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[時事討論] 被批反篩選卻又行篩選 佔中商討日初選理據有待加強

被批反篩選卻又行篩選 佔中商討日初選理據有待加強& t- j$ ^- D, B

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- {4 o  C9 ~. {- ]0 S5.39.217.76TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! B) P7 T% O9 P  `. |
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佔領中環昨日舉行商討日,讓簽署了佔中意向書的參與者,從15個政改方案中投票選出最後3個,然後下月22日再供全港成年合資格選民,投票選出最後1個。屆時,佔中會將這個終極方案交給政府,如果政府不接受,又交不出符合國際標準的方案,則公民抗命行動會正式開展。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  d6 t! Y4 U& {$ ^5 i4 E$ M4 v( X
換言之,昨日的選舉,其實非常重要,不止會影響公民抗命是否真的發生,甚至會決定香港的民主前途。但問題是,為何一個如此重要的選舉,昨日卻只准簽署了意向書的人投票?而為何下月的投票,卻又突然准許全港市民投票?這樣是否雙重標準?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! a8 @( ]& S: V3 M9 n; p9 h

6 r7 f; I1 N9 U6 O0 C5 Q+ q事實上,「幫港出聲」發起人周融早已批評,商討日選舉只准意向書簽署者參與,是「自己講到民主,但事實上是小圈子選舉,先由自己友篩選」。而公民黨議員湯家驊亦曾表示,佔中只選出3個政改方案進行全民公投,不太符合民主原則,他對此感到失望,並強調市民應有較大空間選擇,而不應只限選擇某一類的方案。
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當然,大家可能一直也不同意周融和湯家驊的政治立場,但涉及大是大非之事,我們總不能以人廢言。因此,《852郵報》就此請教過佔中發起人之一的陳健民。
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4 D8 R7 v8 \( G, F9 i* G) i( p) _5.39.217.76陳健民:支持佔中者有理由可優先+ b! U3 f0 J' p5 [  s5 i
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本身是中文大學社會學系副教授的陳健民表示,不認同佔中今次相關做法是篩選,因為商討日是完全對全港公眾開放,任何認同佔中理念的人都可來商討和投票,絕不是佔中三子和義工的私人地盤。公仔箱論壇8 s$ C# D9 T, J, Z/ d
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他續指,昨天先准簽署意向書的人投票,是因為始終最後身體力行去佔中的,就是這一批人。所以,簽署者在選擇方案上,會有一個更加優先的地位,「好多人根本唔支持呢個運動,點解有相同的權利去選擇方案呢?仲要嗰啲人可能係完全唔支持佔中、建制派,甚至是反民主」。
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, m$ Q7 U  m/ ]7 _7 a( _+ i% Otvb now,tvbnow,bttvb而既然簽署者的意願較為重要,為何又要在6月舉行全民公投?陳健民坦言,其實有許多支持者提議,昨日選舉已可直接選出最終方案,不用再經歷6月的公投。
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# S3 v  V: A. J1 M# n8 r然而,他指,佔中一方始終都想方案更加民主,更加有公信力,在整個社會更有影響力,所以決定開放給全民參與,「我們是在很艱難的情況下找一個平衡點,既不是100%畀晒支持者(決定),也不是100%畀晒社會(決定)」。不過,這樣是否雙重標準?陳健民始終不太說得清楚。
# ]6 `, {& o( j, w$ L4 V% X' K! OTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
% Q4 |. s8 j6 T! w0 Q他亦重申,絕對不會輸打贏要,如果6月公投的結果,是從3個方案中選出了商討日得票最少的方案,他們都會尊重和接受。
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$ d$ W( `1 j+ d) @/ x2 i; d5 }5.39.217.76成名:周融理據同適用於批評幫港出聲TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 f) z( z8 @0 i

: G' S8 ]: L. L4 a1 ?! v本報也請教過科技大學社會科學部副教授成名。他表示,「民主原則」一般是用來形容一個政府,但是否適用於一個社運組織之上,則大有斟酌空間。
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8 O/ d/ t" n. d* y: Q/ D' t7 E, `公仔箱論壇成名認為佔中的做法有其道理。他解釋,現時參與佔中的人始終佔整體人口的少數,所以如果一開始就交由全民決定,就會出現一個很奇怪及滑稽的結果:直接參與、付出最大的人,其意見反而會被其他不參與的人壓下。( b1 F. G" e3 ^

$ f7 k: I" {' x( C8 [5 vTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。對於周融批評佔中「小圈子」的說法,成名則重申,現時不是選舉一個政府首長,而是面對一個社運組織。
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3 V" e0 G# E8 o+ Y7 b( g他舉例指,反佔中的「幫港出聲」要開會,投票決定某個行動,「咁我哋可否批評周融,點解你唔問晒全港所有市民,去決定組織下一步點樣走呢?」如果他不打算這樣做,算不算雙重標準呢?即使有說佔中會破壞社會秩序,已變成全香港人之事,但成名認為,同樣地,反佔中也會影響香港民主進程,也是全港市民之 事,為何「幫港出聲」開會又不讓全港市民參與?
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. ]2 P2 }5 g7 I$ ~5 [tvb now,tvbnow,bttvb成名亦指,真正影響終極方案認受性的因素,可能是有許多願意佔中的人昨天沒有投票。他表示,自己身邊就有幾個人是想參與公民抗命行動,但一直忙於工作,還未有時間簽署意向書及投票。而這類人究竟有多少,誰也說不清,所以終極方案在佔中參與者當中的認受性是大是小?同樣地有點存疑。1 w5 N/ ]3 o7 o! w

