個德裔導演卻自籌資金50萬美元，抵抗住了重重的壓力，搜尋大量的資料，獨立制作完成了一部紀錄片。從第三方的視角，闡明了釣魚島是中國的。tvb now,tvbnow,bttvb! ^+ c: A  `) H- p& g
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專訪紀錄片《釣魚島真相》導演裡比：6 D; G2 }* S7 G7 c1 G; d. [
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在1895年，中日甲午戰爭后被日本帝國主義強佔，釣魚島自古以來就是中國領土。
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解說：

這是大多數美國人，此前所不曾關心，不曾了解的史實。當領土爭端問題在亞太上空盤旋之際，西方媒體的報道中，中國幾乎毫無例外被塑造成了負面形象。這種偏見，有失公正，但卻催生了七十八歲的德裔好萊塢導演克裡斯蒂·裡比的一個念頭。
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水均益本台記者：4 P& I5 v: T9 h1 H  x( K

你第一次想拍一個關於釣魚島的紀錄片，是什麼時候？什麼促使了你想挖掘這個話題，並准備拍攝？2 l/ r# O" t) S! t& C9 m

克裡斯蒂·裡比：公仔箱論壇! f7 `) w: J& l! I

那是2012年的時候，當我注意到(釣魚島)爭端開始發生，我開始查閱事實，然后意識到西方媒體報道的那些都是錯誤的。很明顯，這片島嶼是被日本陰謀竊取的，這種不公正在1945年后仍繼續存在。因為1945年，釣魚島就應該歸還中國，就像遼東半島歸還於中國台灣島和澎湖列島、歸還於中國那樣。

水均益：公仔箱論壇, s$ L+ V' R- a8 L; H

你為什麼要在這麼短的時間內，拍攝這部影片，有些人是說你是出於商業考慮，或者其它原因。但我想問的是，到底是什麼促使著你？5.39.217.761 n+ P' w+ L/ t  h# B+ v1 U
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克裡斯蒂·裡比：
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某種角度來講，我們都是機會主義者。因為我們都有著追求生存的本能，但是追求公平正義的人際關系，甚至是國際關系，這是我們最終的目標。要不我們無法生存下去。因為我有一個口號就是，我們是地球村，要彼此依賴。因此我們必須理解，尊重多樣性。歷史的力量會決定未來。7 o1 y2 e! o% M1 h* u
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解說：5 d& t9 T8 v8 \4 I" ^, H8 t2 r7 E5 {

法國作家雨果，曾經說過，歷史是過去傳到將來的回聲，是將來對過去的反映。然而，自安倍晉三再次擔任首相以來，這個回聲卻被他演奏的刺耳和聒噪。釣魚島不僅被寫入中學學習指導綱要的解說書，還被描述成所謂日本固有領土。與此同時，日本還與美國多次展開奪島演習，意欲組建自己的海洋陸戰隊。在安倍不斷添柴加火之下，釣魚島爭端一直升溫不斷。然而，縱觀歷史，釣魚島爭端演變至今卻並非一日之寒。裡比在美國國家檔案局等機構發現的資料，恰恰証明了某些國家的處心積慮。# H! a; ~. @8 G- M' v# U) L2 u
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(《釣魚島真相》紀錄片片段)

解說：tvb now,tvbnow,bttvb" }) @+ N% k6 p& y; H1 f

一個值得玩味的事實是，“尖閣諸島”這個名字1900年之后，才出現在日本官方文件當中。而自古以來這個島嶼的名字，一直都是中國人所稱的“釣魚島”。

另一個史實是，日本1783年的多個海圖，以及1876年繪制出版的《大日本全圖》，都明確顯示，釣魚島不屬於日本。
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水均益：tvb now,tvbnow,bttvb& A, o* [/ J+ w8 }; `) T
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作為一個立足好萊塢的電影導演，會拍這樣一部紀錄片，甚至還呼吁日本向中國道歉，在《釣魚島真相》紀錄片中，你甚至呼吁日本把釣魚島還給中國。你覺得西方會接受你這些觀點嗎？tvb now,tvbnow,bttvb7 _3 v* X  [6 p  m8 m& j

克裡斯蒂·裡比：% o6 U) z; ~# S5 I, K1 o: ?
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我認為，他們會。

水均益：
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你這樣認為？你不會擔心西方會認為，這些觀點有些偏頗嗎？因為畢竟你在中國這麼多年，有可能對中國有感情了。
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克裡斯蒂·裡比：( |9 r+ y- M7 m1 e& S: A

