很多机构靠行政收费维持 砍掉一半才能解决乱收费 公仔箱論壇" W, V& h2 @, ~* l/ s0 n. j# l. \ |
) e/ \ S" g8 h- P8 Y/ b/ i
凤凰财经：有没有办法可以约束地方政府乱收费行为？或者从制度设计上解决这个问题？
0 Z! l0 H1 U5 Q, R9 Y, r9 |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
+ ~% `: O" V2 \- {( r" V) E% E周天勇：很难。几乎没有，除非政府收钱法定、预算、地方人大这些制度安排真正起作用。但是，我们几乎没有这制度和机制，地方人大一直起不了真正作用是因为，第一这个人大归当地市书记、市长管。第二，人大代表的构成，推上来的，都是不提意见的。你代表谁？第三，人大没有设立一个机构，类似于其它国家议会的筹款委员会，负责审议、批准或否决、监督政府收入的每一笔钱。我们没有这样一个部门，地方政府发布一个文件就可以收费。
; t8 J4 ^* N- L, e( ~; y V" |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇% l7 u7 _& A' }; e
另外还有一个关键问题，目前地方政府行政事业单位大概50%的人是以收费供养，除非把这一半的机构砍掉，让一半的人下岗，地方政府才能在刚性需求上不乱收费。地方的很多行政性的事业单位，很多机构，内部人员的工资不是财政预算支付的，而是让他们去收费，再美其名日收支两条线合法化，另外加上超收奖励，罚款分成。比如大部分城市的城管，就是一个公务员当局长，两个事业编制当副局长，剩下全是一些雇来的协编和临编。然后利用一些罚款和收费，来支付这些人的工资。一出事，就是这些协编和临编干的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 i5 R* b% b5 n. J; ]
1 A0 h9 A3 ^/ m& p& z
地方政府这类的机构特别多，这些机构不精简，人不走，对老百姓的收费就解决不了。如果把地方政府收费停了，这些机构和人怎么生活？十八届三中全会提出改进预算管理制度,完善税收制度，这个非常好。但是现在关键问题就是收费和收太重税的问题怎么清理和改革，这是一个非常大的问题。
% Y2 D: |* ^) H: I5 Z8 ?
4 L% r" _2 I1 w/ N1 s8 D3 qtvb now,tvbnow,bttvb中国行政公共费用比重多美国一倍
' R, F0 I/ M' R' P+ a( i" F9 j6 g8 V6 [凤凰财经：我注意到您之前提过一个问题，中国18个人养一个公务员。
! H1 x4 m2 S0 K: n7 W0 q& Ftvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ Y3 S, X1 n+ t# G' t {
周天勇：不是养一个公务员，是养一个吃财政饭的人，不能只算公务员。吃财政饭的是这样，公务员有一千万，事业单位有三千万，事业单位以外的协编、临编的现在不知道有多少人，估计在一千到一千五百万之间，还有财政发退休工资的可能在一千万到两千万之间，你说这规模怎么不大呢？所以，人社等部门总是出来说，公务员不多。这说明什么问题呢，越说越让人不信服。公仔箱論壇) K! g, o( h T8 X: X
; Z" { S! ^' d6 ?/ hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。另外，我们这个社保政策没有改，有些事业单位，人员退休后，还是财政发工资、退休金。他们没有经过社会保险机制，是养老保险双轨制造成的。所以财政养的人不仅是在职的人，还养很大一部分退休的人。6 L' }& a$ e$ N2 Y+ M* s- L. F' a
tvb now,tvbnow,bttvb4 Z% F2 T) u' Y$ X* p: Y
比如说一个人在企业缴纳五险一金，退休后到社会保险机构领养老金；但很多人原来是公务员，或者其他特殊事业单位，并没有进入社保，这部分人就是财政给他发退休金。
% e7 _) M( f# P: s
( U& B- j B6 I7 S6 U9 A2 X" s老百姓养的人应该这么去算，第一，吃皇粮的公务员有一千万，事业单位有三千万，退休了财政发工资的人员，估计可能有一千到一千五百万；协编、临编等人员，没有进入财政预算的拨款范围人员，比如城管、计生、县超办。地方政府收了那么多钱都哪去了？都养了人。
