[時事討論] 李先知: 民 主 黨 決 志 佔 中 建 制 嘆 政 改 路 更 悲 觀

felicity2010

/ l5 t' u0 C2 A( h) m6 ~6 {公仔箱論壇
- c" j' [! W4 `8 ^$ B4 ~# k李 先 知: 民 主 黨 決 志 佔 中 建 制 嘆 政改 路 更 悲 觀公仔箱論壇1 z2 b- ^8 g. L8 x# W9 [

/ W  l3 k+ L: Y7 C+ Q% D
# f% `. V0 V) h7 `' H. ?農 曆 年 過 後 ， 政 圈又 活 躍 起 來 。 昨 天 民 主 黨 45 名 成 員 決 志 ， 包 括 主 席 劉 慧 卿 、 何 俊 仁 、 單 仲 偕 、 涂 謹 申 、 胡 志 偉 、 黃 碧 雲 等6 名 立 法 會 議 員 ， 表 明 沒 真 普 選 便 定 必 參 與 「 佔 領 中 環 」 。 據 了 解 ， 佔 中三 子 分 頭 行 事 ， 希 望 今 年 首 季 內 爭 取 團 結 到 最 多 的 泛 民 政 黨 認 可 ， 即 政 黨 表 明 會 支 持 及 承 諾按 佔 中 三 子 6 月 舉 行 的 全 民 電 子 公 投 特 首 方 案 投 票 結 果 行 事 ， 一旦 政 府 不 推 行 獲 市 民 認 可 的 普 選 方 案 ， 政 黨 不 單 在 立 法 會 投 反 對 票 ， 更 會 中 環 街 頭 見 。
4 m. H0 W- v+ A5.39.217.76
: p! q9 H, i3 e, c
% C1 y4 [* o  ]0 K( `. w民 主 黨 今 次 的 撐 佔中 舉 動 ， 意 外 地 比 起 其 他 泛 民 政 黨 走 得 更 快 、 行 得 更 前 。 據 知 今 次 的 行 動 ， 不 單 得 到 黨 內 新生 代 支 持 ， 料 不 到 連 一 批 元 老 級 人 馬 也 熱 心 響 應 。 不 過 ， 對 政 府 、 建 制 派 來 說 ， 昨 天 在 新 聞報 道 中 見 到 民 主 黨 成 員 決 志 ， 並 不 是 味 兒 ， 原 因 是 政 改 方 案 要 通 過 ， 立 法 會 需 要 三 分 之 二 的議 員 支 持 ， 現 在 估 算 政 府 至 少 要 在 泛 民 找 到5 票 （ 假 設 立 會 主 席 曾 鈺 成 跟 隨 慣 例 不 投 票 ） ， 才 勉 強 夠 數 ， 可 惜 的 是 ，本 來 與 中 央 還 有 商 有 量 的 民 主 黨 ， 經 上 一 役 政 改 方 案 支 持 了 妥 協 方 案 後 ， 卻 背 上 了 出 賣 民 主、 在 選 舉 屢 次 被 泛 民 中 人 狙 擊 的 結 局 ， 民 主 黨 今 次 學 精 了 ， 寧 願 跟 上 佔 中 的 大 隊 ， 按 市 民 意願 ， 支 持 大 多 數 人 支 持 的 政 改 方 案 ， 政 治 上 ， 便 少 了 顧 慮 。+ L, y. E4 i1 L9 c" R# h$ l
tvb now,tvbnow,bttvb2 R" m+ l2 B% E2 K

