[中國內地] 退休院士秦伯益:活到老幹到老,讓年輕人幹什麼?

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秦伯益藥理學家，中國工程院資深院士，曾任軍事醫學科學院研究員、院長。公仔箱論壇2 Z5 {! B0 j6 M" `( d7 v, e6 N! k5 Q
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        “院士退休”聽起來不是個陌生的詞匯。但迄今為止，全國兩院院士中，獲準退休的，僅秦伯益一人。9年前，70多歲的他卸下軍事醫學科學院的職務，保留了院士頭銜。隨後一人獨遊全國，同時不忘就社會問題發聲。公仔箱論壇- w, w5 g3 u% C7 m' W) ~

, G# y! \. b0 x        近日，十八屆三中全會提出，改革院士遴選和管理體制，實行院士退休和退出制度等。還有院士發出了羨慕秦伯益的聲音。這一切，使得人們再次把目光投向了秦伯益。
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        “退休這事，我就算不承認也是異類”- e" [$ p+ ^! J1 ]6 B: X5 E2 V

2 c, z+ z/ O, z  |) t! |        新京報：當年，退休想法是突然冒出，還是醞釀很久？公仔箱論壇1 c! y  M- i; v- R5 ]% O3 o

# t, n1 E  i. {$ X' U0 @* V公仔箱論壇        秦伯益：按軍隊規定，我65歲可以退休。但我60歲左右就考慮退休後的安排了，60歲後開始選定、培養接班人。; R' N2 e$ C1 {/ D8 y, ~
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        新京報：你真正退休時，已是70多歲了，是因為評上院士延緩了嗎？
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7 w+ K; p' j, j7 B2 O4 O6 o        秦伯益：1994年，我成為中國工程院第一批院士。那時我62歲，在第一批院士裏算年輕的。好多評上院士的老教授都沒退休，我馬上退不太合適。直到2004年，我72歲時才正式向組織呈報想法。tvb now,tvbnow,bttvb* B3 J6 ?! B, `! g# S. O+ `% \' R3 W
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        新京報：退休過程順利嗎？有沒有遭遇一些阻力？
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        秦伯益：軍事醫學科學院對我很了解。報到總政，就不好處理了，因此前沒先例。查遍所有文件，既沒說院士什麼年齡能從單位退休，也沒說院士不能退。程序怎麼處理？誰來批？最後又從總政報到中央軍委。第二年批了下來。公仔箱論壇* O, q; C6 I! [' b& Y4 i  P

6 p5 f: g4 |' u) `: C8 R# c        我覺得因為自己想退，很堅決，加上各級領導的理解，所以能退下來。- R7 D6 _) b% {! {
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        新京報：有沒有想過因為評上院士，幹脆不退了？
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3 k3 ?; ^* ^! M        秦伯益：我認為院士只是一個榮譽稱號，對晚年安排沒什麼影響。後來不知為什麼，院士自己也好，院士所在的單位也好，社會也好，都有一種錯覺，覺得終身榮譽就意味著終身工作，要幹一生。但我沒有這樣的“錯覺”。2 K: K6 t% z/ O$ C$ s+ H' z

$ J. b" h- ^( B' [        新京報：當時周圍的人怎麼看待你？
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        秦伯益：單位的人很理解。單位外的人對我有一些其他解讀。但我不介意。我一輩子做事，老實講，不太顧及別人怎麼看我。到最後大多數人還是能接受我的。
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        新京報：也有讚同的吧？" L8 B9 l: X  f  @3 R
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        秦伯益：有，但他們會問，你退休下來經濟損失多少？我說我沒去算，也不在乎。tvb now,tvbnow,bttvb7 l4 I% T0 M) ~3 }

  V5 q% q1 K4 k0 ^        新京報：你覺得自己是學術圈裏的“異類”嗎？- S$ ^$ c& \2 A4 C7 E3 \) e

; H$ ?; x* X* ?4 z        秦伯益：整體來看，我覺得自己不算異類。但對待院士退休這件事情上，我就算不承認也還是異類。公仔箱論壇+ V. i+ J; S% d! B$ [4 W7 [3 L
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        “院士頭銜對發聲有幫助”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* d+ ?' c9 N8 [2 H
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        新京報：退休後卸去職務，心情會失落嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 d$ s0 }$ Y; b/ x% w$ i, U; c