4 L. a8 q. i6 Z7 b; KTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
% e( h" c, D! A3 p9 R0 m我估计，中国的行政公共费用占到全部财政支出的34-36%，美国大概是16%。
" T) T+ y7 ?0 o5.39.217.76 2 B6 E; {) k% Y1 I. x( |1 \" r. M0 i
凤凰财经：超出美国一倍多，他们大部分财政支出用于福利。
) w; t7 x' o& OTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- \( ^8 R( }) q3 m
周天勇：他们主要是养老金，医疗、养老、教育。5.39.217.761 @" m/ V- `* C5 O2 d9 R" c3 D* N
. w5 y5 I) u, l7 U! v% K m/ t& W5.39.217.76地方政府养的人太多 不让有灰色收入是不可能的 4 i N) h1 [7 T5 Y1 g# g
凤凰财经：自从中央出台八项规定，很多公务员福利被削减，嚷嚷着要涨工资，您对公务员涨工资这个事怎么看？
0 B% A4 h: }9 X& D6 tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 D0 ^9 w' K9 p' |0 [$ n# X
周天勇：公务员涨工资，这个很复杂。管的不严的时候，很多基层官员通过各种办法获得灰色的收入；管的严以后，他就靠工资就无法保障基本生活。但是目前财政供养的机构太多，人员数量太庞大，如果要增加工资，财政就需要填补很多，不增加工资基层公务员确实生活困难，这是个麻烦事。裁员又裁不掉，增加工资又是财政很大一个支出，与民争利，又得增加企业的税费负担。5.39.217.76, a9 W8 \' i, i2 E
( V5 ]. C8 X( n* G& A3 }2 ^, O2 `! F周天勇：基层公务员很难涨工资，主要是因为地方党政机构和人员太多。比如说本来应当有500万人，每个人工资5000是不低的；结果地方政府养了1000万人，每个人的工资变成了2500块钱，要涨工资，就要给一千万人涨工资，这个数目就非常庞大了。
& ^% y9 B4 ~. J5 o" s4 C
. u. b, a2 P, X) y+ w9 sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。凤凰财经：如果这样下去，您觉得基层的公务员会不会熬不下去了？辞职了？8 {! h* C* s) X; V0 i, z
; V8 G) U9 ?0 M8 X/ ~( \8 A% f6 p
周天勇：是这样，对于基层的公务员来说，如果房价比较便宜一些，物价稳一些，那么工资还能大体上能够维持。现在房价这么贵，物价再涨，那肯定受不了，要是再不让他有灰色收入，或者黑色收入，那样他肯定是熬不过去。政府管得不严，就通过他的权力寻租养活自己。公仔箱論壇3 E. `% j$ F, w6 `+ Q+ x9 f7 r
/ i+ Y/ Z/ l* P ^; |公仔箱論壇凤凰财经：但是权力寻租本身就是不对的，应该纠正的。
7 ?+ b+ m# j7 S* ]% e* V公仔箱論壇! d+ S, P6 c( z2 k% n& O9 J
周天勇：本来是一个人干的活，非得要三个人，一个机构可以服务和管理的事，要五个机构干，行政性的事业单位这么多，最后工资定的那么低。公务员也要吃饭啊，只能靠灰色收入。公仔箱論壇7 t0 S# z8 o# [' d% S# W
tvb now,tvbnow,bttvb# C8 ]* [& g9 Z4 C
凤凰财经：从去年开始，政府加大了削减行政审批的力度，把政府权力缩小，可是但是财政供养机构和人员一点都不减，他们需要支付工资，这样会不会造成一个审批或者收费反弹？
& Z2 }3 f3 C, B. d5.39.217.76$ s7 C# m, F V" E3 U) K
周天勇：第一，中央虽然在削减审批项目，但是只要机构在，人在，就会创造新的工作，创造出来新的事情。把这个项目，可能有另外一个项目出现。只要和尚在，不让他念经是不可能的。5.39.217.763 P L! X2 K( k+ s* \; X
tvb now,tvbnow,bttvb, ?' v8 _' [% a" a# A
第二，政府中很多人以前是靠这些被取消的收费权力来运转的，靠收费过日子。如果把他的权力缩小了，但是收费不可能会减少，会变着法创造收费项目，解决不了问题的根本。 5.39.217.76. K! }5 X, Y" F' y: @2 t
