本帖最後由 aa00 於 2013-1-5 01:56 PM 編輯 5.39.217.76: \6 g# t$ d8 B
! ]" g) _# y! U `1 g Y5.39.217.76【香港家書】2013-01-05 香港大學社會工作及社會行政學系教授葉兆輝--遊行人數的差異與驗證 5.39.217.768 G( b y8 j1 U* e( l1 f J8 x
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. `& G# a+ m/ ~! R8 y( wtvb now,tvbnow,bttvb香港大學社會工作及社會行政學系教授葉兆輝--遊行人數的差異與驗證 公仔箱論壇 I; K6 P5 l% K$ W/ y$ ^' g9 p6 C% h
Ray:
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; }9 N, _2 X% j9 z首先,祝你在新的一年身體健康,事事如意。多謝你去年幫助檢閱了一些論文,我與我的研究生都期望你今年能來香港,一方面再繼續墨爾本大學和香港大學的合作研究,另一方面亦可以欣賞你在籃球場射三分波的表演。7 d' I5 [, ^+ E i) {
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你還記得 2010 年,你與我們一班研究生在澳洲與紐西蘭統計期刊,和2011年在英國皇家统計期刊Significance公仔箱論壇) `. r! u/ Z H% J: P* r7 C# `
那篇關於估計遊行人數的研究嗎?英國皇家统計期刊甚至將這篇研究文章作為封面故事。香港每年有很多遊行, 遊行人數總是一條新聞。今年元旦遊行,有團體聲稱有6萬人參加,但警方稱高峰期只有8,000人,兩者相差逾6倍!另一個主辦單位聲稱有13萬人,警方稱高峰期只有2.6萬人,兩者相差逾5倍。給人的感覺是有點你做初一,我做十五,大家都在報大數。港大民研的調查則估計有3萬至3.3
1 H, K6 i, X7 c g. L. y公仔箱論壇萬人。
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其實現在每一次遊行的估計,分別有主辦單位、警方數字、港大民意調查及我們的提供的方法的數字,這幾年來,主辦單位所宣稱的數據與其他三組數據,相差愈來愈大,以往是兩三倍,現在起碼五倍,六倍甚或更多。5.39.217.76* F5 V; }" y* u: S! E: y. {
9 A* m1 n" q9 }- t0 M nTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 q1 S! Z; _! J! |# T. s
我一直想了解主辦單位如何計算人數,但主辦單位從未清楚交代,所以無從核對和作出客觀的比較。據我所知,警方數字是根據遊行路線中三個站崗作出點算,以最大的數字作為當天遊行高峰的數目;至於港大民調則是當天在軍器廠街天橋點算,再用一個參數作出調整,根據民研計劃網站的資料,當天點算到 2.3 萬人,再乘以那參數 1.38,得出3萬左右1.38 的意思是十個遊行人士中,只有七個經過軍器廠街。這個方法最大的問題有兩方面:(一)參數的準確對整個估值十分敏感,微小的差異會對估值影響甚大;(二)再者,用去年遊行的情況作出今年遊行的估算參數,今年和去年比較,不一定相同。至我們所提出的兩個點算和一個調查方法,算是目前最好的方法。方法是在銅鑼灣和軍器廠街兩個地點點算遊行人士,再加上在軍器廠街的位置進行民調,訪問當天的遊行人士有沒有經過銅鑼灣,目的是要估計中途插隊人數。根據去年七一遊行,銅鑼灣和軍器廠街分別點算到70,000 和) X) y! R- N$ }4 V+ N" J: A: S6 t' r+ C
60,000人。在軍器廠街的1000 位被訪者中,約有百分之21是在銅鑼灣和灣仔中途插隊參加遊行,所以我們的估計是8.2 萬人,再加上統計上的誤差,我們的估算是 7
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. y' b* z8 B# x) K6 L, v公仔箱論壇萬之間。主辦單位聲稱有5.39.217.76) X; Z' S# Z* w
400,000 人參加根本是無可能,我亦相信香港市民大眾可以分得出十萬人和四十萬人的分別。5.39.217.76. _4 W$ w5 l- ^' N* w. K
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當然我們所提供的方法也有限制,如果遊行人士沒有經過銅鑼灣和軍器廠街的,便不會被計算在內。公仔箱論壇1 `& D% ~& z% _/ c
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今次元旦遊行我沒有参與點算,因為經過這幾年的經驗,我相信已找到比較可信的估計方程式,一般大型遊行中途插隊人數約佔 20%
) e$ u! n* l' D1 F5 s) y# p Y至
) U f d0 D# j$ }tvb now,tvbnow,bttvb40%,若把警方數字再乘以公仔箱論壇/ y# y9 v5 O' z$ w
1.2 至
- s5 C% j5 P# d' f0 D5 r4 ~, P公仔箱論壇1.4,應已得出較客觀及可信的數據。有些人提議利用Google
