maniac2000

真正为贪腐开路的不是坦克 而是在六四之后中共的政策 这一点上不认同LZ的意见，六四之后 中共的政策是一手反贪一手打击资产阶级自由化思想 但两者对于领导干部的奖罚是不一的 反贪有无功绩均可 但资产阶级自由化思想采取一票否决 但在事实上所谓的资产阶级自由化思想其实就是反贪最大的利器 说白了执行者只能做二选一 在这种政策下 几乎所有的中共官员唯一的选择变成了反资产阶级自由化思想 放任贪腐 从而造成了中共的大贪腐时代的开始

felicity2010

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- b: {! ]0 e! JTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。馬家輝: 吶喊盟誓
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六月四日要不要去維園？為何要去？tvb now,tvbnow,bttvb5 ^/ X) {; w7 e
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在「愛國」與「愛港」之間與之外，總應有其他選項吧？香港既是個自由社會，亦是個自主城市，本來沒打算去的可以忽然找到去的理由，一直出席的亦可突然不想去或去不了，所謂「出席的論述」往往只是虛幻得無以復加的框框，套在自己頭上無妨，若同時想讓別人跟隨，恐怕不易，也沒啥太大意思。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 Q0 A! a  P' g
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如果從「新社會運動」的角度看，出席的理由就更豐富多元。不同的國族認同，不同的身分立場，不同的階級處境，以至不同的性別與性取向，在同一個晚上，在同一個空間，卻可喊著不太一樣的口號或在心裡有著自己的主張，最重要的是種種口號與主張皆指向狂妄的建制，要求公道，冀望公平，召喚公義，一個不大不小的公園權充集結的平台，我們在其上移動、游走、流轉，誰也別想把誰框住。公仔箱論壇% b4 q1 q% A+ A' I

. v" f) ~7 f/ Y  H) G$ y這叫做「遊牧鬥爭策略」，個人是主體，個人選擇主體，主體拒絕單一，來了五萬人便有五萬個主體，來了十萬人便有十萬位主人，在高聲的吶喊裡，在沉默的念頭裡，我們有我們的尊嚴，誰都沒法把我們定義，誰都無權把我們鎖定在某個固定的戰鬥位置。千萬別小看任何人，我們更當然不可能小看自己。
  b  q- [  {9 e7 W" n4 xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 I3 Y  O% z4 J. z" r( K# |) i
好吧，且把出席的單位還原到個人。站在當時當下的個人，某群人，或出生於六十年代，或出生於五十年代，或遲至七十年代，曾經在一九八九年的某個血色深夜，被一場殺戮深深震撼，因為被殺戮的不僅僅是廣場上的陌生的年輕人而更是生活在當時仍是殖民地的香港的這群人，精神的殺戮，理想的殺戮，像星沉大海，回歸於一片黑暗的死寂。但這群人偏偏不甘於死寂，所以，自此以後，每年六月的第四個晚上，不管多忙多累，都要抽出時間前來這個擁擠的公園，為的不一定是什麼愛國，也不一定是什麼愛港，為的可能是前來追悼自己失去的理想精神，也是為了追悼那些突然失去的陌生人，因為當年透過電視屏幕和新聞版面，這群人和那群人曾經隱隱是相識的朋友，未曾謀面的朋友，卻又永遠不可能謀面。
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9 z$ n' G( u! S0 q7 G+ f  _$ g於是，這群人來了，並且堅持每年前來，彷彿為了實踐一個未曾親口說出的盟誓，這盟誓裡，有我們自己的青春。站在公園裡，我們吶喊，是吶喊盟誓，是吶喊逝去的青春，是吶喊逝去的亡者，那是如此單純與基本。
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  l/ _" n5 B# L/ ^  o1 C. }5 z個人，我們仍然挺住，我們出席得非常驕傲。0 G: R' d' N# M' f0 {

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& C8 ?2 B% T: c: ~- R& VTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。呂秉權﹕一個定必出席「六四」燭光晚會的理由
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今年六四集會，支聯會以「愛國愛民、香港精神；平反六四、永不放棄」為主題，引起部分本土派不滿，他們甚至呼籲港人杯葛今年的「六四」維園燭光晚會。
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對於這口號，筆者亦認為很「娘」，很不討好，有點避重就輕，到時肯定不會跟覑大會喊。
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但這裏我要說出一件中共官員打壓傳媒報道六四集會的醜事，讓大家想想要不要在維園燃起屬於自己的一點燭光。
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! I" w7 _6 I$ W9 o; Y5.39.217.762009年暑假，「六四」20周年後，筆者仍為有線中國組記者，駐北京兩個月。一天，突然收到分管香港傳媒的國務院新聞辦六局一位女副處長的電話，說有要事商談。地點相約在國新辦附近的華僑大廈的咖啡廳。8 I1 c& d$ D& L# H3 f

4 Q% K) e" d# @/ `! W# `公仔箱論壇碰面後，大家一輪寒暄熱身不贅。而她則安排助手坐到咖啡廳一隅，暗示有密話要談。4 B: H! N& y# Q) g9 ~' l5 {
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未幾，這名副處長單刀直入說：「六月初，我們的領導在香港，看到你們的電視台不停轉播維園燭光晚會，感到很不高興，覺得很有意見，你們能不能不播或少播一點？」
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9 t. y! N* ^! O9 c( ^5.39.217.76此時，我故作從容，但內裏非常火滾，心想此等黨官竟敢在光天化日下，對傳媒張牙舞爪，在大是大非的問題上，要求香港傳媒收聲？tvb now,tvbnow,bttvb  [/ H% B* d3 g& M% j
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我遂即回應說：「你領導懂廣東話嗎？知道我們在電視講什麼嗎？」
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% z% s3 ^" ~1 B- E* M2 R8 S: e女副處說：「他不怎麼懂廣東話，主要看維園的畫面，每半小時又播一次，覺得太多太刺眼。」
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我說：「第一，香港人年年爭取平反六四，不是你說不播就不播。第二，香港的電視台是商業經營，不是國營，依照新聞原則運作，如果我們不播，香港人是不會放過我們的，那電視台就要倒閉。」. p' V4 r" _; P9 t- k& a

3 j  d: p8 o! ~0 X! Ftvb now,tvbnow,bttvb有關女副處的干預言論，周六再續。筆者最希望到時能在維園給她點上蠟燭。5.39.217.761 k- e" I1 V1 I& R1 |! z' f. P7 v( U
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作者是浸會大學新聞系客席高級講師
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+ [1 U; ^& U+ a+ v' j公仔箱論壇陳惜姿: 如何跟子女談六四
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) ^  i0 E3 R' T$ I9 qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.762 ^; `( _1 z, w6 v9 A
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國民教育家長關注組幾天前舉行了第一個親子國情教育講座——如何跟子女談六四。講座反應熱烈，有家長帶三歲小孩前來，有家長甚至推嬰兒車。5.39.217.76  r9 Y: }( |, r, q7 U' X( X

