本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-10 08:20 AM 編輯 5.39.217.76, q" g X8 _2 ~8 |2 W, B
! t; ], W2 [; j! J練乙錚談碼頭工人罷工
* p- ] K3 E- X( F5.39.217.765.39.217.76: v$ x) K( V& I5 g, f9 ~9 A
5.39.217.761 \- f. z3 o' i$ `4 {

$ {6 g6 N- y! wtvb now,tvbnow,bttvb
- i) p) ~0 I B$ F3 \9 O! k, f3 q碼頭工人罷工爭取加薪,控訴長年累月在惡劣環境工作,並受低薪剝削。經濟學者、中央政策組前全職顧問練乙錚分析,主流經濟學其實沒界定何謂剝削,但若果勞工經濟效益高,與薪金差額太大,就不合理。至於工人待遇等問題,若從社會公平分配角度考慮,可以說是不人道,但這純粹是價值取向問題。
, f8 L( H6 u- j& |; u9 e# x: {5.39.217.765.39.217.76: h2 }. B: d# D9 Q$ [& d' h
不過,練乙錚也指出,若碼頭工人的工種其實對公司很重要,並非夕陽行業,卻這麼多年都沒加薪,錢全部落了資方的袋,「那就真的很衰」。以下是《蘋果》記者與練乙錚的訪談。
i! H& }# v3 m公仔箱論壇公仔箱論壇5 B4 Y8 E/ S, `
記:《蘋果》記者
7 n9 c) |; d! ]0 gtvb now,tvbnow,bttvb
$ W$ D6 S5 c* y, ]& f& ]$ gTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。練:練乙錚) N# g" h# ?% F9 l
. @6 d0 L9 ?, K Q1 E# }8 D# m" g' ^/ wTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。記:經濟學上如何界定工資水平是否合理?- b3 k) v- Y' X
% K" j; T: p5 Z7 O$ }4 h0 @5.39.217.76練:主流經濟學沒界定何謂剝削。剝削是政治概念,馬列主義的定義是,我出了多少工時,你就要給我多少利益作回報,如果達不到就是剝削。主流經濟學不認同勞動價值論(labour theory of value),勞工經濟效益才是關鍵。工時不重要,重點是工時產生的財富是否與薪金相稱。
& W) O' _$ b( \3 u( w0 C: x4 [+ rTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
7 ^+ i/ T$ u0 M3 ^- y4 T% a8 @9 ]公仔箱論壇如果勞工經濟效益高,與薪金差額太大,就不合理。但當市場有足夠競爭,這情況理應不會出現。根據數學模型,勞動邊際收益的數學模型(marginal revenue product of labour)可得出工人的實質工資水平(wage rate)。但今次碼頭個案是否合乎數學模型,我暫時不知道,因此我不會輕易說支持工人,或不支持資方。當然我同情工人的處境。
! r$ ?) Q4 V0 ^- u& |公仔箱論壇
+ |) j- y4 {; c5 ~tvb now,tvbnow,bttvb記:除了人工低,工人也沒有時間食飯和上廁所,須連續工作24甚至72小時。把工人當人看待,不是所有僱主應有的底線嗎?tvb now,tvbnow,bttvb# B" y2 }5 k1 [: S# P0 F
" O# A+ w6 f- D練:如果從社會公平分配角度考慮,你可以說這是不人道,我也不會接受拿第三世界的勞工環境與香港比較,但這純粹是價值取向,並非經濟學分析。或者資方十多年來都在騙工人,這工種其實對公司很重要,並非夕陽行業,卻這麼多年都沒加薪,錢全部落了資方的袋,那就真的很衰,但現時缺乏基本資料作客觀分析。
' d* v9 \+ d$ C; k4 k! a
