[時事討論] 茉莉：莫言獲諾獎有違諾貝爾人文精神

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莫言在瑞典文學院發表文學獎得主的演講之後的第二天，旅居瑞典的中國異見作家茉莉接受記者申鏵的專訪時表示，莫言的演講沒有發人深省的內容，他的作品中缺乏諾貝爾所提倡的人文主義精神，也沒有對中共體制進行反思和批判，因此瑞典文學院授予他文學獎是對諾貝爾遺囑的背叛。tvb now,tvbnow,bttvb% \$ B  N! R' y3 W5 W' i3 H
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申鏵：首先請您談談對莫言演講的看法。
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茉莉：我認為莫言的演說水平很低。他的題目是《講故事的人》。但是他講的故事非常瑣碎，淺薄，沒有發人深省的地方。過去的獲獎者在演說中也講故事，但都是經過提煉的，有思想性的，莫言沒有。他講了一些我們都經歷過的農民的苦難，但是他不去思考這些苦難背後的原因。, `( i: q% Z1 d/ }6 V) _
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申鏵：他在演說中表示，文學應該關心政治，但是要大於政治。您的看法？
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茉莉：他的作品中有很多政治的東西。比如說《檀香刑》就宣揚了國家主義，狹隘的民族主義，以及義和團野蠻主義。他描寫的那種刑法助長了人性的殘暴。他的作品中很多都是政治壓倒一切的。在《天堂蒜薹之歌》中，他揭露很多基層官員的腐敗，但是最後他說，中國共產黨是偉大的，腐敗只是基層官員所為。這和現在共產黨領導人說的是一樣的。tvb now,tvbnow,bttvb) k! r! \, e* b8 Y2 z/ K

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* }' e& u0 ~! G* w申鏵：在他的演講開始之前，您在現場給觀眾散發了很多您寫的批評文章。為什麼要這麼做？
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6 T/ L' o2 D# v8 y茉莉：因為出席這次演講會的都是瑞典和中國的文化精英，包括中國大使館官員。他們應該知道另一種聲音，就是瑞典文學院頒獎給莫言，是他們歷史上最大的恥辱。
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申鏵：您的那篇文章中說，瑞典文學院背叛了諾貝爾精神。請您介紹一下諾貝爾在遺囑中對文學獎是如何說的？tvb now,tvbnow,bttvb( C& T+ L* `( X- G# D- K- ?$ e

# d. y7 Y- s" K/ J: J茉莉：諾貝爾對所有的獎項的要求是要頒給那些給人類帶來最大福祉的人。他對文學獎特別說道要頒給本年度具有“理想傾向”的最好的作品。一百多年來，很多文學理論家做的解讀一致認為理想傾向就是人文主義的理想傾向。人文主義的對立面就是野蠻主義。二十世紀幾千萬人死於專制統治，有什麼比反對專制能給人類帶來更大的福祉呢？所以諾貝爾的遺囑就是有反專制的精神。公仔箱論壇9 o! U2 q+ G0 u
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. {4 g6 A+ Z: i! A- U! @申鏵：有人給“人文主義”下的定義是說，以人，尤其是個人的興趣、價值觀和尊嚴為出發點，人與人之間的容忍、無暴力和思想自由是與人相處的最重要的原則。您覺得莫言的作品中有這種精神的體現嗎？
2 S$ \& [: J  |$ @; Y: d茉莉：他是反人文主義的。首先他宣揚暴力。在《檀香刑》裡面，他變態地描寫那種刑法叫人讀不下去。他還在作品中叫人們不要反抗，要和諧，因為生死輪
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迴。他還宣傳共產黨儘管基層有腐敗，但是自己能解決。他就是為這個專制體制說話，他本人也是這個專制體制的成員。莫言說過，中國沒有什麼新聞審查的問題，但是中國有多少人在互聯網說幾句話就被抓。
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" w7 c* e, z! U0 O! d公仔箱論壇申鏵：但是他在斯德哥爾摩回答記者提問的時候說道，只要沒有違背事實真相就不應該被審查。: O' l( s+ m* y. E8 w
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茉莉：那由誰來決定事實真相？由這個專制體制來決定？高智晟、師濤、王炳章，還有劉曉波，他們被判這麼多年，（他們做的事情）是與事實相違背嗎？公仔箱論壇6 j+ _" y; s- s# ]
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申鏵：莫言在斯德哥爾摩的記者會以及演講中兩次提到，批評者眼中的莫言是另一個莫言。您覺得呢？
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茉莉：莫言自己有多重性他自己是認識不到的。一方面他來自農村，他有農民樸實的一面，他寫了農民的苦難；但另一方面，他是專制制度的一分子。1989年他參與組織了天安門的抗議活動，但是一旦被鎮壓后，我們都去坐牢，很多人被殺死，他卻閉口不言，還當上了作協副主席。他應該看到自己的多面性。
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申鏵：他在記者會上說，他和瑞典文學院院士馬悅然的關係是“三隻煙的關係”，是這樣的嗎？7 O, \# z# R3 h; z2 r( V# K

