[時事討論] 被批反篩選卻又行篩選 佔中商討日初選理據有待加強

felicity2010

被批反篩選卻又行篩選　佔中商討日初選理據有待加強4 F" F0 }+ O1 G1 ]) [6 H/ w* s
5.39.217.76) R1 K1 u  j  e! r: V! r+ M9 G) w

( z% @' \/ F# lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
+ j/ |9 F1 b3 ?( a! M* K9 e" `
! L5 T7 z9 [4 b/ V9 x, Y* [' Q* n' N. ~8 H6 t6 F% B% F1 r

; J8 K- _5 R, R. t/ v# Q' X* p5.39.217.76
1 N& y( z$ T9 R! k2 jTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。佔領中環昨日舉行商討日，讓簽署了佔中意向書的參與者，從15個政改方案中投票選出最後3個，然後下月22日再供全港成年合資格選民，投票選出最後1個。屆時，佔中會將這個終極方案交給政府，如果政府不接受，又交不出符合國際標準的方案，則公民抗命行動會正式開展。
- e3 z# e  ?1 h# V公仔箱論壇換言之，昨日的選舉，其實非常重要，不止會影響公民抗命是否真的發生，甚至會決定香港的民主前途。但問題是，為何一個如此重要的選舉，昨日卻只准簽署了意向書的人投票？而為何下月的投票，卻又突然准許全港市民投票？這樣是否雙重標準？' j* {! w% P5 }- Z
6 n# `9 u7 F# R# \: ^
事實上，「幫港出聲」發起人周融早已批評，商討日選舉只准意向書簽署者參與，是「自己講到民主，但事實上是小圈子選舉，先由自己友篩選」。而公民黨議員湯家驊亦曾表示，佔中只選出3個政改方案進行全民公投，不太符合民主原則，他對此感到失望，並強調市民應有較大空間選擇，而不應只限選擇某一類的方案。5 z. u, y& F9 R' a5 H1 f

0 E4 ?$ A! i0 s: F5 x; @! V: {當然，大家可能一直也不同意周融和湯家驊的政治立場，但涉及大是大非之事，我們總不能以人廢言。因此，《852郵報》就此請教過佔中發起人之一的陳健民。- G$ Z& o) d% e3 M

0 {7 b+ H' K' c% O5.39.217.76陳健民：支持佔中者有理由可優先
/ q1 h" [1 s5 T* F7 B0 `5 D3 Q6 U6 r' f% ^& j8 ^
本身是中文大學社會學系副教授的陳健民表示，不認同佔中今次相關做法是篩選，因為商討日是完全對全港公眾開放，任何認同佔中理念的人都可來商討和投票，絕不是佔中三子和義工的私人地盤。
1 A6 j+ O8 N: U2 ?( ?tvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb$ @0 m$ F+ t7 \5 R+ Z0 G
他續指，昨天先准簽署意向書的人投票，是因為始終最後身體力行去佔中的，就是這一批人。所以，簽署者在選擇方案上，會有一個更加優先的地位，「好多人根本唔支持呢個運動，點解有相同的權利去選擇方案呢？仲要嗰啲人可能係完全唔支持佔中、建制派，甚至是反民主」。
- f3 \! F3 v" r2 c) w8 J/ LTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* h# z0 |# m. k
而既然簽署者的意願較為重要，為何又要在6月舉行全民公投？陳健民坦言，其實有許多支持者提議，昨日選舉已可直接選出最終方案，不用再經歷6月的公投。9 K0 a& u9 N% U, c
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ E  S0 u; Q! c( T: M* G- [0 Z  b
然而，他指，佔中一方始終都想方案更加民主，更加有公信力，在整個社會更有影響力，所以決定開放給全民參與，「我們是在很艱難的情況下找一個平衡點，既不是100%畀晒支持者（決定），也不是100%畀晒社會（決定）」。不過，這樣是否雙重標準？陳健民始終不太說得清楚。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 M7 `1 B) R" M  S

% h0 v* G4 P! M3 A- Q- f2 }3 b7 KTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。他亦重申，絕對不會輸打贏要，如果6月公投的結果，是從3個方案中選出了商討日得票最少的方案，他們都會尊重和接受。tvb now,tvbnow,bttvb# O2 I6 k9 f5 B0 C

; E5 D: ?4 c) A1 Z/ [成名：周融理據同適用於批評幫港出聲
+ @3 s. P) R; Q2 ~# b% Z0 F3 z2 T公仔箱論壇
$ H8 s9 w7 n2 ^6 v1 p' d本報也請教過科技大學社會科學部副教授成名。他表示，「民主原則」一般是用來形容一個政府，但是否適用於一個社運組織之上，則大有斟酌空間。tvb now,tvbnow,bttvb3 f. x; |4 n' N% l; a& ~

