本帖最後由 felicity2010 於 2014-3-23 08:29 AM 編輯
- s0 B' k1 Z0 o' p0 a2 W- [5.39.217.76
C# R! O" r2 j. l# D" V' {/ M9 h公仔箱論壇堅強起來,才不至於失去溫柔
. K/ u% T- i# g0 B6 T5.39.217.76
( t& ^7 m `( a6 R7 h1 qTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。文 × 阿離1 k" I! s8 s; K& _
* X; S3 \' W3 B$ \$ i' L$ V公仔箱論壇 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% |5 O$ `% v% @1 R' ~1 z& C
3 O5 y! j4 [* |總覺得,台灣立法院內高懸的孫中山畫像,在守護佔領立院的學子與公民。+ w0 W+ Y! X0 ^1 W, @0 q7 P
公仔箱論壇& a9 S9 I2 [5 ^; K$ J: n* S
孫中山,中國史上頭號暴民之一,不但創辦反政府組織、尋釁滋事、煽動顛覆政權,更策動武裝政變意圖分裂國家。當日被統治階級追打的暴民,大半個世紀後,被稱為國父。歷史的眼睛,恆常清澄公道。
; b; M( G( p9 O6 h3 ?- N2 TTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇; ^/ w7 F, C& i
台灣與香港的命運愈益相連。當港人欣羨隔海人民為民主自由打拼的勇毅並自愧不如時,可曾思考美麗島那公民力量的來源?今日的成功佔領背後,由多少苦戰與敗仗磨礪而來?
7 _3 h. l# F' T) e5.39.217.765 J9 e+ o) ? ?. L
失敗的兩年抗爭5.39.217.76" h4 s' f3 S5 i% \$ Y
' ]; E4 R$ p3 ] ktvb now,tvbnow,bttvb筆者曾親歷一次零星的社運。都市更新(都更)是近年來台灣愈益熾熱的議題,士林文林苑事件可謂經典。事緣,王氏一家在不同意的情况下,其物業被包含在台北市政府的都市更新範圍內,並計劃由樂揚建設重建為住宅大樓。2012年王家被強拆,學生教授、社會人士紛紛到場聲援,更自建組合屋一直留守,堅持不遷重建。筆者曾與留守者過了幾天,還記得那些神經衰弱的日夜。留守者有都更苦主、學生、社會人士,更甚是國民黨黨員,跟着排好了的更表日夜輪替,以防建商偷偷把王家的遺牆敗瓦拆卸搬走。差不多每天,建商的工人都來驅趕留守者,叫罵動手,女學生踢着拖鞋與暴躁中佬對峙;又會叫來警察控告留守者,一個學生身上竟可同時揹了幾條罪,等待上庭。公仔箱論壇7 ]- c5 ^1 |, r& j/ s
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" r: H: |1 A5 ~# X
除了對家,也有紛紛來聲援的群眾,在炎夏的帳篷下論政議事,藍綠壁壘分明,卻沒有敵對踐踏,彼此尊重對方的信仰;抗爭現場見最多的,是沉悶等待,沒多自製的轟烈畫面。作為實際的港人,我深知這是場不會贏的仗,清場也只是時間問題。終於,其中一位王家成員在今年三月因抵不住長年壓力,私自把組合屋拆卸,抗爭以失敗告終。但,出乎意料,整個艱苦的留守,維持了兩年。兩年敗仗,卻引發社會反思現行都市更新條例所隱埋的不公,引起修法的反思。
0 t4 w6 z k9 H: Ztvb now,tvbnow,bttvb, ]- {- x; C, `8 {
% c6 Y% k: o( |' S5.39.217.76抗爭生活 連綿戰線
. D! \7 G% Q0 \4 t& p7 c& b7 [+ e" ?, BTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇1 V8 i, r6 z7 N" I3 u! C+ r