+ d8 Q  P1 p& I- E& k+ ttvb now,tvbnow,bttvb茉莉：他在說謊。因為兩年前，馬悅然和他太太陳文芬合著的一本微型小說選集就是莫言給寫的序言，說他們是老朋友。
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申鏵：有人說莫言是在體制內反體制的人。您同意嗎？
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1 w! f% W; t  K# y) K5.39.217.76茉莉：他是對體制有批評。比如在《天堂蒜薹之歌》里，他寫了農民的苦難，不滿，但是他認為體制本身是能改正這些的。公仔箱論壇) d. ]7 r6 t7 K7 o4 ~
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% g) F0 [4 e( A申鏵：他在《天堂蒜薹之歌》結尾時，用的是官方報紙的一篇報道，說省政府嚴肅查處了天堂縣官員的問題。
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茉莉：書裡面還有一位軍官，他的父親參加鬧事被抓起來，他為父親在法庭做辯護時，曆數了基層官員的種種不是，但最後說，我們的黨是偉大光榮的。
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* @! E5 {6 Q) o. }0 S( T3 ktvb now,tvbnow,bttvb申鏵：所以您是說他並沒有反對體制？公仔箱論壇+ \4 Y- k; ?: C2 b# O$ v: |

$ X3 s8 |! T+ htvb now,tvbnow,bttvb茉莉：他和共產黨說的是一樣的。他只是反對基層腐敗，並沒有反對體制本身。就是只反貪官，不反皇帝。
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& H1 F, ^# o# Q6 ^5 G9 [申鏵：中國文學評論家陳思和在一篇文章中說，莫言的成功應歸功於他的“生存智慧”，就是他把對社會的揭露批判，用一種藝術的形式表現出來。您如何評論這一說法？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# z) a3 N/ B( i" U

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1 S& R4 c0 V8 _3 Ftvb now,tvbnow,bttvb茉莉：陳思和是體制內的人。在他們看來，莫言這種人很聰明。體制的好處、利益他們要享受，同時又將人民的苦難寫成暢銷書來賣錢，又要得到西方的獎項。這是中國知識分子的犬儒主義。
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申鏵：但是有人說你不能要求在中國生活的每一個人都像劉曉波、師濤、和您本人這樣大膽敢言。5.39.217.76. H, [" k8 i" \4 _% Q  a
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茉莉：你說得太對了！我們不能要求他們那麼做，我只是說，他不能得這個諾貝爾獎。他可以得中國任何獎，但是不能得諾貝爾獎，因為這個獎就是要獎給有理想傾向的人，獎給給人類帶來福祉的人，莫言是這樣的人嗎？他就是不能得這個獎！