我真的很愛中國，也很尊重你們取得的成就。因為很多人西方人不知道，你們的祖父母、父母為此付出了多少。
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水均益：
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你剛介紹了《釣魚島真相》在好萊塢上映，那這部片子在美國反響如何？

克裡斯蒂·裡比：4 G) v3 k, h' _
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很好，出人意料的好。沒有什麼比事實更迷人，更有說服力。電影的起始點，追溯到了公元663年，中日兩國有記載的第一次武裝沖突，那是日本挑起的，電影講得非常仔細，非常清晰，一步一步一直到今天，一步步講述了中日關系如何陷入如今的境地。5.39.217.76! `. w( J! g3 E, R' t- ~9 B
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解說：

《釣魚島真相》這部四十二分鐘的影片，通過大量的歷史鏡頭講述了甲午戰爭后，日本強佔中國釣魚島的歷史。為厘清中日關系脈絡，裡比把研究視野擴大到公元663年，日本與唐朝在朝鮮半島的白江口海戰。那是中日之間第一次有記載的軍事沖突，日本首先開戰。細心的他，還在鄭和下西洋的地圖上發現，上面標著“釣魚島在中國”。裡比坦言，他更喜歡用照片和影片資料的形式來呈現。因為一張好的照片，比一百段採訪都要震撼。他認為照片不會說謊。tvb now,tvbnow,bttvb+ S& i+ J% m' q
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水均益：公仔箱論壇2 p- T; n' \  C, p2 A  }, l
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這部紀錄片的拍攝腳本是誰寫的？

克裡斯蒂·裡比：
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全部都是我寫的。

水均益：公仔箱論壇  @. Q2 w. ~$ K$ C/ x6 o

你做了很多研究？
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克裡斯蒂·裡比：
公仔箱論壇5 O, r$ W" ~% s! D# S$ K
是的。$ ]) t, f; Q0 s4 K3 b) \$ m) ?, y

水均益：公仔箱論壇: g- L; [( [. [5 |4 ^
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怎麼做的？是讀了很多東西嗎？7 n! A" p+ R, [: v! x
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克裡斯蒂·裡比：
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是的，我做了大量的閱讀。
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水均益：5.39.217.761 q# a0 \' N# H- v. S4 d
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你怎麼確保這些資料和歷史材料的真實性？9 z8 X9 R. s8 u
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克裡斯蒂·裡比：tvb now,tvbnow,bttvb' \, d2 ~/ ]! Z& {/ P8 U0 T
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我相信一幀影像可以抵過千言萬語，這就是為什麼我一直在找影像資料，那個時期的畫作，像中世紀、18世紀，那時候沒有照相設備，而是依靠繪畫作品來還原歷史，但需要你去找。
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水均益：

那你有沒有查過日本方面的歷史資料？5.39.217.765 w# J8 C! j' q8 Q3 v' ~
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克裡斯蒂·裡比：
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是的，查過。我有一段視頻資料，是在美國國家檔案館找到的。我還展示了美國對日本投放原子彈，是“人道主義罪行”。我要提醒人們，美國並不是像他們說宣稱的那樣追求真相和仁愛。5.39.217.76. q& V7 f# b  H+ g* T) }
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水均益：tvb now,tvbnow,bttvb9 \: r  ^4 ^+ r& I

在你的影片裡沒有任何的採訪？
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克裡斯蒂·裡比：

沒有。tvb now,tvbnow,bttvb. h; z0 q8 R$ R  \

水均益：( M' g; J  s1 n# w
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為什麼？公仔箱論壇  g1 A% J; t: Y$ s+ d: O' R$ D+ ]

克裡斯蒂·裡比：' \( W' G- f, W9 d5 M# [* H

我不喜歡採訪。

水均益：

但是電視節目中通常都會有採訪相關人員的部分，用來証明事實。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( ?9 R6 l  I! c2 M/ C" O; w+ D8 ?
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克裡斯蒂·裡比：

我不喜歡採訪。作為一部講歷史的紀錄片，隻有畫面能說話，你怎麼能採訪一個100年前的人？這只是你的看法。但是如果我有准確的畫面，會勝於千百個採訪。$ K7 ~5 ^/ U3 C' }) g* O4 ]

水均益：

能舉個例嗎？

克裡斯蒂·裡比：tvb now,tvbnow,bttvb4 m2 k! F' ^: S/ z
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舉個例子，在美國國家檔案館裡，我從幾百個小時的珍貴資料中，找到了一段具有諷刺意味的資料，是當時的電視節目《大視角》，在日本與美國簽訂協約(1951年《舊金山和約》)之后很短的時間裡，畫面中一個美國士官正在談論日本是遠東一支關鍵力量。5.39.217.76" D, P6 Z7 @$ c* O  Z# I4 |
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(原始新聞影像資料美國電視節目《大視角》)TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% x  N1 T4 M% d% F  f/ N
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斯圖爾特·奎恩中士：公仔箱論壇% }: X% c% W: j6 m

