[時事討論] 佔中傾呢啲：戴耀廷練乙錚對談 真普選要靠資本家醒覺

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1 \+ l* s, O; y7 F9 | 佔中傾呢啲：戴耀廷練乙錚對談　真普選要靠資本家醒覺                         
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「唔好講到咁恐怖啦，倒在血泊中……」戴耀廷與心目中的「智者」練乙錚討論佔中，冷不防練總提出這血的忠告。「智者」預言，共產黨會進行「斬首式」鎮壓。研判政改形勢，練總提醒一人一票就是普選終局，若無公民提名，他寧願「原地踏步」，「你唔好話乜嘢袋咗落袋先，下次再嚟過，冇呢件事！絕對冇！」梁振英上場後，紅色資本大舉擴張，本地資本家若能「在患難中醒覺」，或會為真普選帶來一絲希望。只可惜，這一天為時尚遠。5 @% C# N# x* o$ J9 x
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記者：雷子樂
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7 y; @9 o6 f6 @$ fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。＂我最擔心是拋出了一個中間方案，屆時一定會分裂。＂戴耀廷8 h- h% D) D5 _5 p4 O3 d# E
＂你唔好話乜嘢袋咗落袋先，攞唔到公民提名，不如拉倒。＂練乙錚
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練：中央政策組前顧問練乙錚
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; G* c: Q8 Z3 }7 r: L) _3 aTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴：和平佔中發起人戴耀廷
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記：《蘋果》記者
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5月天，政改首階諮詢完結，接着是佔中商討日、六四、電子公投、7.1……踏入社運動員的季節，練乙錚最近撰文，「反傳統」提出「為積聚更高能量集中推動『佔中』，今年的六四和7.1，都最好不搞」。透過Skype越洋對談，練總解釋，他倡議不搞，其實是大搞。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 _) D$ |/ M4 {& _0 t

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6 E' M( k# {2 w2 R/ @0 B$ j& _公仔箱論壇記：為何會有此想法？
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9 D' W8 f! l" Z! E- f* u練：泛民的本土派今年或杯葛六四，最近一年，本土運動的聲勢壯大，我最初怕今年六四冷場，這對六四、佔中都不好，所以提出「唔搞」，但前期的教育工作要多做，讓力量要積聚，等到佔中，一鼓作氣。「如果斬釘截鐵話唔搞，佢仲驚過你搞」。我說不搞，其實是大搞。這是兵行險着，以扭轉一旦出席率降低的不良影響。5 k2 {- Z* s/ Q6 |0 n5 i$ _  Y
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記：這是否將六四與佔中綑綁？  r# P. t  s, |4 c

2 g/ ]7 w9 D! @! M) l4 R# y! ntvb now,tvbnow,bttvb練：應該綑綁。紀念歷史事件，要從中吸取教訓。六四有很多面相可參考，六四是殘酷鎮壓、是學生運動、是反官倒、六四後經濟發展但社會腐化，這是一系列的六四意義。今年在香港，哪個是六四最重要意義？我認為是要求言論自由、爭取民主。這是綑綁，是很合適的綑綁。1989年的事件，今年放在香港搞，有一種所謂「本土化」、「現在化」的過程。我們拿她的一部份面相去紀念，行動策略也要有不同。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 J! }/ n, a) C; a+ y& p8 k, E- J
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8 M1 a/ ]1 A8 e% Q! P5 D2 W6 G/ N戴：困難在於實踐，始終不是某人號令就可以發生。支聯會也有其運作原則，「如果冇得搞集會，支聯會下年資源可能匱乏好多」。去年我曾估計今年7.1佔中，但政府令政改諮詢拖後了半年。不過大家仍期望7.1有些事發生，例如6.26（電子公投）有結果後，在7.1誓師。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 j1 P* l* s5 ?; e1 X
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六四既與佔中綑綁，對於運動的結局，練乙錚也提出悲觀的預期，提醒戴耀廷，要做好「倒在血泊中」的心理準備。隔着電腦聽到這忠告，戴耀廷不禁苦笑說：「唔好講到咁恐怖啦」。練總冷酷的告訴戴耀廷，他要面對的，是一個已失去純潔性的殘酷政權，絕不會心慈手軟。5.39.217.76& ~& i3 d7 F5 g; c% K