$ V: `% @* l6 s6 }9 k- }7 C$ T) TTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。傳媒要多花精神挖事實,例如試找碼頭公司的人事部紀錄,分析多年沒加薪的原因、薪酬本該是甚麼水平。如果能挖這類東西,對港人理解事件都有幫助。5.39.217.76' g) X* r) V0 }3 J
! H j# [. K% \7 u3 B3 |公仔箱論壇記:和黃在深圳鹽田港、印尼、巴拿馬等多個國家都有港口,在香港也壟斷過半港口業務。這是否工人缺乏議價能力的原因?/ a2 E! p! Y; T! m, h& ^/ d
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( h0 m4 t/ L4 i$ {" b
練:就算和黃在別的國家擴張港口業務,不代表香港會收縮。如果運貨量對價格升跌很敏感,即使香港只得一間公司,也不代表壟斷,還要看外圍競爭。如果香港加價,對方就去上海,這就是一個很有競爭的行業。老闆可以對員工說,行內競爭很大,一加價生意就跑光,到頭來你就失業。但工人也可以反駁,你加價生意都不會走,因為香港效率高,有優勢。要找多些材料,支持這些分析。5.39.217.76& J$ G3 }+ m" E8 P5 _
1 `* m/ S3 h' K. }
記:有說法指工人可「東家唔打打西家」,甚至轉行,犯不着罷工。你同意嗎?
! u# \1 [1 s! Q7 x4 S$ O4 @- ATVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.769 p% I6 x2 a- ^2 u a
練:要工人短期內轉工,是很困難的一件事。長遠來說,如果明知是夕陽行業,就應叠埋心水走人,學另一些技術。當然現實未必可行,有些工人可能已經很老,做不來。罷工示威是憲法規定的權利,可以通過這渠道爭取合理訴求。5.39.217.76. t% `! p) q' q. d) {7 Z6 W
5.39.217.76# ^8 d6 L7 S" o/ h+ ^: ~
罷工當然會招致經濟損失,但我不會支持「工潮影響國際形象」這種言論,要以議事論事,資方是否給工人合理薪金?論據是甚麼?我不知詳細情況,不想信口雌黃。不過談判順利就根本不需要去到罷工這一步,可能勞資雙方在這一環都有失誤。5 ?6 v9 Y9 K2 X0 E
4 i, {4 c5 h9 a公仔箱論壇記:工人指過往依賴工聯會與資方溝通,多年爭取加薪不果才會罷工,建制派工會是否勞資溝通失誤的其中一環?如何收拾殘局?tvb now,tvbnow,bttvb% ~6 k; R2 g8 |# p2 ]! l, `* d$ l1 w! m
& v7 a u( T+ K6 n" L# a8 ctvb now,tvbnow,bttvb練:工會之間都有競爭。工聯會與職工盟的綱領可能不同,工人支持誰,誰就有利。在自由經濟體系,工會、勞動市場和僱主三種競爭可以並存。Bargaining Theory在理論上是死局,沒有好的解決方法,在這個問題上,我棄權。這是力量對比遊戲,得到社會支持力量的一方就勝利。罷工能夠持久,僱主可能會讓步,問題是你肯不肯罷這麼久去等他讓步。tvb now,tvbnow,bttvb$ A/ B- r* G) d" @" q Z6 R/ r/ ?
- B' y- v* Z }, ^/ K0 E* M
記者:白 琳TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 p& H* [ c' q" R
tvb now,tvbnow,bttvb( H6 A$ A0 }# N
經濟學對資產階級早有客觀而清醒的看法:這個階級的成員一般是貪得無厭的,不過,他們最能發展生產力,其利益大致上和社會整體利益一致,因此任何政府都不應以對付、打倒資本家為目的,而僅僅應該設定遊戲規則,讓資本家的謀利行為在有序、透明、公平和受公眾適當監察、法律合理制約下進行。
- w7 d, k0 ]& y) nTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb& H2 K# ~( s: X( q
──練乙錚《浮桴記》
$ m T( i! J: d) C公仔箱論壇5.39.217.764 B/ x2 r9 ?6 e( X
|