歡迎收看《大視角》。這是美國陸軍向全國觀眾播放的官方電視報道。我是主持人斯圖爾特·奎恩中士。日本是遠東的一支關鍵力量，在現代歷史的進程中，這一論斷再次具有了迫切的現實性，不過意義並不相同，美國軍隊曾經與日本交戰，曾經佔領日本，但現在我們成了伙伴。我們與日本的友好關系十分牢固，這為我們增添了力量與和平的希望。斯圖爾特·奎恩中士邀請您，下周同一頻道，繼續收看《大視角》的報道《美國陸軍在行動》。$ n% Y0 r6 G; m" U1 U
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本欄目每周向全國觀眾播報，美國陸軍在本土與海外的活動。
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我覺得這很諷刺，展示了政治是很虛偽的。
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(紀錄片《釣魚島真相》片段), E/ J! p' |$ G, Y5 z

克裡斯蒂·裡比：

可以說，釣魚島紛爭的真正起因，是美國所謂的行政管理權。美國作為第三方，在二戰后一手操縱了這場領土糾紛。在1951年的《舊金山和約》中，美國沒有能夠給中國提供一個公正而有建設性的解決方案，使中國蒙受了巨大的不公平。

解說：
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裡比認為，美國應該做的是敦促它的盟友日本歸還釣魚島，並就二戰向中國道歉。然而，就在剛剛結束的亞洲行中，美國總統奧巴馬卻明確表示，釣魚島適用於《美日安保條約》，盡管美國在外交層面強調不選擇立場，但奧巴馬對日美條約的篤定，是否給了安倍一顆定心丸呢。5.39.217.76. w% n# H% h( I0 z  b' n
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水均益：5.39.217.76, R% Y2 h) c" @- ]) d& V: H

現在已經是21世紀了，中國也更加開放，冷戰結束了，為什麼美國政府在這個時候，還是要表明日本是其最親密的盟友，而且無論日本做什麼，美國都支持它？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  G7 h% f: f1 v" z& Q
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克裡斯蒂·裡比：

因為在某種程度上，這還是跟冷戰時期兩國的關系有關。美國人或者說西方國家並沒有意識到21世紀是“中國的世紀”。我很欽佩中國政府所展現出的和平與合作的風范。因為在中國，和平、和諧不是一句政治口號，這是你們與生俱來的品質，經過了幾千年的洗禮，從老子，你們就讀《道德經》，很明顯，這弘揚了和平與和諧的理念。這種理念讓我感到很滿足，很受鼓舞。
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我的編輯給了我這本日語書，是用日文寫作的，日本教授撰寫的，名字是《日中領土問題的起源》，就是你所說的這位“明智的”日本人。書中闡述的事實表明，幾個世紀以來，日本從未擁有過對釣魚島的主權。其實你的電影，也表達了同樣的意思。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 N- c, N4 a9 g2 H# U* O$ d

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當然，他是個日本人。日本也告訴你們，我的結論是對的。很多日本人不想跟這個事有什麼關系。隻有一小部分機會主義的“鷹派”政客拿這個問題做文章。

水均益：

我們應該怎麼對待這些“鷹派”政客？tvb now,tvbnow,bttvb/ U6 h# T0 J  ~) @" C1 e

克裡斯蒂·裡比：5.39.217.76+ `! s9 n- |9 A+ Y+ t

要想解決這一問題，就應該讓美國認清事實，那就是：美國請你“靠邊站”，讓中日自己解決。# ~( t7 n. p6 K- a8 t+ O& A

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我猜那會很困難。因為在美國國會，美國政府有自己的戰略計劃，奧巴馬正推進著重返戰略。每個人都知道，他這麼做是為了遏制中國的崛起。

克裡斯蒂·裡比：
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因為美國是個被軍工復合體統治的國家，它們(軍工復合體)操縱著財政政策和國家的發展。華盛頓有很多游說議員的團體，幾千個(團體)為軍工復合體這個利益集團游說政府。: \, a( l9 k7 @4 B7 Q, E5 w# X1 |+ N

解說：
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《釣魚島真相》在中國引起了很多人的關注。有網友評論稱，這雖然不是一份遞交國際法庭的訴狀，但是它的威力像一顆重磅炸彈，遠遠勝過起訴狀。事實上，這也正是裡比的本意。裡比用很大的筆墨，敘述了南京大屠殺，以及731部隊對活人實施毒氣實驗的內幕，其目的正是想喚起那些，仍舊沉浸在戰爭狂想中的政客。5.39.217.76  J. [$ ~3 F- m8 l8 E