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兩位講者謝志峰、林耀強在八九年六月三日晚都在天安門廣場，前者當時是亞視記者，後者是學聯代表，他們都目睹軍人開槍，林更親手抬過死者。六四講座出席過無數次，卻鮮有以父親身分去講。記者蘇美智六四時是中學生，如今也要應付兒子無日無之的發問。tvb now,tvbnow,bttvb4 v0 C* P6 o3 j& {/ d
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0 M2 s7 S4 m9 J! vtvb now,tvbnow,bttvb談到如何向子女談六四，原來沒有天書，在座的爸爸媽媽都覺得不容易。美智的兒子問：媽媽，你常教我們寬恕，那你又為何不原諒北京政府？她答，有些大是大非問題，不能輕言寬恕。但六七歲小子能明白什麼是大是大非嗎？公仔箱論壇' O" j. f  V- F* }! m" q
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4 P9 w+ F; y. J# ~( j  r( F; n有家長明明跟子女把事情說明了，但他們的感覺就是沒自己般強烈，怎麼辦？到底他們明白了嗎？也有家長有相反經驗，念小二的女兒去了幾年六四燭光會，對北京竟然異常敏感，連到北京旅行也不敢，這又非家長所願。
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六四是我們這代人的集體記憶，把記憶承傳下去，是我們的責任。有些人比較焦急，兒女不過三四歲便趕跟他們說，又獅子又豺狼的，用盡比喻務求把當時北京政府的惡行說過明白。謝志峰和林耀強兩位當事人卻顯得從容，反沒刻意跟女兒解說，他們知道女兒終於會明白的，不必心急。
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3 B) O+ L) Y  l, V6 q, U$ b) `' P一個大家都認同的答案，是身教。父母對此事有何看法，會直接影響子女。今天資訊那麼多，若他們有興趣，不愁找不到六四的資料。也有人提出，只要跟下一代說事實，要怎樣評價政府，由他們自行探索好了。
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felicity2010

陳雲：與毛孟靜分手
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被視為「本土派」代表的學者陳雲，在facebook個人專頁宣佈，與「香港本土」發起人、公民黨立法會議員毛孟靜及新民主同盟范國威「分手」，批評二人的所謂「溫和本土派」是「自我閹割」。
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  U1 f9 D. n$ Y- b5.39.217.76近日，支聯會將今年六四燭光晚會的主題定為「愛國愛民，香港精神」，網絡「本土派」主張杯葛支聯會六四集會；《蘋果日報》就此訪問一直關注本土議題的毛孟靜和范國威，兩人表明會出席六四晚會。毛孟靜表示，支聯會的口號令她聯想到喬曉陽的「愛國愛港論」，覺得支聯會「陳腔濫調、討厭」，但立足本土，也要擁抱普世價值，不可因本土主義與六四割裂；被《蘋果》形容為「溫和本土派」的范國威則形容，在六四英烈面前，這些政治論述爭議「好渺小」。) q. D7 }3 G9 y1 ^+ v3 I* r. z

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范國威形容只針對「平反六四」、「建設民主中國」兩句口號的一群，是「原教旨本土派」，因他們忘記了支聯會同時有「追究屠城責任，結束一黨專政」等綱領。今年六四，范國威必會出席：「我會去集會，喺北京學生、死難者英烈前，我哋每一個人都係好渺小，甚至乎，我認為呢一啲政治論述嘅爭議都渺小。呢個係對普世人權嘅一種關懷，係有好強嘅凌駕性。」
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% E7 \. a& F  n- K+ y5 n公仔箱論壇陳雲今早在facebook憤而發文，似乎對毛范失望透頂；陳雲另警告，若「香港自治運動組織」（HKAM）繼續與「與這些從民主黨、公民黨轉過來的所謂溫和本土派」走近，陳雲本人也會與HKAM「分開得更遠」。               
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香港本土運動是激烈的抗共行動、維護香港利益行動，沒有溫和這回事。「溫和本土派」這個名詞，本身就是自我閹割的笑話，是投降派、騎牆派。正如「真普選聯」這類名詞，本身就是對普選的侮辱。
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- l9 X3 C6 E) c政治原則不容妥協，香港利益不容含糊，毛孟靜、范國威兩位議員，我們在此分手。你們不是我的盟友。支聯會的愛國情結會害死香港議會，害死香港人，我已經論證多時，你們堅持為了所謂中國人的良心而去，證明你們沒有維繫議員任務、捍衛香港利益的良心，也許你們認為兩者不能混為一談，但如果你們這樣，證明你們從不認真對待中港族群區隔、香港利益優先的理論。今後各行各路，政治互有合作、妥協，但這都是意外驚喜而已。至於香港自治運動組織（HKAM），我一向維持各自區隔的謹慎立場，我們曾經是共同探討城邦自治理論的一群人，但如果HKAM繼續與這些從民主黨、公民黨轉過來的所謂溫和本土派為盟友，我們也只能分開得更遠，互不隸屬。
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( l5 h6 y4 |* |% v3 ITVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 盧斯達: 何必苦戀中國 2 {: V% p" J% a* D2 n! z, N
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                ■支聯會一伙泛民連一罐奶粉都沒有意志要守護，還想撤限奶令。 資料圖片
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) O8 }- r7 P4 YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。                5.39.217.76* c+ ]1 D3 [$ E, x+ S  q& T* c
都2013年了，竟然還有人相信「愛國不愛黨」是可行的，大概是二千年大一統醬缸裏永恆的悲劇。彭令昭指我黨國不分，說共產黨只是執政黨，中國還有甚麽歷史文化諸如此類。說到底，就是重彈「愛國不愛黨」的老調。認為愛國不愛黨是可行的人，只是長年活在「政治學ABC」或者幻想中那個詩教文明的古典中國，而從沒看過現實一眼。你以為兩者可以分得開？香港人想捐錢給四川災民，可以因為理論上一句「黨國不是一家」而分得開，善款就不會被中共扣起，不會變成資助極權嗎？沒可能。愛國就是愛黨，因為中國就在中共手上！這就是現實，不是彭令昭主觀說一句「主觀選擇」可以蒙混過去。公仔箱論壇+ ^# i6 E% F" S* o& s
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愛國就是愛黨，這不是斬腳趾避沙蟲。就如抗捐運動，就是香港人看清了中共盤據的關節，知道自己愛國就等於愛黨，捐錢就是資助極權。愛國不愛黨，早已破產，為甚麼你們還不醒，還不願醒？. C3 i3 x/ c* o# G- @+ i
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彭令昭不只不願醒，還欠缺閱讀能力，竟然將坊間一些認為「中國民主化與香港完全無關」的意見扣在我頭上。我在前文舉了民主的大英帝國可以壓迫半個世界為例，來指出期盼中國民主化之後，就會准許香港自治、中港兩地同聲一哭happy ending是虛妄的。香港人根本不應對一個於香港禍福難料的「民主中國」有所期盼，只須奮起充實自治和捍衞本土利益。我舉出了史例，大中國主義者有的只是自由心證和自作多情。
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0 s8 }( F7 |" M, Y# ?公仔箱論壇彭令昭和很多人一樣，身在香港，心在中國。彭令昭說，現在連大陸人都開始反思黨國不分的問題云云。那又如何？大陸人為甚麼會反思這個問題？因為黨國一體根本是現實，是真實存在之問題，所以才有反思的可能。對香港來說，黨國都是壓迫者，是要靠香港人奮起對抗的。大中國主義者根本不願分別古典中國和現實中國的分別。他們像城大的劉慧君同學般，苦戀着中國以前的「歷史制度、文化文明、先賢哲理、人文精神」，然後認賊作父，認同今天那個道義淪喪、四處破壞、掠奪香港的「國家」。港人的情深款款，只會被中共收割。
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) f- c6 Z; r: G6 R3 P' |' K1 dtvb now,tvbnow,bttvb支聯會一伙泛民連一罐奶粉都沒有意志要守護，還想撤限奶令、要包容中國人予取予求到底。中國平反不平反六四、民主不民主，香港永遠都是被佔便宜的那一個。革命先由思想開始，香港政治不能再終日圍繞着中國。香港有自治體制，港人卻無自治意志。因為他們苦戀中國，香港政治永遠圍繞着六四、聲援中國、爭拗集會人數──香港的事務和前途，香港人卻沒那麼關心。愛國或愛黨，都是不愛自己，將焦點錯放。港人沒有自治自立的意志，中國民主與否，香港一樣會被「國家」剝削至死。
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1 z) u6 J0 G1 e1 @4 @香港的時間還多嗎？看見最後一代香港人死到臨頭還能雲淡風輕地關心別人的事情、沉醉於同聲一哭的情緒鴉片，不知後人會怎樣看這段糊塗至極的亡港史？