4 U0 o4 h- r. S. {! I" j5.39.217.76民 主 黨 跟 大 隊 的 舉措 ， 對 政 府 來 說 ， 民 主 黨 的 6 票 便 等 於 沒 有 了 ， 要 在 數 名 獨 立 泛 民 議 員 中 逐 票 去 拉 ， 要 拉 到 5 票 ， 並 不 輕 易 。 有 建 制 派 人 士 就 慨 嘆 ， 以 目 前 的 形 勢 ， 泛 民 與 建 制 能 達 成 共 識 的機 會 更 低 。 民 主 黨 現 時 明 顯 押 注 佔 中 ， 在 中 央 眼 中 佔 中 是 激 進 行 為 ， 即 意 味 連 一 向 立 場 溫 和民 主 、 有 機 會 與 中 央 溝 通 的 政 黨 也 愈 行 愈 遠 。 這 名 人 士 憂 慮 ， 當 泛 民 路 線 走 向 激 進 ， 政 改 能夠 通 過 的 機 會 便 更 形 悲 觀 。" C  c1 L1 Q# Z  k
' }# f8 @  ~5 }: G8 @. z/ q
' [* P2 r, k( h0 x6 D4 k: ^# O4 v
他 估 計 民 主 黨 也 是受 到 泛 民 激 進 思 潮 的 壓 力 ， 才 率 先 表 態 參 加 佔 中 ， 目 的 是 避 免 再 受 出 賣 民 主 的 批 評 ， 證 明 自己 仍 是 民 主 派 。 另 一 方 面 ， 民 主 黨 也 可 藉 參 加 佔 中 ， 與 學 民 思 潮 提 出 的 五 區 辭 職 搞 公 投 劃 清界 線 ， 因 為 參 加 了 佔 中 ， 便 不 用 參 加 被 視 為 比 佔 中 更 激 進 的 「 五 區 公 投 」 。 這 一 點 ， 有 民 主黨 人 也 默 認 了 。
/ U9 U! e$ J/ b/ G* H公仔箱論壇7 L% ?7 v: k' b1 i, p3 @& j

: N! f7 w9 R: n8 ]& }
3 w, Q# _$ v  b) i6 Q7 \$ ktvb now,tvbnow,bttvb取 得 民 主 黨 認 同 後， 佔 中 運 動 下 一 步 便 是 要 箍 緊 其 他 泛 民 政 黨 的 支 持 。 目 前 ， 佔 中 三 子 最 大 的 難 題 原 來 不 是 錢， 單 是 三 子 之 一 的 朱 耀 明 ， 早 前 透 過 舉 辦70 大 壽 ， 便 籌 到 40 萬 元 ， 其 他 捐 輸 也 算 理 想， 他 們 反 而 擔 心 ， 關 鍵 的 6 月 公 投 ， 技 術 上 可 以 靠 港 大 民 研 的 鍾庭 耀 處 理 ， 但 元 旦 遊 行 當 天 採 用 的 電 子 投 票 系 統 聲 稱 可 應 付 80 萬人 投 票 ， 最 後 在 只 有 約 6 萬 人 投 票 下 系 統 已 「 網 絡 塞 車 」 ， 短 訊認 證 究 竟 出 了 什 麼 問 題 ？ 至 今 佔 中 方 面 仍 未 獲 詳 盡 解 釋 ； 此 外 ， 投 票 要 成 功 ， 最 重 要 是 投 票率 ， 目 前 佔 中 主 要 靠 社 會 各 界 好 友 義 務 幫 手 ， 出 謀 獻 策 ， 甚 至 拋 身 出 來 主 持 活 動 、 街 頭 派 單張 ， 但 若 要 有 系 統 推 動 公 關 攻 勢 ， 谷 高 投 票 率 ， 便 需 要 公 關 公 司 的 幫 忙 ， 但 在 這 政 治 敏 感 社會 ， 能 否 找 到 不 擔 心 影 響 生 意 的 公 關 公 司 願 意 蹚 這 淌 渾 水 ， 仍 屬 未 知 之 數 。tvb now,tvbnow,bttvb# s0 F7 l8 ~, A

7 b( \* P0 B: x) L/ b) c; n6 g9 M公仔箱論壇公仔箱論壇  s+ k: o& b3 g! f7 T
不 過 ， 叫 佔 中 三 子安 慰 的 是 ， 早 前 簽 了 約 2500 份 意 向 書 的 人 士 中 ， 超 過 八 成 人 表 明 會 佔 中 ， 而 非 參 與 後 勤 支 援 ， 而 這 些 人 包 括不 抗 辯 及 會 抗 辯 兩 類 ， 稍 後 佔 中 組 織 將 會 整 理 名 單 ， 並 考 慮 如 何 整 合 他 們 亮 相 。公仔箱論壇9 t2 o! O2 e2 F0 i' h4 g2 Q9 F# B