$ f- i# `, L0 x( J, p' _5 x* Ftvb now,tvbnow,bttvb成名認為佔中的做法有其道理。他解釋，現時參與佔中的人始終佔整體人口的少數，所以如果一開始就交由全民決定，就會出現一個很奇怪及滑稽的結果：直接參與、付出最大的人，其意見反而會被其他不參與的人壓下。
; G3 T& e: g; X9 A0 a1 m. ~% aTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; M! ~5 J0 M0 `2 Z
對於周融批評佔中「小圈子」的說法，成名則重申，現時不是選舉一個政府首長，而是面對一個社運組織。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( Y9 m$ T4 G: a+ e% Y8 g4 t% x

% e8 J2 j2 Q, m% H5 O7 W1 ?  Z9 rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。他舉例指，反佔中的「幫港出聲」要開會，投票決定某個行動，「咁我哋可否批評周融，點解你唔問晒全港所有市民，去決定組織下一步點樣走呢？」如果他不打算這樣做，算不算雙重標準呢？即使有說佔中會破壞社會秩序，已變成全香港人之事，但成名認為，同樣地，反佔中也會影響香港民主進程，也是全港市民之 事，為何「幫港出聲」開會又不讓全港市民參與？公仔箱論壇8 r/ ^" p1 K; a7 F4 D0 j$ j, P

7 B: I8 e, y- w% w! |- c5 Q成名亦指，真正影響終極方案認受性的因素，可能是有許多願意佔中的人昨天沒有投票。他表示，自己身邊就有幾個人是想參與公民抗命行動，但一直忙於工作，還未有時間簽署意向書及投票。而這類人究竟有多少，誰也說不清，所以終極方案在佔中參與者當中的認受性是大是小？同樣地有點存疑。
) E( `3 X. e/ H* j( I( u; utvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb( n* l# M' F# y/ U# t
成名最後也表示，佔中發起人其實應該盡早就以上問題作清楚解釋，以釋除公眾疑慮。
. ]4 ]6 Z: O% i' s% j3 [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
. x8 K# `: q9 ~3 t" t( T公仔箱論壇

felicity2010

新聞短打│公民投名既不可或缺　和平佔中勢事在必行　打壓公投變最新戰線                        5.39.217.763 P; L8 t5 f9 s1 v# k
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ K. d# d% d! \' _! u5 `  C0 L
                                                                5.39.217.763 `1 W; y: l' i( M4 q0 B" E

8 V# b/ O0 z7 i+ n- J8 J公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 l: Q+ T7 }, c9 s: t
「佔中運動」全民政改商討日「預選」結果公告天下，三個包含公民提名元素的方案，包括學界方案（1124票，44.8%）、人民力量方案（685票，27.3%）及真普選聯盟方案（445票，17.7%），獲簽下佔中意向書的參加者選出，供全港市民下月作全民公投，佔中三子之一的戴耀廷教授形容，如此結果，反映大家對公民提名的訴求非常強烈。
% {; U( N7 ]4 v- P" A" n% G- O5 Q公仔箱論壇
0 {: `  F2 D( ]$ ?) d( P公仔箱論壇不過，公民提名卻是北京與建制派由去年底至今，一直重點打擊的目標，其手法包括訴諸《基本法》，形容公民提名違反《基本法》第45條，又由中聯辦張曉明等人開腔，狠批抹黑公民提名，但雖然如此，最終仍無阻公民提名的方案獲選出，亦令下月22日經公投而選出的方案，必然含有公民提名的元素。5.39.217.763 M- N5 J* o2 x: X) _
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ t" d. A5 s+ Z% q+ |0 f8 w
問題是，觀乎北京一直的取態，實叫人難以想像在下月公投後，就算有方案獲得上百萬市民支持，卻會扭轉到北京的立場，對公民提名大開綠燈的。而當北京「企硬」，雖然戴耀廷指不一定就出現佔中，因為仍會有第二輪公投，但基於民意力量，事在必行的下一步，恐怕就只會是和平佔中了。
' t% H/ r7 z  b- h5.39.217.76
1 z4 V; k6 y" i  n8 B* }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。而當然北京也不會就手旁觀任由民意集結吧！故未來的一個多月，可能發生的事情包括：
5 a( {: r8 K: P5 y' zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
3 G' M" c# t5 V: m7 m: D. m6 l第一，由過去重點打擊佔中，改為重點打擊公投，包括形容公投是沒有認受性、製造港獨，務求妖魔化公投，令公投的人數減少。惟由於在2012的特首選舉前，港人早嘗過公投的滋味，故港人是否仍相信那些片面之詞？
+ f5 a/ O  _) M5 }2 a# a' k& S4 Atvb now,tvbnow,bttvb( d4 A+ G! d/ Y# V" ]1 \
第二，是繼續抹黑公民提名，包括續指公民提名違反《基本法》，而因此經公投選出的方案意義不大，為一個不合憲的公民提名方案而佔中，隨時會被「鎮壓」，藉此降低參與公投的人數，其目的同樣是令將來選出的方案認受性減少。tvb now,tvbnow,bttvb; D' `* Y8 s3 U9 T) x! {4 c! k