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香港2012年六四燭光晚會 (美國之音記者譚嘉琪拍攝)

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9 \6 {2 Q2 o, m4 aTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
1 S: B2 g, g3 w公仔箱論壇香港市民支援愛國民主運動聯合會紀念八九民運六四事件24周年主題“愛國愛民，香港精神”，引起香港一些極端本土派的批評，他們呼籲港人杯葛支聯會每年主辦的六四燭光晚會。
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4 O( V# |6 X2 w! d. r公仔箱論壇支聯會以“愛國愛民，香港精神，平反六四，永不放棄”作為今年紀念六四24周年主題口號。不過，該口號遭到香港極端本土派學者的反對， 認為香港不應該介入中國的民主鬥爭，呼籲港人杯葛六四晚會。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: ]; P8 G) V+ l
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香港主張城邦論的學者陳雲5月20日撰文表示，“六四屠殺責任必須追究”，“然而這是大陸人自己的事”，呼籲港人“應該思考六四在香港的影響，而不要一心將香港與中國的命運捆綁，香港要一國兩制，中港之間，不要全國一盤棋，抱着一起死”。陳雲表示，香港人紀念六四要用新的本土形式。tvb now,tvbnow,bttvb/ T5 J) e" Y4 a; P& m( I
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香港支聯會副主席蔡耀昌對美國之音表示，六四事件是當代中國侵犯人權的問題，也是重大事件，無論在香港還是在中國內地，也有很多人記着，要求平反。過去24年裡，六四燭光晚會已經讓六四成為香港本土社會運動，也有本土民間會集抗爭元素。
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蔡耀昌說：“香港人對悼念六四、平反六四，是顯示出香港是一個很重要的支持和我們一個價值的認同，對不公義事件的關注，是超越了我們怎樣去看一個國家不同的問題。”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, @: S8 f- j  B

- r2 ]1 J. x% T9 [2 `- y/ w公仔箱論壇支聯會主席、立法會議員李卓人對媒體表示，每年舉辦六四燭光晚會都是挑戰中共，表達毋忘六四，而今年的主題則是挑戰中共將愛國混淆為愛黨的論述，希望表達愛國就是要平反六四，結束一黨專政。他呼籲香港市民不要自我分化，而是要繼續站出來，點燃一支良心燭光。
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作為香港溫和本土派的立法會議員毛孟靜和范國威表示，他們在立足本土的同時，擁抱普世價值，而且在六四死難英烈面前，任何政治爭議都是非常渺小的，因此他們還是要堅持點起六四燭光。  [& W, I; }* K' j
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據悉，有香港本土派網民計劃六四當晚在香港九龍尖沙嘴鐘樓舉辦綁藍絲帶行動，杯葛支聯會的六四燭光晚會。

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那一天到底发生了什么？
3 E1 o3 H8 {4 S8 iTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- c/ x# G3 i/ s4 X