這次佔領立院,學生依然是以拖鞋迎戰:一雙拖鞋和iPad直播了三萬人觀看的佔領現場,抵抗主流媒體的狹窄視覺。拖鞋,彷彿象徵着抗爭的生活化,各種抗爭運動早就內嵌於可預期的日常當中,隨時候命出動。佔領行動發起者之一的陳為廷與不少台灣學生,皆投身大大小小的抗爭運動,經歷無數次循環不息無限loop的上街靜坐抗議、與政府官員對嗆、與警察對峙、與媒體爭奪話語權。單是陳本人,從野草莓運動開始,到華隆罷工、反媒體壟斷運動、苗栗大埔農運、反國光石化開發案、同志平權運動等,經歷大小巷戰抗爭。在苗栗大埔拆遷戶事件中,他更因向縣長丟鞋而與另外六人被地檢署以「妨害公務」、「傷害」、「公然侮辱」以及「違反集會遊行法」起訴。大小抗爭還未成功,卻惹來一身提告甚或被媒體公審,但這就是抗爭的常態,沒有人因此放棄運動或嚷着移民,反而是繼續進擊,檢討修正,令每次新的作戰方法更成熟,一直持續下去。
' v1 u/ F9 `; N! r3 U8 Utvb now,tvbnow,bttvb
4 U% o# @9 z: d1 P5.39.217.76而台灣公民社會中的相互連結與互補,在佔領立院這數天亦充分顯露。網路上不難發現,這次反黑箱服貿自發起以來,便在不同議題的面書專頁廣為連線流傳,包括反媒體巨獸青年聯盟、全國廢核行動平台、捍衛苗栗青年聯盟、台灣同志諮詢熱線、台灣都市更新受害者聯盟、台灣農村陣線等;勞工、農業、新聞媒體、反遷拆、同志權益、動物維權、環保、婦運團體,不勝枚舉的零星運動連成一氣,各種社運的倡議者就服貿議題連繫到自身運動,分析服貿對其關注群體與議題的潛在影響,繼而自動歸隊到反黑箱服貿的行列中,前仆後繼地輪替,或在院外守護學生,以防警察清場。除了運動者,還有無數的群體,老師教授、律師、醫生團、音樂人、藝人、藝術家,還有在各個崗位為運動默默付出的個人,如的士司機、+ R4 |, b4 K4 }9 c
送貨大佬、燴番薯的單親媽媽小販,都為一次難贏的仗,不問成敗的走到街頭。然而,認為抗爭者是暴民的台灣人大有人在,更多是不知就裏的冷漠者,但比起貶人哀己的埋怨,抗爭者拋出的更多是一個又一個「懶人包」、圖象說明、影片、畫作,甚或是理論長文,在短短幾天空群而出,向島國人以至世界解釋佔領緣由。這種運動間的緊密連繫與補位,運動中的沉着應戰以及堅韌敏捷的質素,並非由一次又一次輕易的勝利堆成;對抗爭的嫻熟致志,是年復年沉悶又默默無聞的抵抗中淬煉而來的。
' \* [/ f3 b0 s( _4 I6 `5.39.217.76
' @; t% p1 ^1 J- K
% H' F, U' K8 S8 K4 c- YTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。革命,從個人開始
8 C; p! p# R- T5 V- s7 ftvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇2 }( x5 S* ]+ ^: [1 c7 o: ~5 }+ l: a
反觀香港,這幾天看得最多的是香港人說:「今日香港,明日台灣」、「香港人點同台灣人比?」這種妄自菲薄,令人感傷。面對無可逆轉之現實,日益消磨善念的壓迫,港人恐懼、憤怒、無力,繼而各自劃界樹敵,互相攻訐,把香港人目為害死香港的兇手。說真的,筆者已受夠了這種消沉悲鬱的狀態,我在此懇請聲言「香港已死」的人考慮移民,因為接下來我們沒太多恐懼抑鬱的本錢,卻需要更堅韌頑強的心,迎接艱難的仗,經年的失敗。革命抗爭是反身性的,與個人內心的堅壯與轉化,必須同步。
6 S6 C8 d2 o5 S5 H) n/ i) b# ]% N V2 i
我們可以做的還多着。除了凝聚和強化民主陣營的連結外,我願意把放在批判各種運動路線的心力,花在大部分的冷漠或沉默者身上,包括父母親戚,無知女人仔和自以為看透世事的犬儒中佬,甚或向討厭政治與「暴力」的人例如是高中產專業人士、紀律部隊、商家老闆等解說,一切所謂激進行動(包括佔中、驅蝗、香港自治等)的因緣。敵人是不公制度、權貴資本,以及其中縱容的人的惡性,而非無權者或建制中的人。不能推倒建制,就嘗試影響建制中的個人;人依附建制而生,但實在,建制沒有個人的力量只是徒具空殼。革命不只是勇武不只是上街示威,假如我們都相信個人即是政治,那革命是每天的生活實踐,緊扣在與他者的關係之中,是對個人內心承受的壓迫的回應。由權貴主導的統治階層這麼多年來對各個社群與個人製造的磨難太多太廣,作為握有知識的人,有責任要回應人的苦難,把這些那些壓迫連結到社會制度性的不公義中。台灣抗爭者的行動正說明,沒有一個推動社會進步、反抗壓迫的運動是單一的。