2 H: J  [* @% Z. _. fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。練：六四很不幸是倒在血泊中，之後中國民主倒退，獨裁政權反撲非常厲害。如果香港這運動做得不好，可能會出現很悲慘的局面。公仔箱論壇% t6 f  D& V/ j+ @) |
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戴：這涉及對習近平的判斷。你如何看？5.39.217.76$ k+ }- g' L( P2 e
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練：我覺得無論哪位共產黨員當政，「都唔會點軟」。他們會看國際形勢、香港、內地內部情況，總體而言，「佢硬得過就硬」。若佔中力量微弱，很易會招至無情打擊。「係一次過decapitation（斬首），收拾你班友」。
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戴：唔好講到咁恐怖啦，倒在血泊中。
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練：你面對的是一個已出了第一滴血、失去純潔性的政權。她不會心慈手軟，「只不過係形勢畀唔畀佢做到嗰步，共產黨嗰種兇殘，我哋見過。唔好對佢有乜嘢幻想，問題係形勢會唔會對我哋有一種保護性」。公仔箱論壇  S, n0 D  P3 b$ h2 P  b

2 X. I& p. d  m' I& h2 Xtvb now,tvbnow,bttvb你看台灣，佔立法院，政府不敢高壓，佔行政院，（政府）就用暴力，「如果民意唔喺嗰度，佢會用暴力，就算台灣民主體制，佢都會咁做。香港連民主體制保障都冇，會更加嚴重」。$ l- B- B/ [+ W

6 Z5 ?4 x* W: _" S" Y( z公仔箱論壇戴：如能凝聚強大民意，基於理性計算，我們能令她讓步？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( w4 n# _7 q9 \) m# A0 ]

* g* A0 X3 X! k" w1 p0 q練：未必是讓步，而是打擊未必太兇殘。如只得小貓三四隻，「佢真係會殺落嚟，群眾真係會當災」。tvb now,tvbnow,bttvb& ]; M: u8 J/ ~; L6 b, j
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戴：如小貓三四隻，香港警方已可處理。當你用不合比例打壓，反而刺激更多人出來。公仔箱論壇3 G3 e+ \: \0 l: C6 a1 ~
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練：不合比例打壓，人民會反感，但站出來的人會少，因為怕。我並不樂觀，因香港的抗爭傳統還是較弱、本土派行動時間還短。你看台灣，有100年、400年抗爭。
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, ?) v3 n+ r6 `台灣反服貿佔立院一氣呵氣，香港的佔中擾攘了一年多，仍未成事。練乙錚與戴耀廷都認為，香港人缺乏抗爭文化，練總更不忘點出，香港的本土派提出的一些觀點，泛民溫和派根本未能「接招」。但本土派的行動卻太過「狼胎」，與民情脫節。
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- s2 E" K0 G' {& _; I  M+ I6 M公仔箱論壇記：為何台灣一下子就可佔立法院，香港佔中卻商議一年？
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, T5 E. m4 T  d( {4 s, Etvb now,tvbnow,bttvb練：不能這樣看，你看不到台灣有傳統、有理論、歷史、烈士、樣板、經驗都相當完備。
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& Z6 N4 f+ {2 y2 W& n$ j2 T* Ztvb now,tvbnow,bttvb戴：我同意。佔中為何要「搞咁長」，因我們還欠缺抗爭文化，不能跟台灣相比。
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練：（香港）本土派說得對，（中國）13億人也爭取不到，你如何爭取內地民主。除非在香港做到樣板。如六四不本土化，香港的抗爭運動是搞不起來。
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& u7 }5 D9 X/ y+ s' l# Q戴：佔中非完全沒跟本土派溝通，例如曾跟黃洋達對話。他們要求不要或修改《基本法》，可能需時更長。
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; G6 A* }9 m! a2 w  \tvb now,tvbnow,bttvb練：我覺得，泛民兩翼也抵打。激進派在姿勢、腔調上，「何必咁唔畀面人哋呀？」但在實質問題上，溫和一翼確要反思。最近有文章批評，泛民見台灣搞佔領立法院，走去又支持又拍手，如在香港發生，泛民溫和派已指手劃腳，「話呢個唔好，嗰個唔好，和理非非」。這文章提出一個尖銳問題讓泛民思考。在實質性問題上，溫和一役，缺乏「理」。搞運動，一個是「理」、一個是「勢」，激進一翼，在勢上「狼胎」，但在理上，溫和一翼有許多功夫要做。tvb now,tvbnow,bttvb8 e2 d2 S3 P0 Y. }4 B
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當政改來到表決一刻，民主派必須回應究竟應「袋咗先」，還是「原地踏步」這抉擇。觀乎目前情勢，練總認為，若無公民提名，倒不如原地踏步，因為一旦邁向一人一票選特首，那就是政改的終局，「你一賣咗身，冇得番轉頭」。
; e, ?- V3 Q* k1 i0 p$ `8 X% O* pTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb/ t- ?2 }3 k* ^# ?) X4 q3 I9 @