2 f0 c2 ~7 `0 u5 c2 ~( W' s5.39.217.76        秦伯益：沒有失落，我老早就準備了。譬如這些書，是我40年的積累，從“文革”後開始收集，現在已有上萬冊，就是為了晚年退休後能慢慢看。! ?+ W6 b/ M! O" `7 F" `

' u, x: G: H: J3 e- F' PTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        另外，院士頭銜我沒退，退的是軍事醫學科學院職務。tvb now,tvbnow,bttvb8 g2 N& H) {4 a1 b5 l. i

- b+ `; g3 h* O1 |1 D8 }# _5.39.217.76        新京報：你退休後，遊遍了中國名勝古跡，寫了兩部遊記，這也是此前計劃的嗎？tvb now,tvbnow,bttvb( ]2 t$ y4 _" b4 p5 U

0 D4 }8 f% ?# _, J1 [) Htvb now,tvbnow,bttvb        秦伯益：大規模旅行不是，是慢慢積累的。但我一直有走走看看，了解社會的想法。
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0 D; }2 _9 E/ ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        新京報：你後來也到大學或在學術會議上作報告？
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0 v% u8 [: q  m+ ]; s$ H& f        秦伯益：這些不是我主業。我現在更關心國家大事，政策方針。朋友來看我，總結兩句話：別人怕退休以後沒事幹，你是怕不退休幹不完想幹的事。
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        新京報：你怎麼看待你現在的生活？
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        秦伯益：我自封自由撰稿人，經常在政府和民眾之間做溝通，反映民眾心聲。$ f+ Z1 q+ R: c5 P, x

5 [& \3 _5 O, W# i: Z, Q# u        新京報：院士頭銜，對你這種發聲有幫助嗎？
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, s# X7 L. A/ L. S+ B) tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        秦伯益：帶來了正面的作用。說什麼話，大家比較信服，就算尖銳，大家也能聽，也能接受。
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$ o  d/ z3 T$ t8 {2 B/ utvb now,tvbnow,bttvb        新京報：未來的生活，你還有哪些規劃和打算？
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        秦伯益：90歲以前主要是寫作。明年開始，計劃用3年時間，寫我們這一代人看到、想到的一些問題。
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! Y( L9 d0 R. ?3 z, }$ L6 S6 q        新京報：你希望其他人能夠和你一樣，在能退的時候退嗎？. G8 ~1 `: i) j; I

2 t/ @7 l# A$ F! i# o* }+ p公仔箱論壇        秦伯益：最好這樣，但很難做到。我們這一代科學家，一直為了國家需要，堅持做一件事。很多人除研究之外，沒有別的興趣和愛好。我覺得很多科學家苦，是因為心靈的孤獨。tvb now,tvbnow,bttvb3 J5 ]2 H% ]: R- {& l8 @% {4 i+ P

( Y3 B* e2 _5 _. _. E" ytvb now,tvbnow,bttvb        “活到老幹到老，年輕人幹什麼”
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) o; c, z: Y" e# V# M& ^" w        新京報：十八屆三中全會提出了院士應該有退休和退出機制，你覺得這個話題為什麼會在此時出現？5.39.217.76' L0 _7 v: @. F6 y2 Y8 F5 D* ~

/ R* S1 R3 A/ {tvb now,tvbnow,bttvb        秦伯益：隨著社會情況越來越復雜，兩院受到各種各樣影響，爆出一些醜聞。到了重新理順內部關係的時候了。. `# z; v' E$ h. R
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        近期原因是農工黨的提案，提出改進兩院院士選舉制度。三中全會提這個有它的必然性和推動因素。
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7 D3 x4 w6 x8 V: M' n4 k5.39.217.76        新京報：有人提議，對兩院院士年齡一刀切，到一定年限，不再擔任，你怎麼看？
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        秦伯益：一刀切不利于晚年成熟的院士。比如達爾文，李時珍，都是在生命最後取得了最輝煌的成就。但目前來說，院士榮譽不定年齡線，也不行。起碼對非院士科學家不公平，因為並不是所有做出重大貢獻的都評上了院士。
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; u0 j( v2 w* j! i" B! p公仔箱論壇        新京報：也有人不願退休。5.39.217.765 H" L2 }, a% O, G$ `