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ M. D5 W, p0 O# o2 `
财政收支要民主化、透明化 不能政府发个文件就收钱 公仔箱論壇, k [$ F' j1 A2 \: c
凤凰财经：如果这样，改革的效果就会减弱，有什么办法能解决这个问题？
! ^( f7 y' B) O/ b; ]0 [: e5.39.217.76
0 A ]! b- ?# j+ G* D周天勇：我觉得最好的办法还是财政要民主化，就是公开透明，政府收钱必须得经过人大，经过老百姓同意；政府花钱也要老百姓跟人大同意。目前在人大不起作用的情况下，是否进行社会听证，参会人员不是政府选的，而是群众推举的。根本还是人大代表是真正的人民代表。充分发挥民众和人大的监督作用。
8 u. C# P& W" F9 y4 r2 h5 Jtvb now,tvbnow,bttvb
) w* h6 I9 W% r4 t9 X9 \8 A5.39.217.76周天勇：很多国家的财政预算要向全民公布，账目非常细，放在网上。比如我到某些国家去，政府的收入支出账目老百姓可以随便拿。老百姓要管政府要，你必须给，而且是公布在政府网站上，可以随便下载。政府要收一笔钱，首先要议会筹款委员会要通过，重大的要全民公决。在中国目前，实行起来难度很大。tvb now,tvbnow,bttvb6 |: U- ~, n! n
. y* q, P8 l) e7 c$ `& d, l0 XTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。凤凰财经：据了解，目前政府收入，很多都是依据条例，而不是法律。您觉得税收基本法为什么一直挺难推进的？tvb now,tvbnow,bttvb9 [( V# n7 O$ X3 C1 P
) u+ _" l7 x* {( w' l8 N4 gtvb now,tvbnow,bttvb周天勇：是这样，我们现在的体制是什么呢？第一，全国人大委托授权国务院制定税收条款，就是人大不管这一块儿，国务院出一个条例就可以收税。第二，每个部门要收什么钱没有限制。这个在相当多国家是不允许的，所有的政府收费都要通过议会，议会同意收这个费，成为一个法案。我们除了国务院规定以外，政府各个部门也在定，各个部门定的还不是国务院条例，是部门条例，甚至部门发个文件，就可以收钱。
% K4 Y0 Q9 q4 d2 c& N0 S+ J公仔箱論壇5.39.217.76; D$ S7 h7 T/ H$ g. [8 b; t
周天勇：如果要实现对政府收入和支出的监督和审核，中央和各个地方的人大必须设立一个机构，国外叫筹款委员会，审查政府每一笔收入。政府收费首先要上报，然后人大代表们进行辩论，特别重大的还得全民要讨论，讨论以后经过审查应不应当收，收多少，怎么个收法，完了制定一个法案。政府才可以收。+ c X/ t7 l; M/ y# U/ Q
公仔箱論壇) K5 Y- [2 H3 X( M
比如说现在交通的安全、行政、运管、限超办等，可以随便收钱，据有机构测算，每年收费罚款高达2700亿，甚至连政府的预算外管理都没有进，这是不对的。所以要控制政府乱收费，需要两方面工作。首先是财政民主化，在人大设立一个监督机构，人大代表监督政府每一笔收入。第二，财政透明化，政府收支账目向公众公开，钱都花在了哪里，清清楚楚。
! P. x! y9 V0 l, i I, atvb now,tvbnow,bttvb ; ^3 z2 H3 P9 I, I2 S# G- T
凤凰财经：财政供养的人太多，税费负担重，这个问题不解决，会产生一个什么样的后果？
! z9 U# V4 K y$ x+ h: d* C4 Z
( i* H- `4 r* ]1 ]6 j5.39.217.76周天勇：第一，制造业和中小企业会大规模的萎缩，第二，就业会越来越困难。企业倒闭、税收紧张、供养人员需要增加收税收费，这样形成恶性循环。最后造成企业财政供养人员链条断裂崩塌。. a9 N! R8 I+ ^& t4 V
% `1 N, D5 X6 C3 Ntvb now,tvbnow,bttvb凤凰财经：您觉得目前已经到了这样一个结点了吗？
- G3 Y2 o& r2 u1 e- z: S0 J公仔箱論壇9 ^1 R, b) y* [9 Q6 r
周天勇：不好说，可以细读一下明清历史，看看他们的教训。 |
發表於 2014-3-7 07:34 AM
| 