從城邦自治到文化認同 ── 劉細良陳雲對談
# w: C& _, j. W: L4 f公仔箱論壇
1 b: Z+ U G8 Z# ?, p7 o3 q$ yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- K- h3 d: o/ C0 j9 l/ ?" K. r
劉細良和陳雲，是新亞書院樂群館裏一起習武的師兄弟，練的是蔡李佛。那個年代，香港的冬天只有兩至三度，師傅嚴厲，限定門生要著短袖衫，跑到當風的山上去練拳；劉細良說，那時的陳雲，總是第一個到，最後一個走。陳雲一笑，突然站了起來，即席揮了一拳，勁道十足。那時劉細良對陳雲最深刻的印象，是他的認真。
! f h; R' ], |8 A$ [公仔箱論壇
! X. v# G/ @ c1 t3 x: C上周五(2月1日)晚再見，劉細良代表上書局，與四處「辣」火頭的陳雲來一場對談。劉細良笑言，陳雲在facebook上很火爆，但他的說話會更有趣一點。陳雲素來直認不諱︰在facebook上為鼓動更多人，要寫成某激烈的風格才有客路。他形容真實的自己是渾然的，提出城邦論、成為所謂的教主國師，一切恍如道家所講，是順香港本土意識崛起的「勢」。中國已經爛晒，但香港仍有得救……陳雲明知逆香港淪落之流爬上去，會身敗名裂，可惜自己落場後「冇人嚟搶（個位），甩唔到身」，唯有死頂。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# t2 d% {) o& ^0 y2 Q
0 b4 ^; v: [) ?6 _4 V9 V「城邦自治」，是陳雲一時謀略、還是香港民主運動的下一代綱領？可以一挑二十愛港力的習武之人陳雲，又為何留在facebook只以文字為劍？公仔箱論壇; d+ d1 y# H* _2 T5 M# H
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 o5 P* s2 y4 N; T) m4 j1 p8 U5 N4 a
聽眾當中發問的，有預先刨熟新書《香港遺民論》的青年，也有幾乎完全不知「城邦論」為何物的中年人。六七條問題下來，劉細良說︰「我地最後問多……」轉向陳雲，他表情不置可否，掏出手提電話，低聲道，其實我約咗人8點半食飯。然後他又打趣，嗱，你睇下，我就係咁，同朋友食飯重要過推廣城邦論架。公仔箱論壇0 z& D: `( t2 V- t
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 ]7 F* o6 [/ u! x- {: x
「facebook太多人冤住我」
) y3 D5 z' G+ c9 V5 ~6 Q* ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
9 R5 s& a" g$ _- F4 p4 @5.39.217.76
( S8 c) ~" g) n公仔箱論壇陳雲在德國時，在圖書館翻80年代的旅遊書，發現歐洲人介紹香港時，會說香是一個港「城邦」 ──
k2 B7 ~& s0 B5 Q& B即是德國、荷蘭、意大利正式建國前，散落在同一區域、效忠同一個皇權（以換取軍隊保護）、但又各自為政的自治實體。
+ u* t( P! E$ J1 I3 n# \tvb now,tvbnow,bttvb- [! M% N. S7 S4 r1 y
陳雲說，「城邦論」在他腦中醞釀已久；早在97年前後，他在信報發表的文章中，已倡導中港經濟可以合作，但政治必需區隔。直到約2010年，中共十二五規劃中的「環珠江口宜居灣區」諮詢令港人驚覺「被規劃」，加上雙非嬰問題轉趨失控，陳雲認為若香港的地域及人口格局也失守，則香港回天乏術，可以移民。tvb now,tvbnow,bttvb. f% Y. c$ b' f( i# j- g6 n
tvb now,tvbnow,bttvb+ Y/ X1 o. X9 _0 |
在反對「被規劃」的行動份子多番懇求下，陳雲開始出席論壇、座談會，城邦論也在不斷的論說中成熟。據陳雲稱，把他這隻閒雲野鶴逼上擂台的，還有公民黨。! s( @# Z& t7 g$ P3 [' P
+ ]: \. h- C3 v( z* _* J「我估到佢地會回應，但係估唔到佢地咁蠢」
5 W2 [0 }( [% Q: K" V" d% ~' C4 LTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 |! m2 S3 N- k
「城邦論」影響力逐漸擴大，對家派出各路猛人招呼，元老級的魯平、狐假虎威的陳佐洱，紛紛出言狠批「港獨」份子；劉細良好奇，這頂港獨帽子，你事前有無預料到？陳雲說，「城邦論」信守《基本法》，也重視中港關係，說白了就是「一國兩制」；香港的自治權有歷史來由，「城邦自治」才是正常國策，只能慨嘆「共產黨的特色就是一個字，蠢」。, W- g8 W% A7 D0 D) U0 ?