; I7 k' `. H9 Q2 z+ S0 R( P6 z5.39.217.76
) F0 b+ ^( [' A E G. N公仔箱論壇我記得兩年前的一個清晨。留守的藝術系女學生帶我遊走在王家附近的士林舊宅區,向我細細訴說種在後園是哪些植物,然後告訴我舊宅在都更的怪手下或許也難以恆存。帶着那可預見的絕望,女孩又回到王家接班留守。比起斷言香港已死,我更願意絕望,相信美好香港不存在,讓自己不再計較成敗。願我們都能相信不/尚未存在之物,為了可望不可即的價值,勤勉戰鬥下去。
7 Q. p. J- Z; v# _6 q公仔箱論壇
; |# R/ n# d$ b/ n' B: Q! B CTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
1 G9 q: W) {+ t5.39.217.76什麼人訪問什麼人﹕佔領前傳——專訪台灣立法委員林淑芬
) R7 m- }. C5 E! \
6 m* v# W# _7 T1 p; r$ B文 × 李雨夢
- y8 ~! N. d6 E5 u8 S/ s5 j
$ r& _1 H6 z! z- U0 zTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 # X* b/ B4 n( |; O" b) d
tvb now,tvbnow,bttvb* y# p; ]" [! z
在台北發生佔領立法院前的一星期,我身在台南,住在朋友的家,過着不問世事的幾天,不問世事還是會被開着的電視新聞逼使我或多或少地得知一點世事,記得那晚看到一則新聞,報道立法委員林淑芬在搶麥克風而使嘴唇受傷,那天是立法院聯席委員會第二次審議服貿的日子,朝野黨派的立委進行了一進大混戰,是這一則放大在林淑芬受傷的新聞,令我第一次接觸到服貿(兩岸服務貿易協議)的字眼。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 \. V# c. B* p9 D5 X W: E
0 ~, _+ N* j' Z# q {( k公仔箱論壇在佔領運動發生的前一天,是聯席委員會再召開審議的會議,由國民黨的立委張慶忠做主持,朝野黨派再次進行「搶奪麥克風之戰」,埋身肉搏,最後是張慶忠以30秒的速度宣布審議的完成︰「出席人數52人,已達法定人數,開會,進行討論事項,海峽兩岸服貿協議已逾3個月期限,依法視為已經審查,送院會存查,散會」。這短短的30秒,意味着服貿被強行通過委員會,即將送到立法院審批。這是引發青年佔領立法院的導火線。
# ~7 I) q' q. G9 u4 K公仔箱論壇
3 z0 }' ~$ W [. |2 v7 t# o公仔箱論壇我找來曾因為搶奪麥克風而受傷的立委林淑芬,請她覆述會議當天的經過、如何看待公民與政黨之間的關係、對於服貿的態度、以及在野黨的角色。
7 |8 g& P5 N$ a* R3 L u& q8 W2 {/ L$ h/ d, P# N- I* e" j6 Z* o
tvb now,tvbnow,bttvb3 r1 W- E# b. V& k" T+ ~
答﹕林淑芬
# P# e* _- j& A, Ktvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 P( L5 B; r8 U% l0 ]" N0 h
民進黨立法委員,2005年至今擔任了三屆的立法院委員,求學時期參與過學生運動,在擔任立法委員之前曾經當過兩屆台北縣議員。
! |8 F; i: J' M$ z$ etvb now,tvbnow,bttvb' |6 {( Z& N: M; y