+ \, c% G" J1 K6 h( t& q! RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。記：政改應「袋咗先」還是原地踏步？
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練：今次落到幾多就幾多，冇第次喇。《基本法》說過，最終達到普選。最終兩字，誰來解釋，是人大常委。當給了你普選，還不是最終？一個有廣泛代表性提名委員會、根據民主原則、最終達到普選特首，完全做到了。哪會還有下一步？「你唔好話乜嘢袋咗落袋先，下次再嚟過，冇呢件事！絕對冇。所以我覺得，攞唔到公民提名，不如拉倒」。
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戴：但國際專家也說，普及而平等，未必一定要有公民提名，因相當多國家未必用公民提名，原則是選民有真正選擇。
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練：政黨提名也可以呀，但又不准政黨提名。我不介意一步一步來，但現在的問題是沒有下次，所以「個價唔好，唔好要，下次仲有得傾，喺呢個階段積聚力量」。在國際上，一次追求不到，可有下一次，可不斷完善，但香港沒有逐步。一人一票後，她（共產黨）已覺完成義務。「我唔覺得爭取咗咁耐，攞唔到民主，有乜大事喎。最弊係你一賣咗身，冇得番轉頭」。公仔箱論壇- |) M% t- ~: h

7 [" s) S# y! n2 O, C$ e7 utvb now,tvbnow,bttvb戴：我同意如只要了一人一票，但沒有真正選擇，「一定冇辦法要得落」。但如畀你真正選擇，但提名組成方面有可能有微細操控，也要排斥？
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6 ?8 w! a9 J  l( \8 J6 |" CTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。練：天光跟天黑是gradual（漸進的），但有明顯分別。在這問題上我是零信心。
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1 Z. E+ g( I* C$ {記：如有公民推薦，你認為可接受嗎？
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練：理論上可考慮，但在《基本法》「最終」兩字下，是不可考慮，「一係（畀）公民提名、一係政黨提名」。中間方案，對方是不會接受。
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6 A6 @+ h0 K: O  e1 r公仔箱論壇第一，你不會成功；第二，就算今次成功，下次也可以操控到，「到時一樣冇得郁」。而且，公民提名是最清晰，現時沒一個方案可拿到七成人支持。
5 ^# m: D" I) [6 Z6 Qtvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* M% t0 o4 W1 x! Q
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戴：我同意，從運動凝聚力，一定是最清楚。而國際標準，不一定要有公民提名，但要確保選民有真正選擇。我最擔心是拋出了一個中間方案，屆時一定會分裂。 5.39.217.760 B. q" c" Z" A) z  n6 q1 z  ]- G( J  v

