人物简介：邵宁曾于1969年1月在陕西延安插队，1978年4月考入清华大学机械工程系，取得工学学士和硕士学位。毕业后到国家经委、国家计委、经贸委工作。2003年国资委成立之时，邵宁担任副主任、党委副书记，直至2013年9月。公仔箱論壇( ?( w0 q3 |: g5 j1 n6 m* T
5.39.217.76( M* r- T2 O$ E( [" H2 _4 ~
& w4 I. R& x, z/ d; ntvb now,tvbnow,bttvb邵宁任国资委副主任10年期间，主管国资委的改革局/改组局、分配局和规划局，完成了一系列央企改革重组工作。3月12日，已是全国人大财经委副主任的他接受南都专访，笑称自己已是(国资委)“外部人士”，对现在内部诸多事情已不知情。近一个小时采访中，他没有回避任何敏感问题。对于国企改革，他坦言改革要划清国资委的权力边界。对于外界多认为国企特别是央企是利益集团的说法，他认为是误解：“中国是官本位，企业领导人的帽子拿在政府手里，企业对政府的指示唯恐做不好，怎么可能去要挟政府？”
% y# H$ w+ V9 P, R |& e5 x# dtvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( x, D4 m1 H p! d! Y
谈利益集团“央企是利益集团”是误解& R; m- f* C* T$ T/ g
, O! f& c5 y, C, {# c+ }5.39.217.76南都：政府工作报告说，“制定非国有资本参与中央企业投资项目的办法，在金融、石油、电力、铁路、电信、资源开发、公用事业等领域，向非国有资本推出一批投资项目。”但真正敢于进入上述领域的民营资本仍不多，如何解决？
/ x- A7 \+ l, A2 n g: E' g5.39.217.76
9 Y2 V" G+ A% M7 h, @邵宁：这些领域的价格都是由国家定价，定得低赚不到钱，没人来投资；定价高，回报丰厚，谁能进入谁不能进入，需要有透明的、公正的程序。否则会引发另外一些问题。所以这些领域能做到什么程度，关键是政府定价和准入机制的透明公正。公仔箱論壇4 N/ N3 f" L5 f! E* E4 m
& y4 Y' w/ _. F: n
南都：你如何看待大家针对改革中的“利益集团”这一说法？
, C+ ^9 ]& ?5 }$ ~公仔箱論壇
- V. ?3 M5 R/ C8 v2 u& }邵宁：很多人觉得国有企业、央企是利益集团，这实际是很大的误解。因为中国是官本位，企业领导人的帽子拿在政府手里，企业对政府的指示唯恐做不好，怎么可能去要挟政府？
" C2 E" y: h" [" x! `7 F7 x9 c9 t5 f4 ]: e& W
南都：打个比方，有个国有行长曾是某领导的秘书，他去申请项目就很容易批下来。
. H# G: ]1 b" e: x
# \" G( X( o2 D7 P, ]( w: BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。邵宁：这有可能。但这是官场本身的问题，潜规则问题。不是因为这个行长的职位有多高，而是因为他之前的秘书身份。
g/ g. r3 ], Q" CTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 C8 Z4 C6 F% Z- s
国外的大企业往往出现利益集团，这很容易理解。这些企业是私有的，政府拿它们没有办法；这些企业的经济实力很大，经济社会的影响力也很大。而中国的国有企业长期是政府的附庸，直到现在也不能说其独立的经营主体的地位已经完全确立。国有企业领导的选任就是“一张纸”，今天说你是就是，明天说你不是就不是。这和国外企业的情况完全不一样。公仔箱論壇; a$ J, Q! @2 s( g
# V c1 O' T( F
谈混合所有制用行政办法推进会有副作用TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 `) K/ n0 l6 d+ l- w, }- p
) L1 R; r/ w9 _$ j+ E