* z! V+ h2 |: b: J公仔箱論壇成名最後也表示,佔中發起人其實應該盡早就以上問題作清楚解釋,以釋除公眾疑慮。公仔箱論壇% I% r9 ~* e- |- s+ ^4 e. |

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新聞短打│公民投名既不可或缺 和平佔中勢事在必行 打壓公投變最新戰線                        公仔箱論壇2 D* I( M6 e; K# K! |& O

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3 \" t( s. l  ^' b' k) m7 u" }「佔中運動」全民政改商討日「預選」結果公告天下,三個包含公民提名元素的方案,包括學界方案(1124票,44.8%)、人民力量方案(685票,27.3%)及真普選聯盟方案(445票,17.7%),獲簽下佔中意向書的參加者選出,供全港市民下月作全民公投,佔中三子之一的戴耀廷教授形容,如此結果,反映大家對公民提名的訴求非常強烈。
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不過,公民提名卻是北京與建制派由去年底至今,一直重點打擊的目標,其手法包括訴諸《基本法》,形容公民提名違反《基本法》第45條,又由中聯辦張曉明等人開腔,狠批抹黑公民提名,但雖然如此,最終仍無阻公民提名的方案獲選出,亦令下月22日經公投而選出的方案,必然含有公民提名的元素。
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" \# r* d2 c5 H7 W5 n% L% e問題是,觀乎北京一直的取態,實叫人難以想像在下月公投後,就算有方案獲得上百萬市民支持,卻會扭轉到北京的立場,對公民提名大開綠燈的。而當北京「企硬」,雖然戴耀廷指不一定就出現佔中,因為仍會有第二輪公投,但基於民意力量,事在必行的下一步,恐怕就只會是和平佔中了。
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! g6 h/ `- m6 _* P* w. Y, K5 Gtvb now,tvbnow,bttvb而當然北京也不會就手旁觀任由民意集結吧!故未來的一個多月,可能發生的事情包括:
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: H" j9 E% o4 b7 S' _- Z3 _% F第一,由過去重點打擊佔中,改為重點打擊公投,包括形容公投是沒有認受性、製造港獨,務求妖魔化公投,令公投的人數減少。惟由於在2012的特首選舉前,港人早嘗過公投的滋味,故港人是否仍相信那些片面之詞?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% _1 }7 q/ I# I

; A* o: F  \( W# ?: `7 P6 Q4 X第二,是繼續抹黑公民提名,包括續指公民提名違反《基本法》,而因此經公投選出的方案意義不大,為一個不合憲的公民提名方案而佔中,隨時會被「鎮壓」,藉此降低參與公投的人數,其目的同樣是令將來選出的方案認受性減少。1 Z' y) p: @9 c" g; Y

0 v6 |6 v6 D& H' g; M公仔箱論壇既然如此,爭取市民參與下月投票,相信已成為下一條戰線矣。tvb now,tvbnow,bttvb' o6 e- e, j, ?
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4 H9 `% x0 U8 Z" q/ Z; J" O/ Q! u5.39.217.768仔日記│佔中不可能不發生  中共不可能不君臨      1 @- W; s' Z6 T; W" n
                  

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: ~7 w. c# a1 i& }2 l, r" C2 o0 j9 l6 y5.39.217.762014年5月7日 星期三  太平清醮之日 商討民主之時