$ h* b: V3 O  Z  }" u- n第一本由中国内地人编著的"六四"真相图书《天安门屠杀》在香港出版。编著者杜斌希望，在中国普通人的视野中，1989年6月4日不是历史的空白。杜斌接受了德国之声的采访。
* x* p" P4 C& \: _  n德国之声：1989年六四学运期间，你在哪里，对此事件有何了解？5.39.217.76+ K# c! @3 B: y& x# `
杜斌：当时我在山东临沂上初中，对这件事了解得很少。记忆中，相关的事情只有两起：一是我的班主任有两个孩子在北京上大学，他去了趟北京，听说是劝孩子们留在学校专心读书。他回来以后怎样，我没有印象。另外一个事情，是从《参考消息》上看到赵紫阳将下台，后来果然下台了，我佩服外媒连这都知道。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 G* ~% Y+ x3 G/ n8 o% A9 S
德国之声：再后来你接触到"六四"是什么时候？公仔箱論壇# y, ]4 P, s7 H; F9 M# o
杜斌：1992年到1995年我当了三年兵。我所在的部队参加过"六四"镇压行动，但是从来不公开提"六四"一个字，当然不会请罪，但是也不称功，好像什么都没有发生过一样。直到2004年，我通过网络翻墙软件，看见了北京街头被坦克碾碎的尸体照片，感到异常震惊，从此开始寻找天安门屠杀的真相。2 I' L4 L$ I$ t* a4 w2 \
德国之声：你主要通过网络翻墙软件获得资料？
: }/ [! _0 j. Q4 B 《天安门屠杀》封面 tvb now,tvbnow,bttvb" p4 y7 ~# W) N2 D2 q2 @
杜斌：是的。我通过翻墙软件看了大量资料。开始我想写一篇小说，写一个人在这一天里的故事。看到那些当事人的记录之后，我改变了主意。这些记录比虚构更有力量。我想以一个普通人的视角，把各种角度的自述整理出来。我也以普通人的身份去找北京普通市民了解，他们中间有很多天安门屠杀的亲历者。被问到这个话题时，他们通常都笑笑，说知道但不能告诉你。有一个人的回答给我留下了深刻的印象，他用手拍拍胸口说：都装在这里了，但是我们不能说！tvb now,tvbnow,bttvb+ r' h2 _  w: m% U
德国之声：你编著的这本书和大多同类书籍不一样，不是描述整个学运的过程，而是聚焦于6月3日夜到6月4日夜这一整天的时间，为什么？公仔箱論壇% x$ ?; D+ n+ j0 K& X$ l. _
杜斌：因为我第一次见到的是那样一张惨烈的照片。我首先要满足我自己知情的欲望。这一天被中共从历史中去掉了，成为历史的空白。作为一个普通的中国人，我特别想知道这一天到底发生了什么。填补历史的空白，就是要从这一天开始。所以我采用了包括中国官方和官员在内的各种视角的回忆录，做一个白描似的记录，从多个角度还原历史，读者也可以从中看到，各种角色在这一天都干了些什么。5.39.217.767 b! s7 L0 |' Q' S: ?
德国之声：你是身处中国内地第一个编辑出版"六四"真相的人，你如何考虑你的个人安全问题？
/ x# O* b+ i8 \# ~7 NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。杜斌：生活在中国大陆，每天都处在不安全之中，不管你说不说真相。担心有什么用？该做什么就去做什么。我编这本书，既帮助了公众去了解真相，也帮助中共自己去面对真相。我们的国家需要这样一本书。tvb now,tvbnow,bttvb- T/ v7 Y+ l% b: `& n8 h
德国之声：你认为现在中国的普通民众怎样看待"六四"？
; \& `* R$ s* y! vtvb now,tvbnow,bttvb杜斌：对于大多数人来说，这仍然是一个禁忌。他们无从了解真相，更没有机会讨论。所以我要编这样一本书。我要让更多的人知道，曾经有那样一些为了民主自由慷慨赴死的人，我们应该为他们感到骄傲。我也用这本书向那场运动的参与者致敬，向留下这些文字的人致敬。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 s. L; B! Z' T" C* `) g
采访记者：张平8 ?2 ?5 @1 w- |5 C# W
责编：李鱼公仔箱論壇/ z/ |% \$ ]7 k9 e2 j

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) q& G  L6 ~0 y4 P. Ktvb now,tvbnow,bttvb八九六四，24週年。香港人不會忘記。
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, G, C" B8 Q" X8 Y% o* V0 fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。六四二十四周年，回顧之一，看看我們的特首先生廿四年前噏過啲乜！公仔箱論壇$ H, J4 ?" X7 I7 b% _8 D* g2 q

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, d! Z  E- S& N+ W% eTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
' G8 h  U* ]/ y5.39.217.761989 鏗鏘集 【悲哀的香港人】 5.39.217.76: b8 |+ U) X7 A3 `( Y9 }& C* H

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什么是真相

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【新唐人2013年05月20日讯】赵紫阳秘书：六四惨死2千人2 c/ a/ v3 t, W9 P) q% v/ j
六四天安门民主运动24周年纪念日将要来临，为〝六四〞死难者喊冤的声音再度沸腾。, B! x% z5 m8 t+ H
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前中共总书记赵紫阳秘书鲍彤，日前在网上发布视频，披露了〝六四惨案〞的一些内幕。他认为，六四是〝天大冤案〞，不能一句〝平反〞就了之，也不能由决策者自己改正自己。他指出，中共用武力镇压手无寸铁的学生，是犯了〝反人类罪〞。tvb now,tvbnow,bttvb0 C. K3 |( q/ @8 D

! \: G9 k" p( i5 ~3 J9 ^鲍彤在视频中首次披露当年〝红十字会〞承认，在血腥镇压之下，死亡的人数高达2000多人。他还表示，他被关进〝秦城监狱〞之后，不能使用真名，只能用代号〝8901〞。5.39.217.76/ I- ]0 R8 m5 o3 C$ T
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鲍彤认为，应该由公正独立的机构重评〝六四〞，对〝六四〞受害者应给予国家赔偿。  L: {9 W" N: A7 [
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倡议天安门民主大学复校被噤声
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而，海内外四十多位知名人士联名发表宣言，希望〝天安门民主大学〞在海外以网络学校的形式复校。不过，就在复校和扩建呼吁书发布不到十小时，〝天安门民主大学〞网站就被中共当局封锁，大陆网友目前已无法进入这个网站。公仔箱論壇& H$ E/ k4 ^+ k/ \$ Y& g# B
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对此，〝天安门民主大学〞在网站发表了声明。 《自由亚洲电台》19号报导，〝八九学运〞学生领袖之一熊焱也表达了强烈抗议，并在第一时间通过个人手机发出短信，谴责当局。公仔箱論壇# N6 O: s7 H( s+ F) c6 x% ]
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诞生于1989年6月3号，开学授课不到24小时的〝天安门民主大学〞，在解放军坦克碾压和冲锋枪扫射下被迫消失。公仔箱論壇2 `6 x$ M1 p( b! g
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北京冤民欲跳楼 五百访民闯园博会TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 p% g/ V! O5 l0 f0 Y

. S/ x, ~5 w5 w0 q: I* P5.39.217.76中共维稳重地----北京，出现访民登高打算跳楼事件。《博讯网》公布了一段视频和图片。 5月18号早晨，众多来自佳木斯的访民，登上了北京前门西大街南侧，全国人大办公楼对面的一座楼房的顶层，挂出了多幅写着〝冤〞字的条幅，并且抛洒大量传单，和呼喊口号，引起行人关注。没有过多久，当局就派警车、消防车等到场，强行将冤民拉下楼。
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! K: q8 i5 `1 _7 J5.39.217.76同一天是北京世界园博会开幕日。有500多访民来到现场，要求与园博会的国内外参会代表们见面。访民在园博会１号大门，遭到北京警察、便衣及武警阻拦。此后，当局将访民强行带上30多部大巴，拉去了黑监狱----久敬庄。

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' D  r; C0 G, l0 a7 r8 P公仔箱論壇盧斯達: 時局大易　重估價值! Y, Q% c7 \9 C9 F% `