% V; a3 ?1 W# E" x5.39.217.76Earth取得衛星圖片,再以人口密度推算示威人數,此方法亦有盲點,無法計算中途插隊或離隊人數,只可以計算到當時某一點有幾多人。其實,用人流作實地點算遊行人數的方法是可以接受的,我們攝製隊拍下情況,再用電腦逐格覆核一次,相差都在百分之二十以內。警方的數字,因為未有計算中途插隊人數,而以最大的數目作為估計,也減少果效。至於有些評論指主辦單位和警方數字相加除二便是準確的數字,都是不正確的。
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& b; t/ C' R9 ]6 X w& Y2 Y: D* f0 f: A公仔箱論壇Ray,你認為我們去計算遊行人數,根本是一個 mission impossible ,不可能的任務。但我覺得,要準確估算大型遊行人數並非不可能,只是在乎各方面願意與否,尤其是主辦單位。經過2004公仔箱論壇9 n2 Z; N0 e2 b$ G: h7 H
年主辦單位因為植樹問題(planting
8 s( _* ^* A# |tvb now,tvbnow,bttvbproblem)「數錯人」之後,在2005年,主辦單位的估計數目,警方的數目,港大民調的數目,和我的方法計算的數目,都十分之相近。
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2 k/ p- j: c9 F L/ K8 F7 Jtvb now,tvbnow,bttvbRay,我還起三十年前,選修了你的一課應用统計學,你教導我們 Figures won’t lie but the liers can figure。數字不會講大話,但講大話的人會扭曲數字。在過往數年,當數字不斷地被誇大,我感覺是相當無奈的。數字沒有權威,只有準確與不準確。可惜的是現在傳媒傾向有大報大,沒有深究當中的問題。現在我們可以5.39.217.76* _/ O% r) r* p X6 M) r* `) F/ @
1,000人5.39.217.76, b/ ~% B/ L, u; q4 O% A* ?5 D
說
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# c# R0 k6 W* V% O$ Ttvb now,tvbnow,bttvb萬人,8000人說成 6/ J/ F1 B5 S3 a' O9 V7 w: M8 u
萬人,相距如此大,只會令數字變得沒有意思。
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1 F4 I. J" _! R4 M. r" `+ M估計遊行人數數目不一定要一樣,遊行人數有差距可以理解,但若相差程度達數倍,怎叫人信服?我很期望有關人士請拿出準確的數據說服我。0 w; k2 @: }6 J) r# y! @7 P6 v
. |' g3 t* m1 R3 h) d0 X: Z! X當然,報大遊行數字不是香港獨有,重要的是社會人士能否用客觀、求真的態度,對待遊行發佈的數據,而主辦單位有沒有勇氣,去接受一個客觀和可驗證的數據,和將實際數字說出來!
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( T" T' w3 [3 \. N$ yTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。可惜現實中公布遊行人數只是一種公關手段多於追求真實。警方與主辦單位的估計不斷擴大,足以反映出社會中間的互相不信任,不斷擴展,蔓延。市民站出來上街遊行, 是要向政府表達意見,對未來有盼望和訴求的聲音,若果遊行人數不斷發水,無論挺政府還是反政府,最終只會抵消了民眾聲音的力量。公仔箱論壇' h5 F0 _. v/ c6 z8 H8 {
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Ray,新的一年,我只是有一個卑微訴求,希望與社會人士不要過度扭曲數據,製造政治效果,將原本有参考價值的數據,反變作沒有意義的東西,若失去可信性,數字再大又有何意義?學術歸學術,政治歸政治,我們做學者要做好把關的工作,但亦盼望有公信力的傳媒和負責任的團體一齊努力。
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5 N! Q) B' k9 P- O' ]( @ J* s希望今年你可以與 Margaret 和外孫來香港,雖然香港有那麼多遊行,但香港仍然是–個充滿活力和安全的國際城市。再見!TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# Y/ E& }1 {, r) @
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學生5.39.217.76' A7 @- ]5 O/ }- |# t4 i5 b8 m
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7 u; i4 G8 E9 E2 x5 @; _# Vtvb now,tvbnow,bttvb2013 年 1 月 5 日
# Q4 C4 k: D) ` c/ ]tvb now,tvbnow,bttvb 5.39.217.764 `1 j0 d1 u# u) e) s
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約於當天 HKT 10:20 開始播放5.39.217.76) M- r# c! ^4 d. W
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