" F) [9 Z4 j9 M$ I$ q1 OTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。既然如此，爭取市民參與下月投票，相信已成為下一條戰線矣。tvb now,tvbnow,bttvb( t$ U) H5 F, j8 B9 ~/ K
# A# M' D6 N4 q: M
公仔箱論壇; e  t5 o8 F* S3 _0 J( Q
                        # v% ~$ R0 }' L6 V
8仔日記│佔中不可能不發生  中共不可能不君臨      5 V3 D- v- t* |; z& \: _
                  5.39.217.764 ~  _$ K! V4 p9 _/ {" p5 l
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ ]2 r5 i# l9 ~  }( \3 Z3 [( t5 B2 d+ y
                                                               
5 a$ y* q: `+ J5 d& J/ Q4 d, x公仔箱論壇2014年5月7日 星期三  太平清醮之日 商討民主之時& a0 L' S/ a8 l8 P1 w6 w  w
; a7 e3 V1 m/ q+ _- x2 V
太平清醮是關於清除瘟疫的，而「佔中商討日三」於同日舉行，本來也有為香港消災解難之意，而結果也一如所料，「雙學方案」、「人力方案」及「三軌方案」佔壓倒性優勢，但由於三個方案都有公民提名元素，中共肯定會視之為挑戰其統治權威的「瘟神」，事必除之而後快。
- i# {7 h' c1 ]5 _8 Z! W( }3 ltvb now,tvbnow,bttvb
5 X3 ]4 c/ E# n: m& G7 vtvb now,tvbnow,bttvb如此這般，佔中運動為香港呈獻的三個平安包，看在中共眼裡，就變成三個毒饅頭。/ e+ E1 q4 A+ V8 q* z% t
5.39.217.76! Q8 R0 r% j) _
而今問題是，6月20-22日的電子公投，無論哪一個方案得到最多人支持，中共都已一早宣判違反《基本法》，根本不會接受。換句話說，佔中勢在必行，而這亦一早已在中共的估計之內。所以，打壓甚至鎮壓恐怕已經寫在牆上，可謂萬事俱備，只欠權威話語。' }! n, @6 U2 T5 F/ ~" @

0 e* u/ Q- z, C$ `( Q/ l而這個權威話語，自是求諸「改革開放總設計師」鄧小平。這方面，今期《紫荊》雜誌就「不失時機」地請來一個老和尚唸出一首充滿殺氣的《大悲咒》。
9 E, f3 R; B4 `- A! D, A5 d9 R這個老和尚就是前新華社社長周南，他搬出鄧小平的神主牌，為中共「干預」香港事務鳴鼓開道，以至為解放軍兵臨城下提供權威話語。
7 t/ c. p0 R9 J5 Ptvb now,tvbnow,bttvb
2 a: t, z! |5 n8 S* y" rtvb now,tvbnow,bttvb不怕有災難 事必有干預TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  q. ~. o. Y, g  [
5.39.217.763 G' z; G6 w2 v* m: p
這篇專訪也是《紫荊》雜誌的封面故事，名為〈周南回憶鄧小平解決香港問題全過程〉，內容十個字可以概括，正是「不怕有災難，事必有干預」。
9 D. I+ e! }: I) I; z所謂的「不怕有災難」，緣於1982年9月24日，鄧小平在人民大會堂會見戴卓爾夫人。會談期間，戴卓爾夫人強調：「要保持香港的繁榮，就必須由英國來管治。如果中國宣布收回香港，就會給香港帶來災難性的影響和後果。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" y0 W9 t. P5 H! A+ K$ Q