3 R/ p" m* X: S( l( y% I吳志森先生堅信愛國無罪，所以他向「本土派」大興問罪，質問反支聯會的人為甚麼今天才來反對「愛國」二字？這種邏輯，似曾相識。當香港人要爭取民主自由的時候，像清朝穿越到現代的愛國人士就會說：「英國佬那個時候又不見你們爭取民主？怎麽回歸之後才高唱入雲啊？」公仔箱論壇1 _/ c, \' G0 g3 z) ~- |

) ^0 v/ n8 Z- [9 d7 O0 e: {公仔箱論壇明白人當然知道，97前也有零星民主呼聲；多年來對支聯會的不滿一直都有，只不過今年特別響。此一時也，彼一時也，是因為政局大易、世界大變，自然有價值重估的風潮。人心思變，浩浩蕩蕩，阻得到、罵得到？
  O& I3 a2 l' ^- \5 p公仔箱論壇
7 t! \/ p/ _1 O% S: Z/ z' ZTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。以往港人愛國、將所有精神放在六四，是正常和無傷大雅的。因為97前香港的大局有英國人籌謀。大政既然有人代勞，英國在中國（香港將來的主權國）節制之下，也不會亂來。故香港人有條件、有空閒，去專心埋頭埋腦在這種一年一度的家家酒愛國興趣。九十年代的六四集會依然承載了一連串主觀期盼：「平反六四──中國政改──中國民主──香港民主」，我們以為這是解救自己的唯一道路。
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比起以往遙相對望，今日我們從更埋身的接觸，發現中國的問題絕不只六四是否平反、政府是否民主——原來這個地方連平民都已經爛到骨子裏。她「先富起來」的子民，不是衣食足而知榮辱，而是更加掠奪成性，在國內國外都是公害。中國在權貴資本主義發展30年之後，上下皆腐，絕不會處置了六四問題就突然變好，更不要說如何解救香港。所以悼念只可能是為人道、為生命淪喪於國家暴力，斷不可為愛國。
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相反，支聯會每年都是借六四來販賣愛國主義，繼續綑綁香港人全部的政治關注和精力。今年更開宗名義要你愛國，令港人和下一代中毒，苦戀一個會毀滅自身的他者。英國走了，中國來了，所以我們不得不覺醒。就像許多人97後才知道民主重要，才知道要自己爭取，沒分別。杯葛支聯會，解放香港人的愛國心結。悼念是可以做的，我們自己做。既然支聯會拒絕放下愛國主義，我們就不參加。在香港即將被中國同化瓦解的時候，還講愛國、宣揚要擁抱支聯會至死的，才是歪理。
; m" z& N1 d/ X1 b  a公仔箱論壇
7 R( i, I6 |0 t# _( x/ F公仔箱論壇法國大革命之後，歐洲大國恐防民族建國的思潮散播，危害她們這些多民族帝國，所以挖空心思在各地扶植保守政府，嚴防民族及民主革命。這段體制，後世稱為「要將指針往回撥」，要將世界帶回1789年之前。泛民主派羅織很多「本土派」的罪名，也是為了將指針撥回他們靠道德形象從政的靜好歲月。找個人、找一派來打，很方便。早前「本土派」是盲目排外的法西斯希特拉，近來《明報》則寫道：「有『本土派』成員發起杯葛燭光集會，呼籲港人『忘記六四』」。嘩好大的帽子無中生有，之後有人說地球升溫、小行星撞地球是由於本土派，我也不會出奇。tvb now,tvbnow,bttvb" m! `/ z; h7 }) I" \/ Y" N