* u9 e4 A- }+ N% N$ L/ N  z' z公仔箱論壇
. c8 v5 F0 u3 O( `5.39.217.76852郵報: 劉皇發污名化佔中　「激進派」為民主黨「開路」？
. g- _2 Q3 m% N6 _/ ?
2 c& i% |/ e4 a* |% dTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
5 u1 w/ F8 A$ m; A% V0 qtvb now,tvbnow,bttvb
% S$ M' h2 k0 A2 E9 u5.39.217.76  B* J. r2 P# H$ Z0 s
鄉議局主席劉皇發今早主持新春團拜期間，就和平佔中議題照發言稿讀時，是這樣說的：「有人發放王石俱焚，提早佔領中環的言論……對於影響社會安寧、經濟發展的挑釁言論，以及將來可能出現的激進行動，我們……絕對不會袖手旁觀」。& k$ U- F6 k' m: G0 q

  C$ l3 v& `4 j9 q5.39.217.76須知道，行政長官梁振英早前到元朗落區時，部分疑似有背景的挺梁「新界人」，如何跟反梁人士「講手」的景象，公眾仍記憶猶新。如今劉皇發「絕對不會袖手旁觀」一言，自然令人聯想到和平佔中行動萬一實現，勢必有人要令屆時場面出現混亂。公仔箱論壇5 Y1 a! w# z: U

  j7 ~- p8 k1 s% a& u" F/ ?" y' V" qtvb now,tvbnow,bttvb「巧合」的是，昨日一早出版的《明報》，頭版報道最新調查指，57%受訪市民反對佔中，是歷次調查中最高。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' `$ z  l: V4 ~) K& o$ ]6 v# G
& h8 C3 i- Q# O1 d, ?
更重要的是，同一天稍後，當民主黨眾領導在中環公開上演一場決志佔中的誓師大會時，以人民力量成員為主的「佔中後援會」到來踩場，民主黨的劉慧卿與何俊仁，其間更被雜物拋中（圖）。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 b4 n0 P/ l$ l, ?. |' W

* t( ?5 i  s0 m5 U) W到今日，劉慧卿在電台節目上明言，這些言行激進的佔中後援會，不是民主黨的「同路人」。& t8 o. P0 }% [; D# a- n
) |$ o) k9 e; ^. t( z
而又同樣「巧合」的是，今天《大公報》以頭兩版超大篇幅，藉報道佔中後援會上述衝擊民主黨佔中誓師大會作引子，兼及報道另一團體「調理農務蘭花系」，早在維園年宵期間，已兩次到民主黨檔位示威，又首次點名指立法會議員黃毓民，與該團體關係千絲萬縷。公仔箱論壇8 X6 f  r9 ^/ W: e
, k& w8 O1 L# E7 |% k9 V3 _* Q
再回看劉皇發今早發言，當大家知道《大公報》今日相關報道，其中一條副稿的題目是〈意見紛亂山頭多　一旦佔中勢失控〉，從香港典型崇尚「和理非非」的中產民眾來看，加上憶起人民力量及調理農務蘭花系等，跟民主黨不時出現的衝突場面，惟恐會令更多人對是否參加佔中反覆考量再三，甚至可能更傾向反對佔中，令往後相關民調反佔中的民意比率，進一步上升。- }" h5 l6 k( a0 X3 [

7 `# {/ a" k0 \9 p9 |6 Q* |5.39.217.76與此同時，再反覆細味劉慧卿上述「不是同路人」的公開言論，當佔中後援會表明會參加佔中，會否讓民主黨有更多空間或理由，不跟這些「不是同路人」，一同置身佔中行動，以至在往後普選方案的立場上，繼2010年後，又一次在最後關頭，悉數改投決定香港民主進程的關鍵一票？
. D% q" A: V; v1 j! h5 N+ F公仔箱論壇
2 l2 q0 z/ @' ttvb now,tvbnow,bttvb由此路進，難怪主催和平佔中的戴耀廷，已經公開直斥佔中後援會昨日的做法，不符「愛與和平」，希望淡化對民主黨一眾頭頭的衝擊，好保住他們繼續做「同路人」。20名泛民立法會議員更剛聯署，譴責佔中後援會所為，令人質疑會破壞和平佔中運動。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ G! S2 e- R8 g9 @( W' ^1 ]: C3 f0 Y) a
, x" P- l9 o* W: s( Z# o6 f6 ?
然而，觀乎劉皇發今早發言時，將「王石俱焚」與「提早佔領中環」等「激進」言行相提並論，嚴防和平佔中發生的一方，往後的所作所為，恐怕將更無所不用其極。tvb now,tvbnow,bttvb  L* z  l( n5 k2 d$ ~6 |8 P