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2 J3 w" ]4 U6 \5.39.217.76太平清醮是關於清除瘟疫的,而「佔中商討日三」於同日舉行,本來也有為香港消災解難之意,而結果也一如所料,「雙學方案」、「人力方案」及「三軌方案」佔壓倒性優勢,但由於三個方案都有公民提名元素,中共肯定會視之為挑戰其統治權威的「瘟神」,事必除之而後快。
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如此這般,佔中運動為香港呈獻的三個平安包,看在中共眼裡,就變成三個毒饅頭。
! f. d; [1 ]. F# d3 n; ZTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( w0 n5 k, t0 J0 A
而今問題是,6月20-22日的電子公投,無論哪一個方案得到最多人支持,中共都已一早宣判違反《基本法》,根本不會接受。換句話說,佔中勢在必行,而這亦一早已在中共的估計之內。所以,打壓甚至鎮壓恐怕已經寫在牆上,可謂萬事俱備,只欠權威話語。
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而這個權威話語,自是求諸「改革開放總設計師」鄧小平。這方面,今期《紫荊》雜誌就「不失時機」地請來一個老和尚唸出一首充滿殺氣的《大悲咒》。
+ M7 s* y; z9 Q* P$ J$ a: r公仔箱論壇這個老和尚就是前新華社社長周南,他搬出鄧小平的神主牌,為中共「干預」香港事務鳴鼓開道,以至為解放軍兵臨城下提供權威話語。
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不怕有災難 事必有干預
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這篇專訪也是《紫荊》雜誌的封面故事,名為〈周南回憶鄧小平解決香港問題全過程〉,內容十個字可以概括,正是「不怕有災難,事必有干預」。) Y8 S' Y% V. w7 F9 \
所謂的「不怕有災難」,緣於1982年9月24日,鄧小平在人民大會堂會見戴卓爾夫人。會談期間,戴卓爾夫人強調:「要保持香港的繁榮,就必須由英國來管治。如果中國宣布收回香港,就會給香港帶來災難性的影響和後果。」公仔箱論壇* O7 v! {. ^8 t% B5 j7 G
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此話一出,即時換來鄧小平「不收回香港就是李鴻章」這重話,但其實,更重的,在後頭。
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/ S% s) R; N1 T8 ctvb now,tvbnow,bttvb根據周南的憶述,「他(鄧小平)嚴肅地指出,如果說宣布要收回香港就會像夫人說的『帶來災難性的影響』,那我們要勇敢地面對這個災難,作出決策。」
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很明顯,鄧小平的腦子,充斥著的,仍是軍人思維,亦即「狹路相逢勇者勝」的思維。結果,戴卓爾夫人在人民大會堂門外長階摔了一交。tvb now,tvbnow,bttvb( M+ C; @( O1 y, I
新一代領導人未必夠鄧小平凶狠,卻肯定不會隱忍。總之,佔中之日,就是「干預」之時。
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中共:已經沒有不干預的理由!
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4 `6 D7 D, g% Q所謂的「事必有干預」,周南所提供的權威話語,就是鄧小平指出,「中央不需要干預屬於特區自治範圍內的事務,同時中央又必須保留在必要時進行干預的權力」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- c) [. k: h. K" N& G% M
而所謂「必要時」,歸納起來,有三:# _& ~. {& w/ O. ]( n' s

$ m* d* N" {. j( v0 i7 \6 F公仔箱論壇一、香港發生危害國家根本利益的事情時;" _- n6 j# N2 ]& v
二、香港發生動亂時;公仔箱論壇: \( H- J4 c7 p1 G3 I; J3 j! z
三、香港變成一個「民主」幌子下的反共基地時。
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而根據國家副主席李源潮的最新說法,佔中有「三要害」:公仔箱論壇% A  v( q8 j; F; Z
第一、違反《基本法》,「另搞一套」;
: K5 i2 u- ^2 m+ {8 E; A第二、影響香港繁榮穩定,「把中環佔領了,香港還做不做生意」;; }% D; e" D% x1 J4 E
第三、把普選「佔沒了」、「佔遲了」。, \3 x7 I7 Q. F5 l' {0 U

3 b- \" I7 A6 ~9 ^* j/ y9 K5.39.217.76對號,可以入座;雙併,看出一致:
% \8 J5 N/ {7 P7 ^  m  w其一、違反《基本法》,即危害國家根本利益;tvb now,tvbnow,bttvb' H& y) e! D2 Z1 ~5 T6 n
其二、佔領中環,即發生動亂;TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% G4 s3 R  ^% y% A) j! d1 ^6 q, M
其三、佔領普選,即變成一個「民主」幌子下的反共基地。tvb now,tvbnow,bttvb$ F  i+ j! O# S5 [$ t! F
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看來,中共大可說:「我們已經沒有不干預的理由!」
& V0 [4 F, d8 b, u) D3 k- ~) b! M* BTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。而以文本分析,這裡的「干預」,意思恐怕是出動解放軍,或者對香港進行「訓政」(其實即是「軍管」)。
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5 T- g6 B2 p+ R- p5.39.217.76中港矛盾變成敵我矛盾
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值得留意的是,周南也把爭取民主的港人視為敵人,以至提升至「敵我矛盾」的層次。他說:「總之,愛國愛港勢力和反對勢力之間,不是此消彼長,就是彼消此長,這也是個客觀規律。」
7 i: B- A5 `# E+ ~6 Z公仔箱論壇而根據共產黨的鬥爭理論,「敵我矛盾」中的敵人,是要鬥垮鬥臭的。" ]7 @# G2 h% k, ~# z; I
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至於周南的結論,是這樣的:「既然實踐已經證明,小平早已警告過的對特區事務採取無所作為、放任自流的態度是行不通的,那就理應充分發揮自己的主導作用,該管的事就應理真氣壯地管起來,而不為各方發生的噪音所左右。」
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6 v3 [0 f% N( p2 Q5.39.217.76可以預見,中共事必管政改、管佔中、管這管那,什麼都管,而且都管得異常理直氣壯(那怕其實是理曲,總之氣壯)。tvb now,tvbnow,bttvb; t1 u) i  q. B) T' R7 [) Q8 `
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一個幽靈,一個英國大文豪狄更斯的幽靈,在維港上空飄蕩,並以十分之無奈的語氣說:「這是最好的時代,這是最壞的時代……」
  
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