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文人相轻，莫过于此。

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3 _# E. z& F# n3 B( @+ btvb now,tvbnow,bttvb莫言需要面对的公仔箱論壇8 x$ y, B* C7 r# v4 i4 W* ]1 [
尽管争议重重，2012年度诺贝尔文学奖还是安稳地落到了中国作家莫言手中。莫言在赴瑞典领奖过程中的诸多表态引发了各方激烈讨论。有人指出，莫言不是一个人在战斗，他就是体制。 tvb now,tvbnow,bttvb0 P% V' |* x" h1 t* g' w
（德国之声中文网）2012年诺贝尔奖颁奖仪式已经落下帷幕。当地时间12月10日晚间，获得本年度诺贝尔文学奖的中国作家莫言从瑞典国王卡尔十六世·古斯塔夫的手里接过了诺贝尔奖证书、奖章和奖金支票。在获奖晚宴上，将原先准备好的讲演稿遗忘在酒店的莫言发表了简短的致辞。称领奖对于他来说"很像一个童话"。他特别向其作品的译者们表示了感谢。在致词的最后，他指出：文学和科学相比较，的确是没有什么用处，我想但是文学的最大的用处，也许就是他没有用处。, }4 _6 d$ k, g5 a% w
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流亡瑞典的中国异议作家莫莉花(笔名茉莉）是众多抗议莫言获得诺贝尔文学奖人群中的一位。她于近日亲自赶至斯德哥尔摩，发表文章向诺贝尔评奖委员会提出抗议。莫莉花认为，莫言发表的"文学无用论"说明,"莫言的写作只是在无聊地玩文学"。"他本来就没有想用文学来陶冶人的灵魂，没有想到用文学给人以美的审美体验。例如俄国作家，陀思妥耶夫斯基他说的，要以美来拯救人类。那么莫言完全没有这种精神境界。说明他不符合诺贝尔遗嘱所规定的，给人类带来最大福祉。"5.39.217.76. a& e1 j4 @( p$ [. T4 n
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莫莉花:"莫言的写作只是在无聊地玩文学"
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! ^, }' H) i" q: G3 B" ltvb now,tvbnow,bttvb莫言最新一次就获得诺贝尔文学奖发表的感想也在不受第三方控制的社交网络平台推特上继续引发激烈讨论。署名Michael Anti的用户表示："莫言被人批评，很多人就受不了了，就什么文字狱啊、流放啊、迫害啊。按这么说，在言论自由西方世界的知识分子别活了啊，进入公共讨论的知识分子，被骂狗血喷头还不是经常的事情？Take it easy，莫言同志一点都没受迫害，还是多关心你每天被审查的稿子和VPN吧。 "公仔箱論壇: [5 }6 a0 Y( v
署名陈云飞的用户认为："平心而论，大陆绝大多数人并不知道尚有四十多名因言治罪者关押在监狱，莫言明知有言罪者却公然撒谎否认，底气来自对上述无知多数的判断；更多则是收获权力者的青睐。诺贝尔基金会竟然纵容莫言公开撒谎，这是羞辱诺贝尔，这是瑞典的耻辱。 "
2 V6 v2 K# ^3 h8 G' s* M$ e( z5.39.217.76署名为mozhixu的用户批评称："作为作协副主席，所有从个体，从文学，从私权为莫言公共言论辩护的人都可以闭嘴了，他不是一个人在战斗，他就是体制。"
/ b1 r" z+ q  V2 e4 w6 ~& s: R+ u署名He Qinglian的用户分析称："莫言在瑞典的言论考虑了各方面需要：一，关于新闻审查各国都有是考虑国家需要；二、诺奖是颁给个人而非国家是照顾诺奖评委会的面子；三、诺奖发言是本人性情需要。他没能考虑的是中国民间对公众人物的道德期望，因为这一考虑与国家需要相冲突。"tvb now,tvbnow,bttvb' |( t. F' t  G( q$ t/ l" q, @+ ?
莫言的名字无法避免的跟中国另外一位诺奖获得者——刘晓波联系在一起 公仔箱論壇" P/ D0 ~3 t, @; G4 _
受众的反应