" _! e1 j. C. c# u$ ?公仔箱論壇《852郵報》翻查資料，近日就政改進程提出「玉石俱焚」，而惹來巨大迴響的，是行政會議召集人林煥光；和平佔中發起人、人民力量與社民連等，近日雖都說過不排除提早佔領中環，但均未見他們用來跟「玉石俱焚」相提並論。
/ L5 [6 `4 h: m4 |; r( J公仔箱論壇
( s0 b+ S! _9 z7 i% D5 \5.39.217.76由此路進，劉皇發所言，確有不惜歪曲他人言論之嫌，以為往後新界人「不會袖手旁觀」開路。與此同時，佔中後援會昨日所為，已開始令泛民內部出現新一輪矛盾。而結果惟恐卻是，民主黨順應愈來愈多反對佔中的民意，更訴諸反激進而趨溫和的政治行動，以至關鍵的政治決定。- i8 D) p2 a" Y1 y7 Y0 ^0 S

+ n* l% N9 ?- o9 X- W9 |公仔箱論壇
" G" G4 q3 d7 c. E" W+ O: rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。港台節目《左右紅藍綠》：馬年香港政治格局tvb now,tvbnow,bttvb$ q" f( R, Y" K: C/ F" a
: `/ P$ D$ u4 J& ~6 ]

) I1 `) U: Z* O. R- g) E! P0 {# ?. F( a, t- z

2 M- F+ b' ^+ @1 Y2 q# H5 Y$ K5.39.217.76

felicity2010

852郵報: 民主黨如何定義「篩選」？──訪問何俊仁、劉慧卿及李柱銘                        , B4 n( y+ a0 H; n4 Z* T
                                                tvb now,tvbnow,bttvb& L7 ~9 M, H  Q* t4 y. ?) e7 F2 B
公仔箱論壇% P, {& o8 v/ k) c: f2 O

; g8 `# g- w# e/ }$ t: BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.76+ ~7 P. \: a& p, M: G9 f
《蘋果日報》昨日報道，民主黨立法會議員何俊仁表示，今天（周三）將會有約20至30位民主黨核心黨員在中環宣誓決志，
4 i' M  ]2 d" i5.39.217.76表明不惜坐牢也要親身佔中爭取普選。報道指，參與宣誓的包括何俊仁、民主黨創黨主席李柱銘、前主席楊森、現主席劉慧卿、以及前議員張文光。報道又引述何俊仁指，「民主黨堅持一個沒有篩選的真普選」。tvb now,tvbnow,bttvb0 v( r; ~  i7 e4 @! r
8 c: f8 U7 W: b3 J) R9 Q! i3 w
問題是，究竟民主黨如何定義「沒有篩選」這四個字？決志佔中的先決條件是什麼？沒有公民提名的政改方案又會否接受？《852郵報》就此分別向民主黨歷任的3名主席──何俊仁、劉慧卿及李柱銘查詢。5.39.217.76$ C  @7 F" j0 ^: P

