本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-10 08:20 AM 編輯 7 e) d' p4 t- h
/ h& T# j8 }% [
練乙錚談碼頭工人罷工5.39.217.767 m6 D) Q5 O& Q+ F' I7 m. Z$ N: u8 c8 c
5.39.217.76. X" j* }9 Y7 d9 x X3 r
9 q2 W/ Q& B2 ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 D* k r/ D- F" A6 L; l# d: c
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, a, Y- ^% Y% t% i2 S3 |' a# f$ T
碼頭工人罷工爭取加薪，控訴長年累月在惡劣環境工作，並受低薪剝削。經濟學者、中央政策組前全職顧問練乙錚分析，主流經濟學其實沒界定何謂剝削，但若果勞工經濟效益高，與薪金差額太大，就不合理。至於工人待遇等問題，若從社會公平分配角度考慮，可以說是不人道，但這純粹是價值取向問題。公仔箱論壇! c2 g8 I% V, ?2 r8 c% C% i
5.39.217.76$ z0 ^0 q7 ~+ D' {, d" z4 e \; w
不過，練乙錚也指出，若碼頭工人的工種其實對公司很重要，並非夕陽行業，卻這麼多年都沒加薪，錢全部落了資方的袋，「那就真的很衰」。以下是《蘋果》記者與練乙錚的訪談。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' d8 J6 [ ]5 N$ W* z
9 I i2 ]0 ?6 M8 _4 |記：《蘋果》記者
M# ^* M0 i/ y5 ~- WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.76) {, J( d R. f
練：練乙錚TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ D+ N9 l! X; Z- W3 [* V* B1 h
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) z' O2 ^3 ]6 g( D9 d1 h V: d7 d
記：經濟學上如何界定工資水平是否合理？
; B) Y# M1 A4 _4 K+ W* r5.39.217.768 F# E/ k! T' X- |
練：主流經濟學沒界定何謂剝削。剝削是政治概念，馬列主義的定義是，我出了多少工時，你就要給我多少利益作回報，如果達不到就是剝削。主流經濟學不認同勞動價值論（labour theory of value），勞工經濟效益才是關鍵。工時不重要，重點是工時產生的財富是否與薪金相稱。公仔箱論壇" {3 U: a! @ ?' ?5 J' t& Z
4 Y; Z: f" |6 u5 d) @! Z8 M( Z如果勞工經濟效益高，與薪金差額太大，就不合理。但當市場有足夠競爭，這情況理應不會出現。根據數學模型，勞動邊際收益的數學模型（marginal revenue product of labour）可得出工人的實質工資水平（wage rate）。但今次碼頭個案是否合乎數學模型，我暫時不知道，因此我不會輕易說支持工人，或不支持資方。當然我同情工人的處境。
- P" u: O$ C2 Z; _$ @ r/ A* f3 b3 l F" S
記：除了人工低，工人也沒有時間食飯和上廁所，須連續工作24甚至72小時。把工人當人看待，不是所有僱主應有的底線嗎？公仔箱論壇' M+ Q! @) |5 Z% j
) x8 b% y" ~ Z. D% q練：如果從社會公平分配角度考慮，你可以說這是不人道，我也不會接受拿第三世界的勞工環境與香港比較，但這純粹是價值取向，並非經濟學分析。或者資方十多年來都在騙工人，這工種其實對公司很重要，並非夕陽行業，卻這麼多年都沒加薪，錢全部落了資方的袋，那就真的很衰，但現時缺乏基本資料作客觀分析。tvb now,tvbnow,bttvb% ]% m9 z3 s$ y7 ?3 Y
7 l+ P1 ]/ B2 C+ v" d% W, i6 A公仔箱論壇傳媒要多花精神挖事實，例如試找碼頭公司的人事部紀錄，分析多年沒加薪的原因、薪酬本該是甚麼水平。如果能挖這類東西，對港人理解事件都有幫助。公仔箱論壇8 H" ?6 b% h- U( q7 O" m
! T% a5 k7 I& j* _* x7 H
記：和黃在深圳鹽田港、印尼、巴拿馬等多個國家都有港口，在香港也壟斷過半港口業務。這是否工人缺乏議價能力的原因？公仔箱論壇( u* r3 c* X g0 j& Q
( @8 M" T: ]7 x* B
練：就算和黃在別的國家擴張港口業務，不代表香港會收縮。如果運貨量對價格升跌很敏感，即使香港只得一間公司，也不代表壟斷，還要看外圍競爭。如果香港加價，對方就去上海，這就是一個很有競爭的行業。老闆可以對員工說，行內競爭很大，一加價生意就跑光，到頭來你就失業。但工人也可以反駁，你加價生意都不會走，因為香港效率高，有優勢。要找多些材料，支持這些分析。
5 d2 ~+ |$ ~2 \- M5 L9 }2 F公仔箱論壇8 p8 V2 `0 q. c1 J2 d
記：有說法指工人可「東家唔打打西家」，甚至轉行，犯不着罷工。你同意嗎？& V8 V) M2 E5 v: D) q4 Q
9 o$ y8 h1 V+ l0 _+ H6 d練：要工人短期內轉工，是很困難的一件事。長遠來說，如果明知是夕陽行業，就應叠埋心水走人，學另一些技術。當然現實未必可行，有些工人可能已經很老，做不來。罷工示威是憲法規定的權利，可以通過這渠道爭取合理訴求。. N. u4 d2 A" Z
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; x% @. Z/ Q; i
罷工當然會招致經濟損失，但我不會支持「工潮影響國際形象」這種言論，要以議事論事，資方是否給工人合理薪金？論據是甚麼？我不知詳細情況，不想信口雌黃。不過談判順利就根本不需要去到罷工這一步，可能勞資雙方在這一環都有失誤。# n, ^: V0 F7 T2 {) o' s
tvb now,tvbnow,bttvb9 Q* y9 ?, |( H* t1 H+ d
記：工人指過往依賴工聯會與資方溝通，多年爭取加薪不果才會罷工，建制派工會是否勞資溝通失誤的其中一環？如何收拾殘局？
6 l/ I% e! ` \( _公仔箱論壇1 y% d! _% n9 `. d5 o" P
練：工會之間都有競爭。工聯會與職工盟的綱領可能不同，工人支持誰，誰就有利。在自由經濟體系，工會、勞動市場和僱主三種競爭可以並存。Bargaining Theory在理論上是死局，沒有好的解決方法，在這個問題上，我棄權。這是力量對比遊戲，得到社會支持力量的一方就勝利。罷工能夠持久，僱主可能會讓步，問題是你肯不肯罷這麼久去等他讓步。# B/ ~& f/ i7 v1 T4 }8 d& \ W; @" [6 ], z
2 @/ _0 a1 {4 ]) G& Jtvb now,tvbnow,bttvb記者：白 琳, W/ P) Q; }6 p! [
5.39.217.76: |- P3 ]- _, u9 S- K0 p
經濟學對資產階級早有客觀而清醒的看法：這個階級的成員一般是貪得無厭的，不過，他們最能發展生產力，其利益大致上和社會整體利益一致，因此任何政府都不應以對付、打倒資本家為目的，而僅僅應該設定遊戲規則，讓資本家的謀利行為在有序、透明、公平和受公眾適當監察、法律合理制約下進行。
, P* Z3 ^8 i" T& A5 ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 r# j! m m1 Z2 T" Y: r, i
──練乙錚《浮桴記》
( ~/ S" v4 Z, ^6 pTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
8 f. O. O) u7 a' D' t# m( ?4 |3 o. z5 R |
發表於 2013-4-10 08:07 AM
| 