# |+ ?" {) N* h/ U" lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。此話一出，即時換來鄧小平「不收回香港就是李鴻章」這重話，但其實，更重的，在後頭。
4 Y+ N9 a) m3 |* N8 r- T! U5.39.217.76TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 y. Q$ [6 T9 Z! ^" {' U  o+ n
根據周南的憶述，「他（鄧小平）嚴肅地指出，如果說宣布要收回香港就會像夫人說的『帶來災難性的影響』，那我們要勇敢地面對這個災難，作出決策。」tvb now,tvbnow,bttvb  t- y3 \' ^7 f2 q* X7 X
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ t3 E! i* \$ K% W8 R
很明顯，鄧小平的腦子，充斥著的，仍是軍人思維，亦即「狹路相逢勇者勝」的思維。結果，戴卓爾夫人在人民大會堂門外長階摔了一交。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! R5 [4 `, F5 T% ~! d) y
新一代領導人未必夠鄧小平凶狠，卻肯定不會隱忍。總之，佔中之日，就是「干預」之時。tvb now,tvbnow,bttvb# c6 @6 j! p! ?& Z
公仔箱論壇; E2 C* J- A4 v# F+ `
中共：已經沒有不干預的理由！" B7 h0 @; H, u+ j" d& Z
5.39.217.76) V% ^7 p& A% {, k
所謂的「事必有干預」，周南所提供的權威話語，就是鄧小平指出，「中央不需要干預屬於特區自治範圍內的事務，同時中央又必須保留在必要時進行干預的權力」。
0 d* N; n1 P5 @1 F2 xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。而所謂「必要時」，歸納起來，有三：
/ b3 A! U' a3 gtvb now,tvbnow,bttvb
6 G- e& @8 ~' Q$ [7 |/ H. D8 vTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。一、香港發生危害國家根本利益的事情時；" a2 t  u% p) O% R- |6 d# L
二、香港發生動亂時；
- A4 e, b5 ^' H- N; ltvb now,tvbnow,bttvb三、香港變成一個「民主」幌子下的反共基地時。
& d$ y5 T0 k* t" v4 K5.39.217.765 r+ G. R; Y4 G
而根據國家副主席李源潮的最新說法，佔中有「三要害」：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% D0 ]5 R9 _! J% t# @! C7 Y
第一、違反《基本法》，「另搞一套」；
0 E1 E: S( _1 }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。第二、影響香港繁榮穩定，「把中環佔領了，香港還做不做生意」；公仔箱論壇) I$ [' y+ `' B' q0 [; y9 z+ y
第三、把普選「佔沒了」、「佔遲了」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; V- F4 c: }8 F0 y& X' Q
% I0 |" S! d- A$ F/ {
對號，可以入座；雙併，看出一致：
# T9 F' d/ v7 K. y其一、違反《基本法》，即危害國家根本利益；
* o. c) Z  ]! \公仔箱論壇其二、佔領中環，即發生動亂；
1 r# ~1 K/ _: _& z& S6 Z2 E) |. H其三、佔領普選，即變成一個「民主」幌子下的反共基地。
# l) y# U0 r9 ?, v  h" o( ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb7 h) {: ^0 S3 q/ @& f0 V
看來，中共大可說：「我們已經沒有不干預的理由！」
% C3 C! G7 r7 C" R8 X* |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。而以文本分析，這裡的「干預」，意思恐怕是出動解放軍，或者對香港進行「訓政」（其實即是「軍管」）。
  D# n! O3 t) f: Y5 B: {( p5.39.217.76$ ]9 y0 b6 ~) Z* C  l; O; j
中港矛盾變成敵我矛盾5.39.217.76" m+ i% v8 s9 {( {1 D/ v

6 I2 z2 I( H5 q  [* ^0 N值得留意的是，周南也把爭取民主的港人視為敵人，以至提升至「敵我矛盾」的層次。他說：「總之，愛國愛港勢力和反對勢力之間，不是此消彼長，就是彼消此長，這也是個客觀規律。」
5 g0 U( @( ?. A# |& ^/ H' a而根據共產黨的鬥爭理論，「敵我矛盾」中的敵人，是要鬥垮鬥臭的。
" x0 d6 ^5 m% q8 ]& ?tvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇# b, `, }9 g( o
至於周南的結論，是這樣的：「既然實踐已經證明，小平早已警告過的對特區事務採取無所作為、放任自流的態度是行不通的，那就理應充分發揮自己的主導作用，該管的事就應理真氣壯地管起來，而不為各方發生的噪音所左右。」
3 ~. t1 |# {- S# zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
3 K6 H; U" S3 p0 ~( TTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。可以預見，中共事必管政改、管佔中、管這管那，什麼都管，而且都管得異常理直氣壯（那怕其實是理曲，總之氣壯）。
0 \! v7 A' Y$ |tvb now,tvbnow,bttvb) w: z; [( Z. N
一個幽靈，一個英國大文豪狄更斯的幽靈，在維港上空飄蕩，並以十分之無奈的語氣說：「這是最好的時代，這是最壞的時代……」