[時事討論] 藏族抗議者極端手段的稀見影像

qqonqq

在中國最偏遠的地區，居住着少數民族藏族，這兒發生着令人震驚的抗議。在過去的一年多，50多名僧人為了抗議政府的壓迫，自焚后死亡。他們的抗議大多不為公眾所知，因為西藏自治區和鄰近省份不允許記者和電視攝像鏡頭進入。但是駐華記者Stephen McDonell秘密進入中國西部，準備了這份報道。警告：本報道包含自焚的影像。# |% F" j" J& p% B
STEPHEN MCDONELL, 記者：在中國西部偏遠的藏區，幾個世紀以來都沒什麼變化。但是在這些寧靜的景色背後，孕育着緊張的關係。一些藏族人對中國統治的幻想破滅，他們採取了極度驚人的抗議方式。tvb now,tvbnow,bttvb/ h+ _) V! l3 o0 Y

. c+ F- R# `8 K: u公仔箱論壇50多人——大多數是年輕的僧人——在自己身上倒滿燃油，點火自焚。在過去12月內，最少42人死去。中國政府則忙於傷害控制。
# G8 ]4 W! u7 J6 _- K3 z! H: V4 [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ e. ^5 a1 w  n/ o: s$ W
劉為民，中國外交部發言人：我們認為最近發生的一系列事件背後有明顯的幕後策劃和煽動的背景。
; r, ?, v- i, D0 e- [tvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇) @$ T4 k) E% Y1 y  b9 E3 s7 ^
STEPHEN MCDONELL:今年早些時候，位於印度的西藏流亡政府的總理訪問了澳大利亞。公仔箱論壇  \7 N1 U) W7 J
tvb now,tvbnow,bttvb% ?; V0 R, ^/ X' ~! {9 W; D# n
洛桑森格，西藏流亡政府總理：問題和解決都在中國政府一邊，自焚清楚地顯示了這一點。我們想要基本的自由，和任何人一樣，和澳大利亞人一樣的自由。
, D- a) B; T) m9 v7 C8 C  V公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, T2 d7 |# H' K9 j, ?
STEPHEN MCDONELL:青藏高原大部分區域對於外國記者是禁入區。但是我們設法偷偷進入四川省藏區，這兒的自焚人數最多。) x8 l5 _% H6 R) ^3 y

: I- R. g# r% N) E- w5 E7 J' ^5 @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。冬天來了，牧人們在搬家。他們收拾起高山的帳篷，移向低海拔地區準備過冬。環境決定了這兒艱難的生活，但是在喜馬拉雅地區，人們不屈不饒地生存着。1 ^% ~# ^, F8 ?- h* P
5 H: V$ a5 c! R& ^
藏族男子：這些工作對我們藏族來說是，冬天牛羊吃的草，那個收拾的，我們藏族來說還是比較傳統的地方。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 U, T2 F$ K$ g( s% W
6 }! K- b1 |+ z3 G
STEPHEN MCDONELL:所以，你的爸爸的爸爸做這個，還有爸爸的爸爸的爸爸……5 T- n- s5 [& ]+ w  S# i
( b2 B6 }8 n8 l0 h6 u
藏族男子：哦，就是做這個的事情。
2 I; J0 N2 ?% M$ ~9 y3 nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, S; u4 z9 @: I6 |
STEPHEN MCDONELL:這位年輕人為自己的傳統感到驕傲，他說這與佛教息息相關。公仔箱論壇$ x2 G# z7 b* H/ Q% c7 D7 Z* J

  S1 z8 x! y0 K  I  C5.39.217.76藏族男子：我們生活中最重要的是文化，用的文化，都是。我們念的書上都是，寺院里的文化是我們最重要的文化。公仔箱論壇5 U: D& I1 l: p/ k' ~2 _1 H

% ?0 G8 r& C9 r9 M  p4 a% Q8 ]) Atvb now,tvbnow,bttvbSTEPHEN MCDONELL:但是人們不能公開談論這個。在藏區，很難離開當局的勢力範圍。象這樣的村莊，隔牆有耳；所以，即使我們和普通人接觸，即使他們知道自焚，他們也不願意談論，特別是在攝像機面前。
2 R- W' G* @# F, j. wtvb now,tvbnow,bttvb
9 y2 F. j3 J  Q; x& `但是如果你在這呆足夠長時間，還是有人願意講話。我們在一個小山莊找到一位僧人，他在幫助這戶貧困的家庭。他無疑聽說過附近青年僧人們自殺的事情。! {% `$ v" m5 R2 I
& L7 `9 N1 n0 G& s( u
佛教僧人：他們感到心無所住，這就是他們自焚的原因。
8 F! J3 P8 k: d8 S  Z/ I3 ptvb now,tvbnow,bttvb
3 `3 J: O. n8 L( DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。STEPHEN MCDONELL:離我們遇見這位僧人不遠處，即是阿壩縣。在這個被封鎖的縣城，人們秘密拍攝的影片顯示，到處是武警和特警。街道被路障隔開，就像一個戰區——很像北愛爾蘭衝突最激烈的時刻。tvb now,tvbnow,bttvb7 v6 T3 m, x6 A& U

4 w' @! Z+ S$ p! Q' |  Y' Etvb now,tvbnow,bttvb僅阿壩縣就有24位自焚者。年輕的藏人以這種最痛苦的方式，以死抗議，我們很難想象他們是多麼絕望。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% @/ Z; v1 A* w  Y7 Z