1 y5 {7 r1 A8 s7 t公仔箱論壇香港對中國沒有責任和虧欠，不須還愛國債，我反對悼念六四和愛國主義的綑綁套餐，因此我杯葛支聯會六四集會。很多人亂講愛國可以不愛黨、又刻意混淆「支聯會集會」和六四事件。彷彿不去支聯會活動，就是否定六四事件、就是親共、就是良心被狗吃了……對不起，不要把自己當成香港人的摩西，「六四」也不是被支聯會註冊了。市民不去聯會集會，不是放下六四，反而是遠離愛國主義，還原六四的意義真貌。5 ^8 p$ l* R5 h+ T; a( E1 B0 ~
tvb now,tvbnow,bttvb8 y' s  q5 T" L- w" h' Z$ L, T
至於「紐倫堡」地獄床位，吳先生不用擔心。說不定中國政府將來會先賜你勳章，表揚你壓抑本土意識的愛國情操，可鏤在家中，和香港完全大陸化之後的風光互相輝映。香港的愛國人士，到時功德圓滿，阿彌陀佛。" G  O9 }6 H- h" Y
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梁美儀﹕狹隘本土主義的萌芽
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  x: u* K. Q2 w7 V: Q# i, I8 _, V5.39.217.76下周二是六四事件24周年，今年跟往年不同的是，在六四燭光晚會前，充斥媒體或網絡的，不再是當年民運人士的深情總結，不再是官員或建制派人士避談六四的窘態，而是有自稱為「本土主義者」，鞭撻支聯會今年的「愛國愛民，香港精神」主題，有的更呼籲港人杯葛出席六四晚會。這類言論，肯定會令20多年來堅持平反六四的市民心痛，但更值得大家注視的是，這種狹隘本土主義是否已在港落地生根。
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1 `) D# }( N1 b) Btvb now,tvbnow,bttvb六四這個議題，廿多年來，在香港猶如被港人集體良知保護罩所呵護，基本上只要有任何人批評當年參與六四運動的學生或民眾，甚至迴避就六四問題表態都會受到道德譴責。近期最典型的例子，是早前有人翻出藝人黃翠如就讀中六時的電視訪問片段，當時她提及看到五四運動、六四事件便感到很傷心，竟有自己的軍隊會殺死國家未來棟樑。最近她再被問及對六四的看法，她沒正面回答，只說「當時的我，有當時的想法……現在這一刻的看法，就不談了」。結果，這位本被網民暱稱為「翠如BB」的藝人，在網上幾乎被一面倒批評。
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- F& G" T( A* @4 {8 v$ x$ H" c: K7 Ftvb now,tvbnow,bttvb「六四」在香港的這個保護罩，最後竟被「本土主義者」攻破。這批人覷準港人對內地人的排拒情緒，抓住內地與香港的矛盾白熱化氣氛，突出支聯會今年的「愛國愛民」主題不恰當，甚至提出六四事件，是在內地發生的事，與香港有何干？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% ^4 U( `, H0 ~  f3 |
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有堅持年年出席六四晚會的人士，對這類言論不以為然，認為持這種想法的不是香港的主流。然而若內地政治制度改革寸步不進、專制霸道不改、對港政策日趨強硬，這些壞土壤會令這顆種子逐漸萌芽成長，最終或演變成分裂本地民主力量的一員。. H5 R) N! i6 ?1 g; c
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作者是資深傳媒工作者) C2 [8 n$ ^7 Z% ]: Z/ ~2 @# @) @
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5 x4 {6 {/ g" C/ R9 r" ?1 vtvb now,tvbnow,bttvb陈一谘：李鹏会被钉在耻辱柱上
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六四临近，香港新世纪出版社出版了“六四”后旅美学者陈一谘的回忆录。其中一个章节真实记录了“八九民运”时当局镇压内幕，及作者联合其他人士为反对武力镇压而发出的《关于时局的六点声明》。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! Q( g) G, }5 x) L6 \* f6 A& K
（德国之声中文网）5月24日，在"六四事件"24周年纪念日前夕，香港新世纪出版社最新出版旅居美国的异议人士陈一谘撰写的《陈一谘回忆录》。这位在"六四"后被迫出走、现年73岁、已是癌症晚期的学者，倾注最后的精力，写成了这部60余万字的回忆录。该书回顾从陈一谘出生的上世纪40年代到1989年"天安门事件"近五十年的经历，本书所披露的史实，打破了官方诸多禁忌，也纠正了坊间若干传闻。披露了一系列重大历史秘辛，包括作者和邓小平、胡耀邦、赵紫阳、习仲勋、胡乔木、邓力群等人的谈话内容。其中涉及对"大跃进时代"的调查、1975年"驻马店大水"；1987年的"索罗斯事件"等。0 N, @$ I( j2 H% S/ E$ w; L
其中在第八章中详细回顾了"八九民运"期间，当时中国面临的改革困局及胡耀邦病逝后，成为当年学生运动的导火索。事件推进过程中，学生和平理性的大游行，遭到邓小平、李先念等中共元老强力主张的镇压，这些元老势力也战胜了当时的中共总书记赵紫阳、及另一些中共开明派胡启立、万里等人为扭转局面所作的努力。1989年5月19日，时任中国经济体制改革研究所所长的陈一谘在该所会议室召集了一个三十余人的会议，中午即发出了《关于时局的六点声明》。该声明首先肯定"学运"是以大学生为先锋，绝大多数社会阶层广泛参加的爱国民主运动；事件演变到严重的地步，完全是由于中共和政府在决策上的失误和拖延所致；事态恶化，当局采取军管等举动将会导致真正的动乱；为此声明呼吁，公开高层的决策内幕和分歧，召开全国人大代表特别会议，进行审议。
$ d" V. F7 \% {7 @& d3 R' k6 `回忆录中还描述："1989年6月3日夜，最不愿听到的事情发生了，从夜里11时起，枪声不断响起，所里的年轻人满身血迹地不断从木樨地、六部口、天安门跑回来，痛哭失声的描述军队杀人的情景……"6月4日凌晨3时，陈一谘起草了辞职和退党声明，指责以李鹏为代表的既得利益者发动了清算革命的军事政变，中共公开以人民为敌，屠杀手无寸铁、和平请愿的民众，已堕落为法西斯式的政党。该书也披露中共元老之一的万里托人带给陈一谘口信"留得青山在，不怕没柴烧"，陈一谘心领神会，于6月5日逃至海南，再经由法国后辗转逃亡美国。
2 d! A; V9 U; \tvb now,tvbnow,bttvb陈一谘早年就读于北京大学物理系和中文系，1965年向毛泽东致信《对党和政府的若干意见》，信中批评中共的不民主而被打成"反革命分子"；1969年到1978年期间被下放到农村进行劳动改造，在此期间也对中国的经济、教育、农村社会问题等进行了大量实地调研。上世纪80年代，陈一谘出任中国经济体制改革研究所所长等要职，流亡期间在法国筹建"民主中国阵线"，1990年于美国创建"当代中国研究中心。"
8 Y' w" Q6 z  V* W公仔箱論壇 照片从左至右：吴伟、朱厚泽、于光远、陈一谘
& |: Z- s; K; z& }$ R1 J5.39.217.76"六四是中国人永远的伤痛"
% P5 o/ E4 ?; q# M, i/ x公仔箱論壇陈一谘在病中接受了德国之声的采访，他回顾自己当年在"六四"后成为李鹏制定的黑色通缉名单中的首要人物，而这不仅是他个人的悲剧命运，更是一个国家从此走向另一种境况的转折点，而这些转折点的炮制者就是邓小平和李鹏们。tvb now,tvbnow,bttvb, D  n7 G0 o2 D4 g# _% d# L9 v
陈一谘认为，尽管"六四"还未解禁，但对于这段历史国人从不会抹去和遗忘，李鹏等人也会被钉在耻辱柱上："我曾和李鹏有很多接触，他这样无德无才无实无能的人能当上中国国家领导人，只有在中国这种特定的制度环境下才有可能，当然他扮演了历史上一个很耻辱的角色。我觉得他早晚会被钉在耻辱柱上，这是毫无疑问的。李鹏之所以把我定为头号秘密通缉犯，理由是很可笑的，他认为我是赵紫阳的'黑线'和学生运动的'黑手的枢纽'，其实我当时所做的事情，一方面和政府官员沟通，希望和平解决问题；一方面派联络员和各高校沟通，希望学生退出广场，总不希望流血的局面发生，谁知道中国还是发生了我们最不愿意见到的情况，六四是中国人一个永远的伤痛，虽然过去这么多年了，我相信中国人是忘不了这段历史的。"
8 }  X1 R# @3 o2 C" p* y. k3 \1 ^ 李鹏 tvb now,tvbnow,bttvb1 G& @' d$ S5 b+ n7 d5 W0 r
"六四枪响，一代人失去了理想，没有了正义的声音"0 D4 I; ~1 d8 F" D$ F% N
这位"八九民运"的亲历者在采访中仿佛重回那段历史，他的痛心、他的悲壮也象最初去国时一样不曾减弱一分，他向德国之声表示，当时北京男女老少二、三百万人上街，每个人的心里都有一本账，中国能真要走向大的进步，直接的政治变革是不可缺少的，枪响之后，年轻人的梦想、百姓的期待全部破灭，中国八十年代政治上的"小阳春"也一去不返，一个可能在政治和经济上都飞速发展的中国停止了脚步甚至开了倒车。( @% O5 H) j" \6 [* l
陈一谘说："八九年学生打出的主要口号是'反腐败、反官倒、争民主、争自由'，当然学生有理想化的一方面，所以王丹的一个说法我赞同'学生有错，政府有罪'，对和平请愿的学生和民众用武力镇压是绝对错误的。因为镇压了八九，所以现在出现了官员腐败及引发的全民腐败、贫富悬殊、社会没有正义和公理、道德沦落、环境破坏等，一代人失去了理想，没有了正义的声音。这些问题的存在都和当年强力镇压了学生和民众的合理要求，而后没有了任何舆论自由、权力不受制衡有极大的关系。"
4 @; Y, i8 _9 j: c6 t' S5 z: P5.39.217.76 “六四”开枪后的惨况 , E5 k4 p; n7 i: \' `5 e1 N
"不进行政改，中国将面临一波又一波危机"
! z: `5 e: x4 W% L0 f+ X陈一谘把近半个世纪对中国的观察、调研、思考浓缩在这本回忆录中，他向德国之声指出，虽然中国目前的经济发展很快，但很多深层次的问题，想要从根本上得到解决，必须要进行政治改革，否则中国要面临一波又一波的危机。
1 G0 X9 }! s" q' C5 @2 b公仔箱論壇他也认为中国自建政以来就打下了一个抵御民主制度的根基："为什么从鸦片战争后，那么多人为了争取中国的民主和自由都牺牲了，到现在中国依然没能实现民主，这是有非常深刻的原因的。因为在1949年之后，毛泽东把中国社会几千年来发育出的政治、经济、法律、宗亲组织全部都扼杀和破坏了，所以使得中国的基层社会缺少民主的元素。"
& A' b* Y8 q! @1 P: U4 S9 Z: e5.39.217.76因此他对目前新执政层领导下出现的新的一轮"反对普世价值"、"宪政"等左潮也给予警示："批判西方的宪政就象'螳臂挡车'，只有在一个信息封闭的社会才能用这种蒙昧的作法欺骗民众，在一个真正开放的社会，大家在各种信息的基础上对历史有比较，会逐渐走上人类社会发展的主流。"
' C& U# y; [9 y. p" W公仔箱論壇作者：吴雨
. n$ o( U/ A& @4 K: j* {公仔箱論壇责编：李鱼TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: O* ]# }, u+ O5 [1 `