南都：混合所有制试点工作目前进展情况？试点推广有无时间表？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 @( ?. _' f: S8 G! q
0 P* Q! D# R0 g5 K0 m4 Q公仔箱論壇邵宁：实际上混合所有制早已不是试点，而是一直在做的一项工作，包括股份制、上市等形式。混合所有制，可以形成相互制衡的机制，可有效推动国企改革。对国有大企业来说，通过上市实现混合所有制，是比较现实的。
( k; U W7 d( E8 l+ @ \' r5 E) vtvb now,tvbnow,bttvb
, m8 Q' x) _2 {& Q公仔箱論壇南都：但国有几大银行的绝对控股权还在国家。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ B! z5 e, l& y; a+ [6 F$ p
公仔箱論壇/ q4 b4 o2 ]7 j1 w) O, v; B
邵宁：对，几大重点银行国有控股是有必要的，但控股比例没有必要像目前这样高。按说国有银行上市后，可以通过资本市场变现一部分国有股。之所以现在没动，估计是受到国内资本市场承受力的制约，政策上的障碍是没有的。
4 ^( W, n% J/ o% y" j5.39.217.76
2 v, G6 q# P( J3 }) |tvb now,tvbnow,bttvb混合所有制一定是一个市场行为，不能为混合而混合。大家有共同利益才能走到一起，大家文化相通才能配合。按时间表推进，用行政办法撮合会有副作用。
9 T: B" Y! Q1 A O& C" STVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 K s8 I* y# |1 ~4 W- x
南都：你如何看现在中石化的混合所有制改革，是它自发的，还是带有指令性的？公仔箱論壇) V' i3 p8 o! G; k" j: K4 h# I
1 [- k$ Z! ^+ J1 E- @# z$ }邵宁：我没有看到中石化具体方案，感觉它应该是自发的行为，当然是响应中央的号召。据说它准备在石油销售系统搞混合所有制。比如在加油站股权放开，如果有人愿意入股形成混合所有制企业，这是好事情。有几个股东在这里，它的关切程度比单一的国有股东好。但这不是谁强制谁，一定是自愿的推进。混合所有制的工作主要是破除政策障碍，最后这种企业在市场中形成。公仔箱論壇( T$ z" o$ i# b' e+ B, h7 N/ P8 p( H9 ~
) J5 W. p0 b1 _- f$ S9 m5.39.217.76南都：如何看待其中竞争性和公益性的分类差别？
$ \. Y7 f' d0 M' j公仔箱論壇3 Q( Y) J5 I/ w
邵宁：一些公益性的行业是很难赚钱的，比如北京的公交地铁。很难指望其他所有制经济去投资，去做不赚钱的事情。竞争性的国企应是发展混合所有制的重点。
n( c: N' n |1 w# s' q8 r5.39.217.76. _" W. x8 h3 M1 ^: | T
南都：舆论都在关心这项改革的进度、推进的时间表。
) G+ R8 M8 D: D0 F5 @4 Z2 s V' \: G公仔箱論壇
9 e# [2 h/ z( w: |4 X g& |: t9 i1 @邵宁：不可能有时间表。因为它是市场行为，你没有办法用行政手段来做。如果真有一个时间上的进度要求，很可能就走偏了。可能变成行政推动，效果一般不会好。6 k, c% U3 y4 J, W, p
0 F, p* B4 j+ L5.39.217.76谈国资委职能边界买卖资产应由企业自己负责5.39.217.76. b) [- d1 B4 @1 b. P
5 I' @ Q3 L% P, [" S. ~5.39.217.76南都：国有资本投资运营公司试点、完善国有资产管理体系具体有哪些方面的内容？
0 g) }( M/ G" W/ N5.39.217.76+ B7 Q H7 `7 Z; j* b
