公仔箱論壇- L# ]& _. c9 ~4 i; Z5 C
9 M* e4 c2 B" b7 \5 p% A% ]' h# m5.39.217.76賀衛方教授 / |- G* r* P6 A2 b8 p6 F) o3 d
0 }- K7 d2 x4 V; K y公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb, s% |2 P2 P; j$ ~& F
“中國夢”是一個怎樣的夢，知識分子如何與政府對話，薄熙來案如何收場，“六四”是否應該平反？賀衛方教授就這些問題接受德國之聲專訪。
/ n- m- m- F% F$ E& w% O5.39.217.763月21日，應伯爾基金會邀請，中國知名學者、北京大學法學教授賀衛方出席了在柏林舉辦的“中國和諧社會夢想”研討會。會後，賀教授接受了德國之聲的專訪。5.39.217.76 }6 ]2 H3 F2 F% A- @8 z
: Y9 ^7 G% C. Z7 Rtvb now,tvbnow,bttvb德國之聲：請問賀教授，您怎樣看待習近平提出的“中國夢”？
2 _* g$ g d' {4 I. ]公仔箱論壇: d) Y' @* \& Z( _
賀衛方：這個夢太過偏重民族復興，太過強調民族的崛起，而且主要依賴經濟發展，經濟指標被過多地強調。這個夢的價值觀念在哪裡？社會發展的目標到底是什麼？這個夢說得不清楚。
7 V" D. i) ^. C! b: ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
! A6 ~' p% B$ x4 D* }( E公仔箱論壇人們對於這個夢有太多的解說，很多解說會產生不好的效應。比如鄰國看到民族復興的解說，會感覺到一種威脅。
0 e6 b* P8 Y5 a1 D6 x9 U+ L7 ~
6 t4 |3 S5 q w$ s( d5.39.217.76一個現代國家最重要的是目標是，如何能夠讓每個公民都活得有尊嚴，讓每個人的創造性都得到自由的發揮，讓每個人的自由和權利都得到保障，讓政府權力受到應有的限制，讓司法更加獨立公正，讓民眾生活在這樣保障自己權利的國家而感到自豪……如果不去努力推動這些這些東西的話，這是怎樣的一個夢，我不大能夠理解。
! d ]- ]" \' @0 |/ P$ x( O; jTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ E& N# G! [5 v. \
5 K4 E0 x% s7 t) z @% o在柏林舉辦的“中國和諧社會夢想”研討會現場
tvb now,tvbnow,bttvb! w, S: }7 f& W3 ]8 T7 W* d" K, a/ D
1 f# ~+ Z. T ^4 T Ztvb now,tvbnow,bttvb建立平等的對話機制( i# z3 K3 x" @0 `# X+ q1 n3 K
tvb now,tvbnow,bttvb" j3 a( r3 r4 i; U$ @: ~. U) M
德國之聲：從中共“十八大”以來，中國知識分子十分活躍，聯署《改革共識》，呼籲全國人大批准《人權公約》等等。這些努力不但沒有得到高層直接的回應，而且還遭到廣泛的打壓，您對此有何評價？
" c8 z# f+ h& C
. L: s2 X2 E; N/ p( Z0 n公仔箱論壇賀衛方：在過去很多年間，知識分子一直都在提出訴求。有的是有系統的論證如《零八憲章》，有的是一些有針對性的論證和呼籲。一方面，這是知識分子的使命所在，他們必須要以自己的知識和責任去推動社會的進步；另一方面，這些訴求也意味著知識分子政權抱有熱情的期待，希望它能夠自我更新，在製度上朝向合理化目標邁進。政府把這些訴求看作洪水猛獸進行打壓，是特別不明智的是行為。沒有一個行為比打壓和平訴求顯得更加愚蠢。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: _1 e8 P( H; G0 M
, k' o; U) ~5 s& ]7 B: X! q Z5.39.217.76此外，知識分子和政府之間，應該是有一個平等的對話機制。習近平執政以後，有一次搞法治講座，主講者是最高法院副院長、最高檢察院副檢察長和司法部的一位領導，把學者對話變成了下級官員向上級官員匯報工作。這樣會阻絕學界與政府、民眾與政府之間的對話通道，政府沒有辦法理解民情，只會走向封閉和隔絕。
5 Y0 B$ t7 s3 K" yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# s" p# e9 h3 a& u" T- N3 o+ N: I
德國之聲：您在演講中談到社會組織的重要性，民間社會力量對目前的中國起著怎樣的作用？
( o5 d. R- g/ g; ~
) ]# R) q- x: b& n5 ?; v2 ]6 ~' jTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。賀衛方：無論是社會中的各種問題，還是社會本身的凝聚力，很多都應該通過社會組織來解決。讓政府的權力按照法治軌道來運行，多元化的利益訴求可以在立法殿堂中體現出來。現在很難做到最高領導人登高一呼，全體一致響應，這樣也很危險。現代社會需要在國家和單個公民之間，成立各種社會組織--真正的非政府組織（NGO）而不是”剛果（GONGO）”。政府需要做的是為這些社會組織提供法律上的保障，讓它們能夠順利運行，而不是控制和打壓。
6 H) N) _2 g: p) X
4 c5 `5 N; F- G$ V+ xtvb now,tvbnow,bttvb德國之聲：知識分子所服務的高校現狀如何？公仔箱論壇9 c, z5 f; U# D: K