# A# d. C) D  b& c3 |" Ztvb now,tvbnow,bttvb        秦伯益：過去的教育要我們活一天幹一天，老當益壯。我老早就否定這種價值觀了。那是人才緊缺時的觀念，現在年輕人都找不到工作，你老人家活到老幹到老，年輕人幹什麼？tvb now,tvbnow,bttvb9 G8 Q; {: d0 ^0 m

+ i6 G) H- \# l0 c( e0 n; a        新京報：有人不願退，和這個院士帶來的榮譽和利益有關嗎？
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        秦伯益：榮譽是主要的。利益，我估計也不小。有些院士，身兼數職。都不是白兼的，很多是被高薪聘請。但真正的科學研究工作者，做好自己課題，足以花掉一生精力，廢寢忘食，日以繼夜，怎麼兼職？5.39.217.76/ g  r/ n8 \# X$ |/ ~5 Z

$ a/ y. V6 n- m        居裏夫人獲得第一個諾貝爾獎之後，擁有很多頭銜，她一口氣辭掉了106個。她說科學家被這些事情糾纏的話，就沒法在科學上進步。去世的院士王選也是，他說科學家經常在電視上出現，他的研究生命就結束了。
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( }6 p4 R- \" d) k0 P$ q  t& NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        “院士選拔形式嚴格，漏洞也多”
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" M' `. }# c2 p- p        新京報：近年來院士候選人學術造假、抄襲剽竊事件屢屢爆出，你怎麼看？tvb now,tvbnow,bttvb4 ?- h5 x  Y4 i1 R0 R3 V
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        秦伯益：總的來說，不正之風不光是學術界的問題，而是整個社會的問題。需要國家整體的反思。我們的教育，重物質，輕精神。在政治文化、經濟文化的衝擊下，純正的學術文化人已不多了。% i# m' A9 j! C3 s7 F) C2 V

; w* f0 P1 i8 O7 d/ T4 Y9 c7 Z, T        新京報：你怎麼看待關于兩院院士的選拔制度？
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; w# U/ U# f, t' H) |        秦伯益：院士選拔形式嚴格，漏洞也很多。比如遴選是很嚴謹的。材料公示，誰都可以投訴，哪怕是匿名投訴。有實質性的內容，還要去調查。5.39.217.768 e* U9 g! M' }" J# v- M

' m$ Q& R" O  w/ P: ^) X+ ztvb now,tvbnow,bttvb        但確實也有公關行為。不公關要吃虧，因為競爭太激烈，隔行如隔山，不公關就不了解你，不了解你怎麼選你？現在會有單位組織專門的班子去公關。
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        新京報：現行評選制度還有行政力量介入。如果院士只由院士來評選是否好一些？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 L; I) t, W+ p% F7 F4 _, ^) E& S
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        秦伯益：單由院士評選也有弊端。院士也有人性弱點。最好由同行評選，但也難免片面性。同行裏有冤家和親家。中國同行多半是今天你幫我說話，明天我幫你說話。公仔箱論壇* d8 ~8 c: O* J4 k
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        新京報：目前來看，最合適的院士選入制度是怎樣的？tvb now,tvbnow,bttvb( ]; O' {, L2 [% ^9 T- L
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        秦伯益：中國科協主席韓啟德院士講過，科學家成績的評審，要靠學術共同體。本單位同事認可，專業領域認可，就行了，興師動眾到全國關注沒必要。另外，評選的人也必須要有自己獨立的人格、真正的見識，不能帶著私心。/ R8 f; Z+ w8 F: c$ M) J

2 o* s% c4 t0 G4 y; c3 r) o3 K        名詞解釋：何為院士退休和退出制度？5.39.217.76* Z4 y; G4 l! w$ U
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        十八屆三中全會通過的《中共中央關于全面深化改革若幹重大問題的決定》，提出要對院士制度改革：“改革院士遴選和管理體制，優化學科布局，提高中青年人才比例，實行院士退休和退出制度。”
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        但院士怎麼退？有哪些條件和程序？截至目前，尚未有過具體規定。
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        大體而言，院士退休指的是退出工作崗位，不再擔任相關職務等，但並不等于卸下院士這一榮譽稱號。1 p! X, i: L) w- D9 }; S% L
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        退出指的則是不再擁有院士這一榮譽稱號。目前退出制度只在院士犯重大錯誤或出現學術腐敗等問題時才實施。