7 o, n5 G2 d/ u$ p8 Ztvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇$ G% w* T7 Z$ ?  R1 I3 T
要打破小圈子選舉制度，會直接動搖到地產商的根本利益。練乙錚早在唐梁之爭時，已提出「板塊理論」，點出梁振英背後的利益板塊，包括本地二線資本家、及背後的「（共產）黨線」。資料顯示，華潤前一哥宋林是最早表態提名梁振英參選特首的商界選委之一。練乙錚說，紅色資本「搞到香港污煙瘴氣」，或會是本地資本家醒覺到要支持普選的一個契機，只可惜這一刻還未來臨。
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練：香港就算做生意，資本家要發財，都要搞好體制。（政改）原地踏步，實際上是另一種方式，逼資本家去做事。
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記：現時提委會，不就是很維護到資本家的利益嗎？
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練：小圈子選舉，將來也可能是紅色資本的天下。
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# j1 M1 t+ M5 ?. ?: Q# @0 ]  [戴：本地資本家有沒有可能為抗衡紅色資本家的侵入，而站在普選的一方？因為普選反而能令本地資本家有機會可以建站自己影響力，優勢多於紅色資本家。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 [3 `& ?0 T0 }

: J) r( O+ b: r* M" N) TTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。練：我覺得完全有可能。梁振英上台後，香港資本家當中，也分裂了，但另外的一批，還未有很強烈的民主意識，「咁階段嚟講，你落咗袋，就最終，到佢哋有咗民主意識時，佢哋都冇符」。你想這批人有民主意識時來幫吓手，「最好唔好搞住」。
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戴：李嘉誠會否會有這種意識呢？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  i* }; V( q& |" A

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練：我不說名字，但從歷史發展觀點來看，一定會有這樣的資本家出現。如果你推遲（政改），將之拉倒，都會有些力量可以積聚。本土力量現未有毛有翼，資本家的意識未出現，「佢畀唔到個好價你，不如推咗佢」。
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4 t  [& v2 R, x' m+ q  ktvb now,tvbnow,bttvb戴：策略上我覺得要在政制設計上，讓本地資本家的聲音繼續有機會發聲。對他們來說，一下子跳到普選，未必有信心適應，所以在提委內，仍有途徑給他們提候選人，而公民提名讓民間提候選人，大家有機會提候選人，對本地資本家有保證些。如全面將排除他們聲音，他們亦有恐懼。2 h' K7 U8 a" K) J$ s$ _4 W9 Y+ K" j+ G

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. K- N8 `8 d0 fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。練：社運左翼看不到、或不重視這點。香港面對這樣強大專制的勢力，不可以缺少任何一邊。我覺得本地資本家仍需更多時間，如他們遭遇一些「患難」，會在當中醒覺。所謂患難就是紅色資本家進入，搞到香港污煙瘴氣。香港的資本家基本上按法律辦事，不會太離譜，「但你睇吓華潤嗰啲路數，唔止大貪，係巨貪。咁你香港點有資本主義前途？呢啲事情一路發生，對本地資本家係一種打擊，咁搞落去係唔掂，但可能未到呢一刻，可能未夠痛，畀啲時間佢啦」。
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2003年，時任中央政策組全職顧問的練乙錚，上街爭取還政於民，翌年被政府免去職務，「乘桴浮於海」，輾轉到了日本。11年後，縱使預期佔中或出現「倒在血泊中」的悲慘結局、縱使不是百分百認同佔中的理論，練乙錚還是決定參與，「捨命陪君子，冇所謂啦……我哋呢批人，都六張幾，有好多嘢，未必我哋能夠做得到，都係交棒畀後生仔嘅時候。有啲嘢，如果我哋同佢哋做咗，會容易啲」。