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六四臨近 中國多市民眾申請集會遊行
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更新時間 2013年5月29日, 格林尼治標準時間12:20 公仔箱論壇: y! H6 F* ?4 V& B2 s
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香港支聯會上周日組織了平反六四大遊行。但內地不少異見人士和維權人士近期據報陸續被阻止赴港，或遭監視、軟禁、拘留。公仔箱論壇' k3 \0 H! h4 z; v8 o

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「六四」24週年臨近之際，中國廣州、天津、湖南等地陸續出現6月4日舉行遊行的申請，除了紀念「六四」，還包括呼籲尊重憲法、保障人權等訴求。: `2 q4 `7 c2 Y( M% T. D
同時，有消息顯示各地警方和安全部門近日加緊了維穩力度，對政治異見和維權人士的控制，對網絡社區的監控更嚴。5.39.217.764 Y( g2 f! N. V7 y& S

, m( {) `" G3 I/ `% A公仔箱論壇歷年來呼籲平反六四的聲音始終不斷；新一屆中國領導人執政後的第一個「六四」週年紀念日，海內外尤其關注。# o4 |+ {1 N% y: r0 @
維權網聲稱今年是89年以來在六四前「對民主、異見人士控制打壓最嚴厲的一年」。
) o. t0 m. ]7 D7 p1 l, W* d/ }憲法和人權tvb now,tvbnow,bttvb- C5 L2 O# H* g' d1 [
據維權網消息，天津維權人士杜艷萍、許淑霞和傅玉林三人向天津公安局治安總隊遞交遊行申請；辦完手續後他們被告知周五（5月31日）可取「申請結果」。5.39.217.76; Y1 @+ ?) p9 ?0 H9 [7 u! I7 A% }4 h
他們遞交的遊行示威申請有140餘人簽名。維權網公布的申請內容顯示，計劃在6月4日上午開始的遊行目的是呼籲天津市政府遵守憲法、保障人權民生、建立司法公正、停止違法強拆強遷等。5.39.217.76' b' g+ k+ s& p; [' D) m
申請遊行理由是曾就這些訴求要求與當地政府領導人對話而始終未果。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: f* E, [- R* h9 @7 H6 c
據稱經辦申請的警員質疑他們選在6月4日這一天遊行的動機，他們答曰沒有規定不許申請在哪一天遊行。7 L" Z1 Y% ]. [* I) G0 U! Q
此前，廣州市公安局拒絕了徐向榮等三位市民5月23日遞交的的六四遊行申請。
' v! Q8 l8 l5 p! c美國自由亞洲電台報道說，徐向榮等擬提請行政覆議；三位申請人先後不止一次被傳喚問話，據信其中一人被拘留。
: ]# ?+ h- \. Z: t; j; M1 _4 h  ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。BBC中文網29日無法撥通徐向榮的手機。# b, r! }. O: |3 K) w
稍早，湖南部分維權人士向湖南公安廳申請到岳麓山公祭「六四」英靈，但主要籌辦人羅茜據悉遭監視和行動限制。  P+ q' c) B* D7 G$ b
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另外，「天安門母親」張先玲和丈夫原計劃去香港參加一次無關政治的會議，最後因當局阻撓而未能成行。tvb now,tvbnow,bttvb! f9 p$ u" }+ Q& Y
中國獨立中文筆會副秘書長野渡則發推特稱，當局以六四臨近為由對他實施軟禁。他原計劃去香港參加一次文學研討會，結果未能成行。6 {% m! ]; i0 u" K  C
香港立法會5月29日就「毋忘六四時間，平反八九民運」動議表決，功能團體和地方選區贊成票均未過半數，議案被否決。
" v) k6 R4 a6 N1 n8 T" ITVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。不過，香港支聯會已經在5月26日組織「平反六四」的遊行。
  A! p) @+ r2 k2 Y; Z* s支聯會今年的六四燭光晚會主題是「愛國愛民、香港精神、平反六四、永不放棄」。

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誰愛您的國？您愛誰的國？tvb now,tvbnow,bttvb; ?& @, ]$ a7 N2 K/ t

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自由撰稿人 5.39.217.762 C& {0 c7 h; Z9 _, k
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! k3 T! J3 ]4 U  @" nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。更新時間 2013年5月28日, 格林尼治標準時間09:53
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0 L$ [7 _3 D4 _: N; P( [tvb now,tvbnow,bttvb今年支聯會的口號是「愛國愛民、香港精神、平反六四、永不放棄」。3 G, U' z, z( u+ o1 T2 T7 ?5 ~2 q( Y