( n8 p1 O4 {8 [' h$ C1 R: oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。陳雲恥笑他們把「城邦自治」誤解成港獨，「估唔到佢地咁蠢」，也正中他下懷，笑言「佢（中方）扤野畀你你千祈唔好拒絕」。他打蛇隨棍上，反問香港同中國，從憲政、公民權利、法治、族群歸屬感等角度看，哪個更像國家？大家咁高咁大，何來港獨？$ v# }8 u. A) ?7 P# \( P$ t
# |. I$ L- u m1 Y+ t4 N/ S1 u& C. d+ y5.39.217.76
0 k w6 N4 [, @/ c& Otvb now,tvbnow,bttvb「香港係生存鬥爭」
/ ?" }7 o' R3 C: ~% @: {' c5 J0 Vtvb now,tvbnow,bttvb. ^% ^. K X! P; Q' ? M5 U
高舉「城邦自治」，響應的卻是一片反蝗呼聲。陳雲親身上擂台後，惹來不少非議，除了對家鬧其搞「港獨」，本地知識份子也不齒他「挑起族群鬥爭」。劉細良提到台灣民進黨的例子，指出族群鬥爭是權術、是謀略，知識份子對其會有道德批判。
3 o- ^. C4 ~2 H7 T: g公仔箱論壇
% B& p' B4 _$ r' B公仔箱論壇陳雲笑言，皇朝崩潰的年代，既已無君，知識份子毋須再扮演諫臣，要自己擔當主導；中國傳統中知識份子的形象，限制了知識份子的社會角色。陳雲稱，民眾的怒意是存在的，他只是以道德去解釋民眾的憤怒。對自由行的批評，是以道德、而非族群去看的；不過，部份自由行那「香港係我地嘅，我買起你！」的嘴臉，卻成全了族群鬥爭。
6 H* B- v+ J) k/ P6 d' s" NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
. l' j& z, y7 B: V* f9 W) N5 L7 X# ~tvb now,tvbnow,bttvb他指，台灣是主權獨立的國家，外來勢力影響相對較少，民進黨形容國民黨是不為本土謀利益的「外來政權」，是為了選票。反觀香港卻是隨時沒頂，若不鬥爭，「實質上會死」。把族群論述與民生、民主綁在一起，是推動香港民主發展的新路向。中共有意要香港依賴大陸，而港府只會乖乖配合，只有向中共說不，香港的經濟才會恢復多元。中共在港沒有領導實體，要反只能反「大陸」，若沒有族群論述，「唔會搞得起」；自由行雖是同胞，也得借嚟「過橋」了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 `2 D" x# Y9 f- q2 h6 }/ T
, w( C$ K3 d" K# O5.39.217.765.39.217.76/ _( m7 G3 G% h
「舢舨當自己係炮艇就係炮艇」
! c7 m4 G. U" x9 b6 [- M2 Itvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇/ e) y2 q7 R9 g8 Z$ F& c" F
這明顯是與民主派不同的民主運動綱領。劉細良問，若族群政治就是香港民主運動的新路向，響應陳雲的會是傳媒？是黨？還是覺醒了的人民？tvb now,tvbnow,bttvb' b9 f0 c5 [; L2 b8 E$ ^; _8 z3 E
2 r' |5 R0 F7 S絕對是覺醒的人民，陳雲道。民主運動在香港發展下去，所有泛民政黨、社運圈子，都會出現realignment。過往的政黨，都是別國的代理人，而不是本土政黨。在這個時期，建立香港人的文化認同是當務之急；「城邦論」的下一個階段，就是「遺民論」。' C2 v H' Z8 c
3 I! [9 ~4 {5 u- t9 M! @% t7 o
陳雲指，香港要擁抱華夏文化，因為民主是有文化使命的，一個社會的道德力量來自其傳統文化。而且，抱持華夏傳統有利於香港與週邊國家的交流；當然，香港以華夏遺民自居，氣勢上可壓倒大陸。tvb now,tvbnow,bttvb" w) i% E0 t3 p% i3 q
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" u. C+ D: @+ l0 D
「我地自已吹，人地信唔信架？」劉細良如是問道。
i" R/ z# K7 O+ a9 i, f3 Y4 y# T3 r) t
3 ]& n W) ~. I9 u過去，香港被批「兩面不是人」，既不如印度承傳精緻的英國文化，與中國文化又好像有斷層……陳雲說，其實，自己話係就係架啦；華夏遺民之名，台灣不爭，大陸不能爭，香港名正言順。香港現在要做的，是認清華夏傳統，同時梳理英國加諸香港的意識形態（香港人對自由、對公義的執著從何而來？），兩者結合成為本土的身份認同。tvb now,tvbnow,bttvb8 o* e/ v+ Q( A4 A
a2 K5 C8 Q9 S( G對自己的要求高一點，結果就會好，陳雲引王陽明的「知行合一」來解說。劉細良笑言，這是以唯心主義，反抗馬克思的唯物。
% c% G6 C. J1 JTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
3 o6 ^' _* s7 n公仔箱論壇後記︰「奇招毒招梗係我出手」
: F: s* [- l6 Z" z" P9 m
' A- R3 n% S5 A2 D0 j公仔箱論壇對談會一開始，說到鄭家富與「求救奧巴馬」聯署；對談會上最後一條聽眾問題，問的是陳雲言論激進，會否鬧走同路人。
5 i/ P( l% D3 p2 P+ W" N8 b. E5.39.217.76* m8 R6 u# s2 n) i( C S# H
陳雲說自己並非社運人士的同路人，發言只為「鬧醒」佢地；他形容，出言鬧醒行動派，他們自己也會有所變化；他們進，陳雲就要退回去。如果他們進了一步，陳還繼續衝前，就要硬碰硬，他們也不會再聽陳雲進言；既然他們知進，陳雲就要畀位佢地上。- h8 c: @& g# Q% `& k: g2 E
! e; r- ^* ]. l* i8 i/ |
陳雲重申自己無意參政，以一句「社運好辛苦架」作整場對談的總結。禮貌應酬幾名中學生簽名、拍照後，陳雲急步離場，趕去跟朋友吃飯。
- j, B2 M- B, H% \4 J) h. ~5 w0 Z$ ntvb now,tvbnow,bttvb
+ N. V, X* m1 R# E- k1 j! nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 |
發表於 2013-2-4 10:00 AM
| 