邵宁：完善国有资产管理体系的方向是以管资产为主。我的理解是：对国资委这样的机构要进行职能边界的限定，把界限划清楚。这在实际工作中是非常有必要的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 q, i% t: p) @% p. \: V/ [
0 w \5 O+ @/ X! p
国资委是出资人机构，但它是由几个行政部门改建的，如原先中央企业工委、国家经贸委、财政部、中组部等等。这些都是行政机构，组建而成的也必然是行政机构，它就不适合介入企业一些经营性活动。所以行政性的出资人是需要行为边界的，越了位同样会造成行政干预。
; N3 a8 U1 q" Q1 i6 _tvb now,tvbnow,bttvb7 x: U; n* w9 V7 F5 G; c$ M
南都：能举例包括哪些方面国资委不能干涉？5.39.217.769 ?! w; z& U! O2 e8 l9 o
公仔箱論壇( E$ Z( n i8 j* k' v) W
邵宁：比如说企业的一些投资活动，国资委是不能批的，因为要根据市场来决策。再比如买资产、卖资产等等，就应该企业自己负责。国资委批了之后，企业的责任和国资委的责任搅在一起，这事就没有责任者了。tvb now,tvbnow,bttvb D3 F- k# V, T1 f8 U% ]3 y7 c' n* [
/ w8 x9 q8 W/ F公仔箱論壇管资本还有一个问题要注意，这是改革的最终状态，是理想目标。改革到位了，问题都解决了，才具备管资本的条件。如果企业背着一大堆的包袱，有一大堆的问题，来找出资人。这时出资人说我是管资本的，问题你自己解决。这也不现实。所以说管资本是一个理想化的状态，是改革最终的目标，现在还不能完全做到。但是出资人应该往这个方向努力，不该管的就不管。
! Z. q2 P1 e, y) mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
( t9 T) t1 ]# x Y/ [! P. [ P: ytvb now,tvbnow,bttvb谈国有资本运营公司人为搭建效果不一定好5.39.217.762 }" Z" ^5 e& |! z
5.39.217.763 ~/ o. G1 A$ @) I5 ~& F
南都：什么时候能实现？有没有大约的时间表？
) X. N c' g- Y6 k. I5.39.217.76
; g# K, x* @* D6 S5.39.217.76邵宁：我的理解是要逐步实现，现在做不到。有些企业包袱很重。比如说国有企业办社会，这是非常大的问题，企业想交但根本交不出去。这都需要政府直接出面组织，企业一方必然是国资委来做。比如前一段我们在哈尔滨做的“三供一业”(供水、供电、供暖、职工宿舍的物业)移交就是一个非常典型的例子。当地政府把接收单位组织起来，国资委把在哈的中央企业组织起来，明确移交范围，移交标准、移交成本、人员分离政策等等，然后按统一政策转移。这类改革出资人不出面组织是完全做不成的。5.39.217.76, r" v% |5 V, f3 h
tvb now,tvbnow,bttvb5 q8 a8 T; D2 i$ i$ ^
所以要按这个方向逐步创造条件一步步做。例如这个企业做好了，国资委就只管资本；那个企业没有做好，国资委就必须帮助企业推改革、调结构、卸包袱。如果现在出资人就只管资本其他什么都不管，那改革就太轻松了。6 z8 a C, d* x2 O1 u7 M" |
4 D2 _, J: e) Y- c5.39.217.76南都：国有资本运营公司试点也有一些争议，你如何看待？公仔箱論壇/ H# m8 @+ }1 J" f4 U1 A) j6 O
# _& f2 D% ^9 p; O$ L7 o; ]3 @公仔箱論壇邵宁：国有资本运营公司一定要依托优势的大企业自然形成。不管是央企还是地方企业，要把资源向优势企业集中、向优秀企业家集中，培育成国有资本运营公司，不要人为搭建，人为搭建的效果不一定好，这方面我们有过教训。深圳市以前曾构造过三层结构，一层是国资办、二层是市国有资本投资管理公司、三层是企业。最后发现中间层对企业经营活动干预很大，结果是撤销了中间层次，恢复到两层结构。 |
發表於 2014-3-16 09:36 AM
| 