問﹕李雨夢
- x" D# `4 z( Htvb now,tvbnow,bttvb
s+ P' F1 x. s0 x5.39.217.76嶺南大學文化研究系學生,在休學的期間無意中見證了台灣的佔領立法院。
: Y- ^3 E q! F9 |公仔箱論壇
) g& A( U1 d( A- h2 N- Gtvb now,tvbnow,bttvb
9 |! l. C+ _+ E% i" u問︰3月17號當天的情况到底是怎樣?tvb now,tvbnow,bttvb4 ?% ~0 ?" W' T* [) N6 [- t
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 j2 a+ m; Y& Q+ r1 f- P
林︰先說一下背景,由於這條《兩岸服務貿易協議》覆蓋很多的產業,所以我們需要召開聯席委員會去審議,全體立法委員都要出席,上個禮拜我們其實已經召開過兩次,由民進黨的陳其邁做召集委員,但遭到國民黨的杯葛,他們搶佔麥克風,意圖讓召委沒有辦法主持會議。
: ?0 \; m7 l; M7 L公仔箱論壇- ~2 G( p# c# T( {: f
到了這個星期,聯席委員會的召委是張慶忠,是下午的會議。早上有另外一個財政委員會的會議,我們在野黨打算佔領會議室,一直守在那裏,等到下午2點半左右,聯席委員會的會議開始,我們要杯葛,想讓他沒法上主席台去主持這場會議,沒想到的是張慶忠使用了一個史無前例的手段去宣告整個會議的完成。
; {# | H3 `$ _/ {. l6 }5 S7 W公仔箱論壇
8 L) X8 o7 Z+ y6 s) u4 o1 a- a8 N9 \TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* `: a* e, {5 r8 g; I' A! |
問︰是什麼手段?
! _" h2 M2 \4 P! V公仔箱論壇4 m6 x* ~5 k4 c' h& X3 \; y5 `& d
林︰當天他進來會議室的時候,身上帶着兩個麥克風,一個是無線電的,一個是隱藏式的。為了不讓他主持,我們就打算搶奪他手上的麥克風,最後他假裝上廁所,就在廁所那一邊,突然利用那個隱藏式麥克風,以30秒宣告會議的結束︰「出席人數52人,已達法定人數,開會,進行討論事項,海峽兩岸服貿協議已逾3個月期限,依法視為已經審查,送院會存查,散會」。
% Y& W A8 ~5 O( G1 O1 O公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb* K( R. P i# v. B
立法院從來沒有嘗試過這樣的畫面,張慶忠的所作所為也打破了很多立法院既有的規則,按道理來說他其實必須在主席台上主持會議,另外更嚴重的是他違背了去年6月朝野兩黨曾經有了共識的協商,那個結論是這樣的︰「海峽兩岸服務貿易協議本文應經立法院逐條審查、逐條表決,服務貿易協議特定承諾表應逐項審查、逐項表決,不得予以全案包裹表決,非經立法院實質審查通過,不得啟動生效條款」。! A0 ^2 T8 v ]2 k1 l
! ?( X8 w9 D. k1 S) j( Rtvb now,tvbnow,bttvb為了達到他的目的不惜破壞整個程序的架構,這是架空了我們的立法院。
* |" s. @+ F3 k" l5 N5.39.217.76公仔箱論壇9 Y; K' v- g- S! b7 W
$ w( A* p( ?$ H% y2 Q7 k) `" c# f' i5.39.217.76問︰一直以來,普遍香港人都會覺得立法機關應該是一個有秩序的地方,以前看到台灣議會的打架都會覺得「你看,這就是台灣的民主」,多少抱持一種看鬧劇的心態,這種觀念近年隨着我們的立法會開始有議會內的抗爭以後,開始慢慢的有所轉變。2 |0 C3 V* r4 P# x) R' W3 h
. n* w7 q3 l' N- }! B2 U& h9 j, W) G' |公仔箱論壇林︰我們所做的杯葛行動一直都是在立法院設立的框架裏面進行,規則沒有因為行動而被顛覆,我們都有在遵守。可是張慶忠那種以行政院的意志為主導,破壞共識及程序正義的行為,就是在毀壞這個國家的民主。3 d0 m" s, T) R+ z