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0 ?# `* I5 E5 r7 z自1989年6月4日開始, 上萬香港人一同紀念當年天安門民運的死難者, 每年都從沒間斷，而支聯會作為主辦者的角色也從來沒有遭到質疑。
( {2 @; d3 C$ ~8 N9 \2 s今年支聯會的口號是「愛國愛民、香港精神、平反六四、永不放棄」，想不到竟然激起了本地自治論述和中國民主發展之間的辯論。
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有認為屬本土派的人士對支聯會今年提出 「愛國愛民」的平反六四主題不滿，呼籲杯葛六四燭光集會。+ {$ ^2 M4 D6 R& S9 m( P
一國大於兩制？
' e6 Y) L6 J7 w; X5.39.217.76這些網上本土派認為支聯會以「愛國愛民」為主題並不妥當，因為中國民主和香港民主沒必然關係，也不滿支聯會以一國大於兩制的想法去悼念。5.39.217.76( h! U1 d3 O3 m8 A+ e
再者，在今時今日的香港，「愛國「這兩個字巳經被中共騎劫了，讓人有太多想像，於是有人反問：為何香港人要跟支聯會一樣 「被愛國」?
- n  m( l& o& ^  Z" S. w部份討論認為要紀念天安門事件，不代表一定要出席每年支聯會的六四晚會，這對於每年都堅持前往六四晚會的港人來說，這說法有點很不可思議。tvb now,tvbnow,bttvb5 u, [/ v; x! V4 R1 T
支聯會方面當然反對這個說法，並特別強調愛國愛民不應於中共作標凖，而爭取平反六四才是愛國，愛國不是愛黨而是愛人民。0 W) x8 C9 Q  {( W  P  f! w. |
也有支聯會常委指出 「愛國愛民」口號非新事物，在首次六四遊行時已經使用過這口號，但現在的社會狀態和1989年是不可同日而喻。
+ T" v0 V& g- P  A6 {' a口號不變政治環境變
7 V7 y; X. {8 J& k- E5.39.217.76當年的香港經歷過民運後，九七問題不明，對香港前途充滿憂慮，不清楚主權移交後的狀況，因此十分更關注和大陸的關係和一切。9 b. [6 [; b" y9 }) a
可是到了現在，主權巳移交近十六年，大陸早巳沒有當年的一重臉紗，兩地緊密流通令港人對同胞巳沒有任何神秘感可言，「愛國」更巳經成為香港通最火熱的詞語，現在是連平反六四都給聯繫上了。
: a5 v: K- W% y4 O/ b; T公仔箱論壇這情況從來沒有發生過，可見當中不少人巳經失去耐性。平反六四是不少港人堅持不動的信念，對於政界人士，這被視為一面 「照妖鏡」、不少人最關切的是出席六四晚會的人數。
  |& J: P7 G/ P5 otvb now,tvbnow,bttvb這次辯論有趣的地方是雙方都有道理，也不易說服對方。經過多次被中共以人大釋法把香港普選時間表往後推，由2008年到2012年、再到2017年，不少港人都感到灰心，也看穿了中共根本不想讓香港有民主的意圖。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ P+ v5 U$ {; ~! `. H9 {2 H
自身經歷決定調公仔箱論壇7 S9 F  ^7 M1 b
於是質疑支聯會口號的自然會反問:面對一個這樣的政權,要求它平反六四又如何?這政權不會給你民主之餘，喊它平反六四，反倒加強了管治合法性。5.39.217.76# o4 v* n/ \3 [' B0 [5 B
可是這樣的說法，對於一直參與支聯會工作的人來說是不能接受的，如當年1989年當過專上學院學生會代表、曾經親赴天安門廣場的陶君行便指出「今日中國等於明日香港，中國死，香港便會死」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 C. w1 x5 {' I: ]8 T- X* v
曾經在天安門廣場留守的傳媒人謝志峰亦出提出 「香港是一塊逃避了多次災難的福地，更是得益者。香港有責任為中國服務」的言論。
! ^$ D  [# g  v; z4 K公仔箱論壇對於這些自身生命軌跡和89年天安門事件密切的人，對中國的民主發展特別有渴求,所以他們很難接受香港民主和中國的民主發展割裂,而且他們認為平反六四是中國民主發展的一個重要的切入點。tvb now,tvbnow,bttvb! i8 E$ S% {/ q& a9 S* R- z
佔領天安門？
- ]8 h& o8 _% Q, `TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。他們也沒有錯，這道理就是支聯會前主席司徒華所言的 「狗尾搖不動狗」的道理，即大陸不走向民主，香港是無法得到真正民主的。
5 _5 w5 Y% ~* ]% S% Vtvb now,tvbnow,bttvb可是這些論調在網上的反彈亦很大，有網上聲音質問：那為何要 「佔領中環」？何不乾脆 「佔領天安門廣場」？
+ r4 ^3 o8 z' j2 ~這些詰問不是惡作劇，也不能直指這是中共分化的結果，因為就算是一些堅持出席晚會的社會運動年青參與者，也表示不能全盤接受「愛國愛民」的口號。! b/ V1 H9 |- H7 V9 Z
這樣的情況也是合理，因為大部份80後、90後的父母巳和大陸沒有直接關係，更遑論他們本身。5.39.217.763 D/ ?9 B* m& a- T9 i6 I7 H) f
有聲音便指出，若要求平反六四對於不少港人而言是一個出於人性的要求，那便沒有所謂肯定政權的問題，也算是打開了另一場有層次和理性的討論。公仔箱論壇# S* H, L& O6 K* }: Y, x
事情永遠有兩面，這是香港首次出現這樣的討論，「港人利益優先」、「香港和中國民主發展切割」的想法首次進入六四事件的語境中，會否令出席晚會的人數減少或許未必，卻不能否認為香港少數民族化又走前一步。

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当年六四运动的人一向将自己自视过高　自认为系民主嘅先锋　中国现代反腐嘅先行者　其实个人认为镇压六四是一个历史必然　因为无论当时的中共已经六四被逼不得不走到学生运动的对立面　而导致中共日后嘅大腐败时代开始　六四只不过系个起子　真正起因系六四后中共的政策　六四使中共感觉到自己越来越走向人民嘅对立面　并且走上一条腐败亡党嘅不归路　也促成中共高层日后纵容腐败　镇压民主　宜一切　唔知当年参与六四运动嘅人有无捻过呢　民主系无错　不过如果无六四　或者宜家嘅中国会更加民主　当年中美关系和好　民主嘅种子正在国内重要发芽　但六四一开始　使到中共感到民主系自己嘅大敌　一次被蛇咬十年怕草绳　到宜家都唔敢放开言路　六四对此可以话系“功”不可抹TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- x% \/ |8 l( D7 ]- G! ~
可能　支持六四嘅人会话我系中共嘅走狗　可惜　我唔系　我承认信仰共产主义　但共产主义系建立系资本主义嘅高阶阶段　而唔系宜家所谓嘅社会主义　所以我唔相信宜家嘅中国共产党可以实在马列宜个梦想　而对于六四嘅睇法　我只系以站在第三者嘅角度　平心而论　可能各花入各眼　烦请见谅