# `$ ]: S! n$ q* r) utvb now,tvbnow,bttvb賀衛方：中國高校的主要問題是，大學所有製太過單一，全部由國家控制，使得大學喪失應有的獨立性，變得高度官僚化和反學術化。無論是北大這樣的知名學府，還是一般的高等教育機構，無一例外地都是黨委書記治校。這使得高校關係混亂，協調成本巨大，矛盾重重。教育部的權力越來越大，不僅像過去那樣通過人事權力控制，現在還控制課題設置、研究基地等資源分配。中國社會應該允許私立大學、教會大學等多元格局的存在。蔡元培時代的北大有那樣的活力，就是因為要與其他所有製大學競爭。! F5 z$ u5 j' T B4 Y p
4 P5 |5 A7 T8 |+ m3 jtvb now,tvbnow,bttvb教育是關係到民族未來的巨大命題。錢學森提出了中國為什麼培養不出大師的問題，但是他給出的那些答案都不合理，最關鍵的是高校所有製的改變。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* B' w- l3 x) e1 N0 g& Y
7 x4 n/ j1 D9 A2 f! ntvb now,tvbnow,bttvb “說出來以後更加安全”2 E* N* S( d: }, L' z
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: U( A; b. R; W: ~
德國之聲：在薄熙來”唱紅打黑”的鼎盛時期，您發表了《致重慶法律界的公開信》，質疑重慶當局破壞法治，產生了重大影響。現在回頭看，你對重慶事件有什麼思考？
% G8 S0 p+ D9 k0 r4 T* q7 vTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
! f/ P( I1 k1 l8 J i" JTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。賀衛方：現在回頭看去，一方面，重慶之所以能夠這樣，說明中國三十多年的法治建設基礎何等薄弱：一個政治局委員可以顛覆法治，民營企業家的財產可以被隨意剝奪，公民未經公開公正的審判就被投入監獄……另一方面，重慶“打黑”最終窮途末路，王立軍跑到美國總領館避難，又說明這條路不可能行得通。
) I. _3 k+ D& o' E公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 x9 X9 O8 B/ z' q# f8 ?
說到那封信，全國法律界很多同仁都對重慶模式進行了批評，我當時就是想把心中積壓已久的鬱悶寫出來，進行一個全面的表達。當然是有一些冒險，但是我同時感覺，說出來以後更加安全。據我所知，重慶當局也曾經研究過怎樣對付我，但最終感到很無奈。這也說明，這些年的法治培育，不是一點作用都沒有。' `; }8 G) q$ A
" M: I- V4 w" ]) |$ r% ~公仔箱論壇德國之聲：薄熙來案會怎樣了結？
6 s9 S7 W8 r& l5.39.217.765.39.217.76' D% F' w0 Y8 o
賀衛方：我希望這個案件能夠通過法律的方式而不是政治的方式了結。但是，從目前的情況來看，一點都不可以樂觀。* X8 ]- Z4 t' u& T" }6 G; c
; g4 c* j/ M6 v6 ?* d5.39.217.76
, {6 F9 _& f$ c# d; y+ P( p; q平反“六四”不會拖得太久？
8 b8 `4 R' Z8 K3 J7 ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- |* E/ u( l" ?1 h7 ~; P$ ?
中國未來繞不開“六四”5.39.217.76( P0 O* _ k2 S& E% \+ v& B5 m
) S( f, j# ~3 @; a7 J& K" ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。德國之聲：您多次來德國考察，有什麼主要收穫？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 o3 d5 ~) P% D: i
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; O) j% `; c) W; N# Y
賀衛方：最近兩次都是應伯爾基金會邀請，重要是考察德國怎樣處理自己的歷史問題。每個國家都有自己特殊的歷史問題，中國也需要反思過去六十年來，共產主義在中國所帶來的各種運動和災難，但是直到今天我們還面臨反思歷史的巨大困難。作為法律學者，我也從德國的相關實踐中，了解到如何通過反思歷史，把自己國家相關製度設計得更合理。
# B' _5 z$ K( u% L: ]公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- L& P5 d$ o# j
德國之聲：說到反思歷史，在習近平上台前， “平反'六四'”一度成為熱門話題。tvb now,tvbnow,bttvb2 F. Y7 a3 ~" l
5.39.217.760 I$ P: ]+ a* C- `: a4 L5 N
賀衛方： “六四”是改變中國歷史的重大事件，它對統治者的合法性產生很大的損害乃至摧毀，卻至今還沒有得到應有的評價。這是中國走向未來繞不開的問題。在當時歷史時期，社會運動存在組織不足、訴求簡單化等問題，使得運動者很難和政府進行真正的談判。政府也根本沒有建立合理的機制，讓這樣的對話得以實現，去糾正自己的決策錯誤。政府既不知道如何治理腐敗，也不知道如何應對學生的抗議，結果釀成了二十世紀人類歷史上最大的悲劇之一。在我看來， “六四”一定要平反，時間不會拖得太長--不光是平反的問題，也要藉機反思歷史。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. p s7 }1 Z$ u! n& c% N. _
公仔箱論壇. \/ K% U* I* _0 w; P$ Y9 C0 j
# V; S; x* u% q公仔箱論壇
5 t& S: |" L1 y+ Ltvb now,tvbnow,bttvb |
發表於 2013-3-27 02:09 PM
| 