公仔箱論壇1 G9 a& ^: Y0 s0 [6 b
5.39.217.76 m# J3 [" Q' k9 L; C+ B4 {
問︰三權分立的模式我們都聽得耳熟能詳,行政、立法、司法三權的互相監察與制衡,是民主社會的基本。在服貿被粗暴地在委員會通過後,行政院公開表示感謝張慶忠的「辛勞」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 L; ^0 q8 V n" P/ r& F7 K
公仔箱論壇' _# S. x9 J& S: ]- h/ K2 f
如果沒有青年學生的佔領,立法院繼續在星期五舉行會議,在野黨會有什麼對策?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! `% ]- e4 q u1 A2 a1 p2 {7 V
$ Z( k4 q1 Q+ y$ v) S公仔箱論壇林︰我們會繼續杯葛會議,進行體制內的破壞,希望能以強烈且有效的手段去阻止會議的進行。在投票表決上我們阻止不了服貿的「包裹表決」,只能以行動的方法去阻止。5.39.217.763 q) M+ B/ C* X, L
# \0 K& _0 s' o, M! m7 Gtvb now,tvbnow,bttvb) E- p8 V: N; X* B$ c9 x
問︰最後一群青年在星期二的晚上,佔領了立法院,你對這有什麼看法?
4 k7 D2 A% p0 M: O( t公仔箱論壇
$ i5 _/ \* B* c& t0 @) R6 k, Z林︰我覺得他們的行動是值得肯定的,當立法院已經沒有辦法去制衡行政獨大的時候,作為公民的他們選擇了直接行動,負起了責任而沒有選擇逃避。近年來,一波又一波的公民運動開始遍地開花,年輕人願意為這個國家的未來去思考和行動,從野草莓運動、大埔事件反圈地運動、反媒體壟斷運動……還有很多,到了今天的佔領立法院,是透過一次又一次行動的累積,台灣的民主一直在深化當中。公民社會的崛起某程度上反映了在野黨在體制內的局限,我們做得不夠好,無法阻止到服貿最後在委員會的通過,才導致他們需要以一個更激進的行動去阻止和癱瘓議會的運作。8 G8 r2 s# z3 A
, Q- X! p! \% }* `" Xtvb now,tvbnow,bttvb3 C& Q, j' E2 t3 P1 o7 @/ }
問︰你們與這群青年學生和公民的在這一次事件的關係是怎樣?7 l) Z3 P/ X% a0 b
, D" g: T7 `, h# U# Q# A, {
林︰我們在體制內抗爭,他們在體制外抗爭,他們是一股獨立於政黨的力量。直到他們佔領了立法院,身為立法委員的我們能做的是從旁協助和配合的角色,盡最大所能去保護他們,這幾天我們都輪流在會議室外的門口把守,以免警察進入去傷害學生。
' t: R1 e; g2 k7 X! y
9 {5 m/ V' I( H" Q$ Btvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb: b( r, ]/ r4 p% x" f
問︰佔領行動以外,還我們回到最初的議題,你是如何看待服貿這一條協議?公仔箱論壇8 j, ^7 S7 {+ O2 d1 d
2 `! U0 ?% ^! V林︰這只是我個人的觀點,反服貿不是一種「逢中必反」的反對邏輯,於我而言也帶來了對自由貿易的反省與思考。過去台灣很少有對於自由貿易的反對聲音,在2001年台灣加入了WTO,社會上沒有很大的爭議,從來沒有一個廣泛的討論。這次反服貿的事件正好讓社會有一個反思的空間,到底自由貿易的本質是什麼?5.39.217.768 C9 Y- r& I% n1 `! _
6 S" s- o% w4 S( u# J2 j
- @4 B9 W4 \7 H v6 Ntvb now,tvbnow,bttvb問︰既然你說到不是逢中必反,有人說如果貿易的對象不是中國,而是美國或其他國家呢?