felicity2010

佔中商討日 愛港力再踩場tvb now,tvbnow,bttvb8 e6 c3 y4 l+ \1 g
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和平佔中在全港5區舉辦商討日(三)，並將選出3個政改方案予市民在下月22日公投，惟多個商討場地均受到狙擊，其中北角循道衛理聯合教會衞理堂一早聚集多個團體，親中團體「愛護香港力量」成員在商討行動開始前，圍著和平佔中發起人陳健民，要求他交出2,000份佔中意向書，及後更到元朗場地向學民思潮義工潑水。
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「愛港力」約10名成員下午不斷狙擊佔中商討日(三)的場地，愛港力成員在北角場地向現場義工投動口號紙板，雙方對峙，警察調停後，愛港力成員集體退後，持續高呼「佔中打人」，並開大擴音器，多次叫喊口號。公仔箱論壇- O! m& o9 S) U- O/ c+ U0 n
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學民思潮成員在上述擾攘期間，紛紛向現場受影響的市民道歉。有街坊上前與學民思潮召集人黃之鋒理論，著他與組織把現場聲聲量收細。他表示，愛港力不把音量收細也沒有辦法。當時，北角衞理堂長康街一帶居民紛紛探頭外望。* L2 c" B2 P' H% v* ]
        
4 G  O7 e- z; J  B( U" e  s黃之鋒其後走到愛港力成員面前，要求他們降低聲量，愛港力成員高喊「孩子被利用」，批評黃之鋒等學生「讀屎片」。; x/ Z7 R& a4 Y- p  k, d
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黃之鋒向傳媒表示，由於大部份學民成員「未夠秤」，今天商討日可以投票的學民成員只有三十人。學民思潮過去數天已打了超過一千個電話給「學民之友」，希望他們今天支持包含公民直接提名的學界政改方案。他又希望經過今天商討日和電子公投，可以顯示學界方案有主流民意支持，而非極端方案。
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北角場叫囂 元朗場潑水 遭警盤問
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在元朗金巴崙長會禧臨堂場地方面，《蘋果日報》即時新聞報道，愛港力在場外示威時，其中一名帶頭叫口號的男子手持水樽，忽然走近圍欄，向堂內參與投票的市民潑水，多人中招，包括學民思潮義工，有人疑不忿，即時用水反潑「回敬」。
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報道指，該名愛港力男子潑水後立即想逃走，記者上前問他為何要向人潑水，他卻否認，惟罪證確鑿，他辯稱「淋花咋」；另一愛港力成員則用手機反拍記者，並「賴皮」地指「佢(投票人士)夠潑到我咯」。警方事後欄截該名男子盤問。公仔箱論壇! R8 a+ ]) x, |) F) M
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另一名成員則不滿該報記者拍攝，出動兩傘遮擋記者鏡頭，並將記者推至撞向警車，又出言辱罵記者「正漢奸、無仔生」，該男子最終在警察調解下離去。
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至於中文大學的場地雖未受愛港力狙擊，卻有「調理農務蘭花系」成員踩場。商討前學民思潮及學聯成員宣傳公民直接提名方案，多人在中大呼籲簽了佔中意向書的人士，投票支持學界方案。團體如「佔中後援會」、「調理農務蘭花系」等，則針對包括「香港2020」召集人陳方安生在內、沒有堅持公民提名的泛民成員，在標語中批評他們為「政治妓女」，又呼籲「沒有公民提名，立即佔領中環」。
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中大遇「蘭花系」踩場公仔箱論壇# P8 p2 `9 r& F5 R9 T
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及後，「蘭花系」約10數人到票站外要求投票，義工兼中大學生會會長張秀賢解釋指，要簽了佔中意向書並曾經參與之前的商討日的人士，才可投票，蘭花系人士批評這是「篩選」。擾攘約10分鐘後，終簽下意向書進入票站投票。
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1 \: j  o, ]" y佔中發起人戴耀廷及後表示，一直都表明只有曾參與商討日並簽了意向書人士才可投票，但只採取信任制度，如果該人士聲稱曾參與前兩次商討日，而覺得今日毋須再商討，都會容許他們優先投票，但仍鼓勵大家先參與商討。6 I$ F8 p& D* b4 E  r
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他指，早前只是有很多人「一窩蜂」齊齊投票，工作人員未準備好，造成一些混亂，但混亂未有造成破壞。被傳媒問到若有人說謊，會否損害投票的公信力，戴耀廷稱，佔中只是民間團體，不是政府機構，沒有選民登記冊，只能以民間團體的標準看，他又稱只希望有效地協助大家投票。
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! \7 Z) P9 h9 d出席在中大舉行的一場佔中商討日的社民連主席梁國雄，已投了2號人力方案。他呼籲投票踢走陳方安生牽頭的2020方案及其他溫和方案。公民黨主席余若薇則表示，由於作為真普聯一員，因此投票3號真普聯方案，但稱所有有公民提名的方案都會支持。至於投票支持真普聯三軌方案的民主黨主席劉慧卿，被問到有真普聯成員投了票給其他方案，真普聯是否需要解散，她指大家的合作基礎是有共同信念，相信真普聯成員明日開會時會作出決定。
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新聞短打│李源潮首指佔中有「三要害」　反證中共更憂難落實「港式普選」                        5.39.217.76$ W' {: H6 h* J
                                                               