0 O. f5 L4 I  p/ O2 r& \, g, Atvb now,tvbnow,bttvb何俊仁向本報表示，所謂的「無篩選」，就是要視乎政改方案能否確保不同政見的人（例如被定性為「不愛國」、「對抗中央」的人），都可以有相當合理的機會參選。所以他們暫時無一個絕對的「公式」。公仔箱論壇* k. |5 C( x" e( c8 c) v/ i
本報記者問到，假如將來的選舉制度，只能讓一些較溫和的民主派如張文光成為候選人，民望極高的余若薇卻不能入閘的話，這樣算不算「有篩選」？何俊仁非常肯定地答：「唔會咁樣，點會有一個制度係張文光入到，余若薇入唔到啫？如果係就變咗個篩選囉！除非張文光的支持度高過余若薇好多！」5.39.217.763 o* f+ i$ u" }& U
# h: }% ^9 U6 Q/ ]7 D8 h
記者再追問，假如在政改方案下，即使余若薇的民望仍遠遠高於張文光，但中央卻封殺余若薇並同時讓張文光入閘，那民主黨會如何面對？何俊仁再次斬釘截鐵地說：「呢個一定係篩選！一定係篩選一定係篩選一定係篩選！就唔使講！」他指，假如政府拋出這個政改方案，民主黨就會佔領中環。
/ E5 s1 C. {7 y, P) D5.39.217.765.39.217.762 k! [) G3 p2 h8 N
何俊仁解釋，自己在整個政改上的立場有兩個層次。首先，對於有篩選的方案，無論民意是否支持，自己都必定會反對，「就算市民肯讓，我都唔會支持，我最多咪唔撈囉」。
: X& }, j& ?8 g3 |. h! p* R公仔箱論壇
% l" u0 l1 |3 y公仔箱論壇然後，假如政府的方案能符合「無篩選」的底線，但不是十全十美，那麼到時就會交由電子公投決定是否接受，民意如何走，他及民主黨就會如何走。他舉例說，例如方案是任何人只需一名提名委員提名就可參選，「咁就當然唔係篩選」，但亦同時不是完美的制度。屆時，民主黨會視乎民意來決定會否接受。（順帶一提，上述的例子其實是剝削了選民的平等而普及之提名權利，但何俊仁沒有提出這點。）
. Q  B2 W5 n- U6 p* Htvb now,tvbnow,bttvb何俊仁強調，如果屆時市民是誓死企硬要有公民提名，那麼民主黨「都冇辦法」，唯有一起企硬爭取公民提名。
9 s0 \8 K4 _9 g+ l4 g8 ^
& [$ u" ~0 i! G# w9 P1 Jtvb now,tvbnow,bttvb至於本報早前就引述消息人士指，2017年普選可能是設「雙門檻」，即民主派可申請參選，但提委會要再以「集體意志」的全票制來確認候選人，結果是變相把民主派篩走。何俊仁表示，民主黨所指的「讓不同政見人士參選」，肯定是指成為真正候選人，否則也是一個假普選。
" [; p7 H5 h) c公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb! Y. V& ?3 l$ h1 c6 j3 ?
本報記者又向現任主席劉慧卿查詢同樣問題，她就解釋，如果要得到某方的容許才可入閘的話，就已不是普選。) v7 G/ q3 s0 [  j: @

; m1 ]8 X+ U- |" Gtvb now,tvbnow,bttvb記者追問之下，與劉慧卿有以下之對話：
$ T$ p* v9 {, ~% _6 W2 L2 \, u' }" \公仔箱論壇9 I9 D8 @# J$ y' A1 N$ ~+ b
記者：係咪例如有一個人，有10萬個，或者幾十萬個市民支持去參選……
: L, Y1 |$ ]* j- z( Z% `9 j1 q公仔箱論壇劉慧卿：咁佢就應該可以去參選，如果個制度唔容許呢，咁個制度就好有問題啦！8 d* r4 ~( i  y, R
記者：咁樣的制度就是假普選啦？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, A8 a: U( }6 w: p0 S
劉慧卿：哎……如果係市民好支持的人參加唔到選舉呢，呢個就唔係真的普選來啦$ q* l! \) w9 b. c$ D5 t
記者：咁就符合到「不是真普選」，咁民主黨就會決定佔中啦，係咪？
3 V- |7 H2 w# W3 u& N1 h3 T- ^" Y5.39.217.76劉慧卿：嗱，我而家就不可一個人代表個黨講晒俾你聽，但我哋覺得係呢個原則，係呢個理念，到時就希望成個黨去支持。如果一個人係好多人支持，點解唔俾佢參選呢？
8 [% T; ^6 ^/ `8 p5 l1 M公仔箱論壇
2 d( ~4 J% j6 e: F7 U( N4 N公仔箱論壇本報記者又問到，公民提名與真普選之間是否存在等號，劉慧卿就說「冇等號，我第一日都咁講」。
% s- U2 X2 w3 X3 q) dtvb now,tvbnow,bttvb' f7 ~$ A2 d8 \% _, M0 D
至於民主黨創黨主席李柱銘則不願回答相關問題，只叫記者直接與何俊仁聯絡，因為「我冇同佢哋（黨核心）有直接contact（聯絡），我唔知佢點樣define（定義），我有自己的睇法，我的文章已寫過」。記者問到，既然不清楚，為何又要參與宣誓決志，李柱銘就說，因為工作太忙，所以還未決定去不去宣誓。