水均益：
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在拍攝中，最讓你感到震驚的是什麼？作為這部紀錄片的導演。5.39.217.761 B% R% r+ `0 D

克裡斯蒂·裡比：
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作為一個德國人，德國也做過一些錯誤的事情。但是，我們有一個智慧的總理(勃蘭特)，他是社會主義者。他去了波蘭，他受自己內心的情感的驅使，在雪中下跪，乞求全世界的原諒。從那時起，我們德國人贏得了尊重。而他這種做法並不是作秀，而是發自內心的。我認為，對日本來說，最明智的選擇就是去南京向中國人民道歉。

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你曾經去過南京大屠殺紀念館？公仔箱論壇( X' S* {* L  d3 @; Q( R* s

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我被南京大屠殺(紀念館)帶來的情緒淹沒了，那些雕塑仿佛再現了當時的慘狀和痛苦。我認為對日本而言，向中國道歉是有益處的。我和很多中國人交流過，每個人都說，你們的總理既然都能道歉，為什麼日本不能。這是中國很多人的訴求，他們非常需要這個道歉。5.39.217.765 T  D8 g1 i6 l0 y, K% |5 `
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水均益：公仔箱論壇  T( U' b. D: \; y5 Z
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但是我們能做什麼，他們(日本政客)甚至不承認自己在南京大屠殺中的錯誤，更別提道歉了，他們甚至不承認南京大屠殺。

克裡斯蒂·裡比：

我認為，很多日本人已經意識到他們的錯誤了。只是那些政客們，為了政治利益不承認，我相信很多日本人已經意識到了，並准備好了為此道歉。畢竟，人之初性本善。
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水均益：
tvb now,tvbnow,bttvb9 j' Z8 U3 t5 y
這就是為什麼你認為你的紀錄片，能影響到一些人的思想？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% b. i/ d; U6 y+ ?
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克裡斯蒂·裡比：
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我在電影最后傳達的信息是，美國應該敦促其日本盟歸還釣魚島。並為日本帝國主義的戰爭罪行，向中國人民道歉。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 u# f3 D* n2 G- V  S5 h

(紀錄片《釣魚島真相》片段)公仔箱論壇: S/ |, `) d  f3 h: s7 m

克裡斯蒂·裡比：

美國可以通過敦促其盟友日本，歸還釣魚島並為日本帝國主義戰爭罪行，向中國人民道歉的方式來平息這場紛爭。我們的世界已經變成一個“地球村”，我們相互依存，我們必須理解並尊重彼此之間的差異。歷史決定著未來。謝謝。* q* R! x- o7 w5 F" V+ y/ q
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水均益主持人：tvb now,tvbnow,bttvb+ v7 h; Y6 h& \- M5 O( _
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面對歷史，正視未來。這是裡比在影片的最后寄托的希望。然而，理想很豐滿，現實卻很骨感。曾經在波蘭下跪的前西德總理勃蘭特有句名言，“誰忘記歷史，誰就在靈魂上有病”。而日本不僅忘記了歷史，還仿佛忘記了二戰的慘痛教訓，有著妄圖翻本的一種賭徒的心態。那麼這種心理驅使之下，安倍晉三不介意被人叫做“人渣”，而且在與周邊國家一片交惡聲中動作不斷。他先是成立了國家安全委員會，通過《國家秘密保護法》，接著放棄“武器出口三原則”，代之以“防衛裝備出口三原則”，而且還積極謀求修改集體自衛權，在一層層的為自己鬆綁，安倍晉三一路狂奔，越來越右。

日本的《產經新聞》5月5日報道稱，由於擔心中國發動對離島的所謂軍事爭奪行動，日本自衛隊正在採取緊急的應對措施，事實上長期以來，日本不斷的勾畫中國要以武力奪回釣魚島的這種荒唐的構想，其目的無非是想以各種的非法手段來竊取中國固有領土釣魚島。那麼除了這樣的武攻，文攻修煉也不消停。日本《每日新聞》5月12日報道稱，針對本月提交審定申請的初中社會科目教科書，文部科學省罕見的要求各家出版社追加或者變更其中涉及釣魚島的內容。比如以如此的這種方式，體現所謂國家意志，讓有些出版社的人也是非常難以接受的。公仔箱論壇0 \, d  {  u6 s& F$ m
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那麼在此借用西班牙哲學家桑塔亞的話奉勸日本，不尊重歷史的人，注定要重犯歷史的錯誤。

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