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& `9 T9 b4 t1 n& a+ @* LTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。今日全港報章的頭條，當中就是《文匯報》及《大公報》另闢蹊徑，用上頭兩版大做國家副主席李源潮接見香港福建社團聯會，首次直指佔中有「三個要, K9 n& L- e! v) Y
害」。但普思反過來看，李源潮所言，反更似是承認，佔中對北京何以「正中要害」。5.39.217.76+ T3 l" t. |# R, f

  y: A  E! l/ ptvb now,tvbnow,bttvb《大公》的報道引述，李源潮所講的三個要害是：第一，違反《基本法》，「另搞一套」；第二，影響香港繁榮穩定，「把中環佔領了，香港還做不做生意」；第三，會把普選「佔沒了」、「佔遲了」。
$ {7 b. C) ]+ U* S2 n* C普思相信大家都記得，李源潮早前公開會見香港傳媒高層訪京團，並就佔中、政改與中港矛盾三大熱門議題放話，儼如已成北京對港政策最高發言人。《文匯》與《大公》在今天「佔中商討日」，重點報道李源潮佔中三要害論，當然是要向在港親共陣營，作出最新最高指示。公仔箱論壇1 ~* h, Y2 q$ s0 j* e" t7 j
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但只要將李源潮逐點反過來看，說白了，第一點，固然是說「港式普選」一定要北京話事；以李源潮的版本，即是「至少可以有選擇、投票的權利」，就是沒有「提名」兩個字。第二點，中環中人早已盛傳，近年不少涉及大陸官富二代以香港為「洗」錢基地，香港怎可以亂？第三點，就更是警告若果佔中成功，連北京欽點的「港式普選」也不給你！假普選不要，哪就拉倒！
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% h3 I4 w) D2 j9 R8 v5 J一言以蔽之，李源潮之言其實是再一次反面說明，和平佔中是要以一個北京一時間不易承受代價的公民運動，不容北京在港落實她的「港式普選」。不過，面對國際社會對香港普選進程勢將愈趨關注，北京玩得起斷然不如期給香港任何形式的普選嗎？公仔箱論壇( a2 U" v, B" G: w- ~$ P

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游清源 • 一分鐘游得理噏：阿爺點解係都要反佔中？
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