本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-10 08:20 AM 編輯
& U5 @. L$ H/ h2 ^4 a9 r: tTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
( A9 G! m- O+ T5.39.217.76練乙錚談碼頭工人罷工& R A/ y: E& d1 a7 I1 G
5 o6 {; Z# S# ^公仔箱論壇
; H4 d3 q8 b" J公仔箱論壇 tvb now,tvbnow,bttvb2 e. c- F: O- s4 A* C
3 _+ s/ g5 O/ [7 Q) s, ?% Btvb now,tvbnow,bttvb碼頭工人罷工爭取加薪,控訴長年累月在惡劣環境工作,並受低薪剝削。經濟學者、中央政策組前全職顧問練乙錚分析,主流經濟學其實沒界定何謂剝削,但若果勞工經濟效益高,與薪金差額太大,就不合理。至於工人待遇等問題,若從社會公平分配角度考慮,可以說是不人道,但這純粹是價值取向問題。
3 l" ?( v2 N( p% N- O8 F公仔箱論壇# B. ^7 p& j) r$ Z' }
不過,練乙錚也指出,若碼頭工人的工種其實對公司很重要,並非夕陽行業,卻這麼多年都沒加薪,錢全部落了資方的袋,「那就真的很衰」。以下是《蘋果》記者與練乙錚的訪談。
2 P, R" f7 u0 |4 R* ]5.39.217.76
9 t" h7 P7 [) GTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。記:《蘋果》記者' i' ~. g* p+ }( E% L, B" T
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( a# {" U+ G) i: U" u B y) O1 D- M
練:練乙錚
7 a" L5 Y* N4 F& mTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
b% b! s' W- r X3 |TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。記:經濟學上如何界定工資水平是否合理?tvb now,tvbnow,bttvb; U: K9 {8 {/ C \) O+ t6 a
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! d1 @. g4 r7 H
練:主流經濟學沒界定何謂剝削。剝削是政治概念,馬列主義的定義是,我出了多少工時,你就要給我多少利益作回報,如果達不到就是剝削。主流經濟學不認同勞動價值論(labour theory of value),勞工經濟效益才是關鍵。工時不重要,重點是工時產生的財富是否與薪金相稱。
4 |4 i' D' r6 n9 o5 h$ ?tvb now,tvbnow,bttvb
( e5 \5 U: \. a6 S) G0 W& N9 B! ?3 H/ G公仔箱論壇如果勞工經濟效益高,與薪金差額太大,就不合理。但當市場有足夠競爭,這情況理應不會出現。根據數學模型,勞動邊際收益的數學模型(marginal revenue product of labour)可得出工人的實質工資水平(wage rate)。但今次碼頭個案是否合乎數學模型,我暫時不知道,因此我不會輕易說支持工人,或不支持資方。當然我同情工人的處境。
e% h, u* E. a: Y4 k. Ttvb now,tvbnow,bttvb
0 p& I# j* ?( I, b% W) e5.39.217.76記:除了人工低,工人也沒有時間食飯和上廁所,須連續工作24甚至72小時。把工人當人看待,不是所有僱主應有的底線嗎?
4 P* m2 L4 P/ ?2 s! }$ m+ F. L: X; q. B
練:如果從社會公平分配角度考慮,你可以說這是不人道,我也不會接受拿第三世界的勞工環境與香港比較,但這純粹是價值取向,並非經濟學分析。或者資方十多年來都在騙工人,這工種其實對公司很重要,並非夕陽行業,卻這麼多年都沒加薪,錢全部落了資方的袋,那就真的很衰,但現時缺乏基本資料作客觀分析。
) ]2 H/ p; U k( _' M' S' e' r公仔箱論壇
' x1 d9 f ]3 xTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。傳媒要多花精神挖事實,例如試找碼頭公司的人事部紀錄,分析多年沒加薪的原因、薪酬本該是甚麼水平。如果能挖這類東西,對港人理解事件都有幫助。公仔箱論壇* u; d. l4 r4 v! h
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* g8 g/ e& p- A L, |
記:和黃在深圳鹽田港、印尼、巴拿馬等多個國家都有港口,在香港也壟斷過半港口業務。這是否工人缺乏議價能力的原因?公仔箱論壇2 b( F z5 W8 g! s
公仔箱論壇- T* w- B* K/ c+ q. r
練:就算和黃在別的國家擴張港口業務,不代表香港會收縮。如果運貨量對價格升跌很敏感,即使香港只得一間公司,也不代表壟斷,還要看外圍競爭。如果香港加價,對方就去上海,這就是一個很有競爭的行業。老闆可以對員工說,行內競爭很大,一加價生意就跑光,到頭來你就失業。但工人也可以反駁,你加價生意都不會走,因為香港效率高,有優勢。要找多些材料,支持這些分析。
* S; f) |9 C9 x0 Z6 V; G; F6 k$ N
4 L$ ?* _2 L; V# F7 l6 P公仔箱論壇記:有說法指工人可「東家唔打打西家」,甚至轉行,犯不着罷工。你同意嗎?
/ I U8 @4 `) u( RTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 D1 s( t5 h2 L" f |$ U( a
練:要工人短期內轉工,是很困難的一件事。長遠來說,如果明知是夕陽行業,就應叠埋心水走人,學另一些技術。當然現實未必可行,有些工人可能已經很老,做不來。罷工示威是憲法規定的權利,可以通過這渠道爭取合理訴求。
" ^9 y; K/ g! [+ R w, J3 b公仔箱論壇# `( W- M! e& k$ D' F7 I; C( y2 a
罷工當然會招致經濟損失,但我不會支持「工潮影響國際形象」這種言論,要以議事論事,資方是否給工人合理薪金?論據是甚麼?我不知詳細情況,不想信口雌黃。不過談判順利就根本不需要去到罷工這一步,可能勞資雙方在這一環都有失誤。
( B! I5 S0 y* ~% m7 \. _tvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇2 o6 F2 L$ }& [2 H
記:工人指過往依賴工聯會與資方溝通,多年爭取加薪不果才會罷工,建制派工會是否勞資溝通失誤的其中一環?如何收拾殘局?公仔箱論壇$ ~: @ j: M9 B
0 K: Q& y: _' \* i練:工會之間都有競爭。工聯會與職工盟的綱領可能不同,工人支持誰,誰就有利。在自由經濟體系,工會、勞動市場和僱主三種競爭可以並存。Bargaining Theory在理論上是死局,沒有好的解決方法,在這個問題上,我棄權。這是力量對比遊戲,得到社會支持力量的一方就勝利。罷工能夠持久,僱主可能會讓步,問題是你肯不肯罷這麼久去等他讓步。tvb now,tvbnow,bttvb0 }. C" ?: q2 z3 L& d: D
1 O' E& V# @9 C- i+ uTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。記者:白 琳TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 H# l/ ^* _2 F$ C$ m2 q
$ n+ N) L& `: M& i( C) y3 Ptvb now,tvbnow,bttvb經濟學對資產階級早有客觀而清醒的看法:這個階級的成員一般是貪得無厭的,不過,他們最能發展生產力,其利益大致上和社會整體利益一致,因此任何政府都不應以對付、打倒資本家為目的,而僅僅應該設定遊戲規則,讓資本家的謀利行為在有序、透明、公平和受公眾適當監察、法律合理制約下進行。5.39.217.76+ K/ T4 l7 |4 y! ?; a! O$ f
tvb now,tvbnow,bttvb- {9 C0 n2 O+ U3 H8 M
──練乙錚《浮桴記》
, S8 n7 Q0 V' K. [4 s2 X* ?tvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb3 m* @* ?0 V! s. J
|