/ Y. V- b/ T2 {0 C1 E; yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。很多听众读者致信德国之声，对莫言的一系列获奖感言发表了看法。其中一位认为："莫言是一个地道的变色龙，他为了得诺奖，先摆出一副与中国政府对立的姿态，并写了一些丑化中华民族的作品，骗过了诺奖评委，一旦大功告成，他就变了一种颜色，因为他很清楚，要想以后生活得更安逸，就必须顺从中国政府，否则就会成为刘哓波第二，这种人格不配获诺奖。"! @+ [3 ]( ~5 A# ^
署名sangshuhua的用户通过推特向德国之声发来他的看法，指出："关于莫言的获奖引发一个问题，就是文学该不该与政治制度挂钩的问题。文学若不应该与政治挂钩，那就是纯粹文学。文学若应该与政治挂钩，那就是政治阶级文学。诺贝尔奖委员会受奖给莫言是看重了他的文学价值和意义。"
9 B$ i  O1 F, {9 gtvb now,tvbnow,bttvb另有一位署名dfsd_dhflsdjf的用户对德国之声中文网报道：《莫言不表态的做法令人失望》发表回应。指出："一直对媒体和某些人，对莫言获得诺贝热文学奖说三道四的人，感到好笑。为什么非得要把这个奖以及获得这个奖的一个作家，和中国的政治死死绑在一起呢。难道这些人、这些媒体除了关心中国的政治，就没有别的可以关心了吗……莫言是获得了诺贝尔文学奖，不是诺贝尔和平奖，与政治有什么关系。其他获得物理、化学奖的为什么没有人去采访他们一些政治事情呢？……刘晓波的言论再正确，他再冤屈，与莫言有什么关系呢。莫言是一个普通的作家，一个普通的人，难道他获得了文学奖就应该和刘晓波扯上关系吗。"
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"伪善也是向善的一种致敬"公仔箱論壇7 D1 U# b2 n) N. z* G& }
此外，莫言于12月7日发表获奖感言时，表示："尽管我什么都不想说，但在今天这样的场合我必须说话"，并随后叙述了三个故事。网络世界就此展开了激烈的讨论。有人认为，莫言希望借这三个故事表明自己的立场，可以认为这是他对许多批评的声音指责他回避公开关注中国另一位诺奖获得者--刘晓波命运的回应。' t  }- N+ p. b1 z' u7 r
异议作家莫莉花在莫言发表上述讲话时正在场外发散发自己撰写的中英文版文章《瑞典文学院背叛诺贝尔》。听到莫言后来被中国官方媒体广为传播的发言："当哭成为表演时，更应该允许有人不哭"后，莫莉花认为，莫言这番话的目的是说人世间的纷争在佛家眼里是毫无意义的。5.39.217.76) v9 \2 g& F6 x- h& K
"但是，莫言只知道一面，不知道另一面。佛家有一句更为警醒人心的名言。就是：万事皆空、善不空。也就是说，当你心里真的善良的时候，当你为同情他人而真心的哭泣的时候。这就是自然而然的慈悲。莫言说应允许有人不哭，把哭当作表演。那么还有一句话叫做，伪善也是善。即使有人为那些受害者，为那些入狱的作家、政治犯哭泣，即使这些人是表演，他的伪善也是善，伪善是向善的一种致敬。"+ m& N' c0 ~  `/ {2 Z/ `) H

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作者：任琛tvb now,tvbnow,bttvb3 A3 L. J6 l0 V  K% k
责编：李鱼
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文学奖为什么要和政治挂钩吗，难道因为他是中国人。

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梁文道：顧左右而言他，弄些假裝糊塗小聰明。自己也要暗暗得意，全然不知這類言說是何等地失格。把被囚的良心作家說到作科犯法的惡徒上頭，這是侮辱良心犯的人格。硬把文學說成與政治無關，還要將文學描述成一種只是教人戀愛的事，這是侮辱他自己的文學。
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如果文学与政治无关，为什么刘晓波老师会入狱呢？无言自我羞辱是他个人的事情，但他羞辱别人的人格尊严就不可饶恕！