- [. ~* @! f4 \$ u1 w0 Q2 [5.39.217.76
5 B: [* i9 O- a公仔箱論壇林︰我想這個問題主要是來自知識精英界的討論吧。我個人對於TPP(跨太平洋戰略經濟伙伴關係協議)持取非常保留的態度,會質疑與批判,而且認為在野黨對於TPP的簽訂也應該更審慎。雖然同是自由貿易的本質,但是服貿與TPP在內容方面畢竟有一樣的地方,就以產業形態上來講也有所不同,一旦全面對大陸開放服務行業,對於基層市民會造成很大的衝擊,台灣的服務業以中小企業為主,個體戶也很多,如果開放任由中國連鎖經營的資本進來台灣,這些市民會失去招架的能力的。公仔箱論壇$ W/ K# `7 k7 N+ ~0 _7 F9 ?/ k. v
+ D. L$ j, B- R& ^7 S9 g8 ?; U% s! atvb now,tvbnow,bttvb不管中國還是美國,講自由貿易的本身說是那種有能力跨國移動的大資本,那種準自由貿易的架構本來就是撤除掉國家的藩籬,某程度是一種跨國的掠奪,最後付出代價的是我們台灣的小農小工。. ^6 Q, b/ R! \3 X
# H$ m4 J: [5 `" _5 u/ Atvb now,tvbnow,bttvb+ s/ q& t% p5 ^9 _5 Z
問︰台灣加入WTO也十幾年了,對於本地農業的衝擊,就是一項以證自由貿易傷害的例子。
- O/ Z" _- o" t5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb3 g* a6 r8 @. o5 z* r6 V: s; L
林︰從ECFA(兩岸經濟合作架構協議)到服貿,撇除政治因素,關於兩岸經貿的合作和對於自由貿易的討論也愈來愈深入,我想這是一個好的開始去讓我們了解一下很基本的概念。
0 y/ U D; R, x% u D5 A0 n5.39.217.76公仔箱論壇1 B0 M) r8 V6 `6 T; }2 q- y8 M& e7 i
' m6 f3 i, n* n% Q9 j) T( S" ?8 Ttvb now,tvbnow,bttvb後記
) H7 t) S6 q! l" E" k, ^6 Y
3 ~. E `/ K9 o0 E2 J2 ^. R' H8 [在本來要舉行會議但因佔領運動而沒法開會前一個晚上,我與林淑芬就坐在他/她們立法委會防止警察進入的議會門口外,進行這一場的訪問,她的嘴巴看起來沒事了。
( }. T1 A: D$ X- L/ n) Wtvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.76) q3 W: d! x2 f# F! ^, v
訪問完畢,已是午夜,走出立法院外,下着細雨,場外的人沒有離去,一個又一個穿起黃色雨衣的人坐滿街道,風雨中抱緊自由,在台灣的立法院外體現着。5.39.217.76- x3 x- _% n9 _: ?( u
' r$ V7 P: V7 ~! _公仔箱論壇 |