2 ]5 g( H0 P0 ^洛桑森格：我們不鼓勵這些激烈的行為，包括自焚，但是不幸的是，藏人們似乎在說，這是他們唯一的抗議方式，因為其他抗議方式的後果也差不多——你被逮捕，拷打，常常就此死去。
5 N! d: X' ?' |* iTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
- _( G& @3 p8 z: _0 a4 m7 ~! W2 zSTEPHEN MCDONELL:今年早些時候，阿壩州州長在少有的公開露面中，譴責阿壩出現的自焚事件。& h, N9 v  m6 C+ d

& H& j1 ]3 n" Ptvb now,tvbnow,bttvb吳澤剛，阿壩州州長: 自焚者在實施自焚以前大聲高呼，"西藏獨立"。
" T! k* i9 ?& _, a1 [* @9 c5.39.217.76
3 a. S3 S& }8 M& o: [* \公仔箱論壇STEPHEN MCDONELL:中國政府說，他們知道誰應該受到指責。
; Q1 p+ L" S) e8 g* A公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb  H. h6 u2 z+ u2 `- W( c4 x
吳澤剛：達賴喇嘛不但不制止這種違反藏傳佛教教規教義的行為，反而慫恿和支持這種反人類、反社會的恐怖行為。
6 _0 h5 g2 n/ x! T- F; nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' Y9 B7 h. |3 d$ f4 H
洛桑森格：如果中國政府想結束自焚和西藏內部的各種抗議活動，很簡單：開放西藏，解放西藏，人道地對待他們，給予他們基本的自由。7 X. v8 G- S# U

1 Y1 T0 c3 E" N* j9 FTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。STEPHEN MCDONELL:我們訪問的每個藏族城鎮都滿是警察。不可避免地，我們被發現了，從此以後，每次我們出門，都有人在門外等着我們。同樣的汽車一次又一次地出現在我們後面，每個地方都可以看到監視者。所以我們駛向山區。
( `: |) U  r: G: c0 N2 q+ @. {+ ltvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇. r! @$ W9 e+ M, O  C) s0 e# k
一輛政府的車也跟到了山區。車上坐着我們在鎮子里碰到的那些官員們。
9 d0 \3 N2 e# L/ ~$ H( Utvb now,tvbnow,bttvb
% P( a) O+ q% r$ m% }6 n那，你們是誰？5.39.217.764 O1 u" v6 F6 K7 D3 {

1 w6 V- h# A: p6 p5 t% t* j0 M公仔箱論壇中國官員甲：這是我們縣外事辦的。tvb now,tvbnow,bttvb) v- _# V4 h+ q* T+ J" `) I
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( M+ Q9 l5 z' a
中國官員乙：我是縣外事辦的主任，陳主任。5.39.217.763 A1 Z6 L, Y5 h+ p5 J# X3 R
tvb now,tvbnow,bttvb9 l) n7 ^/ |. H; L* `
那我們攝不成吧，我們不能（被）攝吧。
+ ?: B; d9 @! R8 ]: i* q% K公仔箱論壇
, O/ H3 _2 a' `# M1 h5 D公仔箱論壇STEPHEN MCDONELL: 那給我們看ID，我們不知道你是誰，我怎麼知道你是誰？
# r4 s/ K, ?; @- A: f  tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
! X1 I- C8 h! j9 Q: J8 N+ t( }- ztvb now,tvbnow,bttvb他們訊問我們的製作人和司機，然後告訴我們，他們在這兒是為我們好。我們被告知，藏獒可能會威脅我們。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ I& H) N. A5 W

4 y; b; |: U4 N) ~中國官員：澳大利亞廣播公司5.39.217.764 K* G7 |0 I/ Q; A. x3 I
) w" a& z. X  w0 }( c
STEPHEN MCDONELL:對，是的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" ^: j3 t) {  ~, E' K, ]1 a
0 o4 p# c, p( P: y7 p
他們檢查了我們的護照，告訴我們，我們不能未經許可在這採訪。我們可以離開這兒。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) H( o, e* k8 c# F. v* @- X' G! [2 K' H
( p: f* Q/ a/ x5 `% \* G1 F
但是經過一天的開車，在下一個鎮子我們碰到了另外一隊政府官員和警察。tvb now,tvbnow,bttvb/ m% q; e+ l- ~. P

  C( n5 a& M2 T9 Z5 k: gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。中國官員：夏河對外國記者不開放。
4 g. E) _. X9 g, A( Rtvb now,tvbnow,bttvb8 Z- i5 v+ g( U
STEPHEN MCDONELL:他們逼迫我們完全離開這個地區。第二天，我們起得很早，躲開跟蹤我們的警察，最後一次得以採訪民眾。我們到達了拉卜楞寺。在西藏自治區以外，這是僧人最多的寺院。這兒曾經發生過抗議事件，呼籲尊重人權。這兒，我們遇到一位願意接受採訪的女子。她說的話正是當局不想讓我們聽到的。
* x, S7 r0 p# Z( B5.39.217.76
0 `! E: ^! ?7 a. h藏族女子：燒火、燒，我聽說了。這是逼他死的。共產黨這個國家本身不正常。tvb now,tvbnow,bttvb% X6 m# Z7 J% g! m" b

. g) m1 K1 ?1 A7 jTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。STEPHEN MCDONELL:他們做這個是誰的錯，他們自殺？
# r, F! @, {7 d
3 q. C( n' {: X* i藏族女子：他們自殺的原因是，這個寺廟困難大，這個國家我們沒有權利，說話的權力都沒有。他們說什麼，該說什麼，我們該說什麼。我們真心真意的說話的話，他們抓，我們（被）打死了。
6 J; ^* r* f" `, C# `* ~; htvb now,tvbnow,bttvb
* O& w# o: |9 h9 e3 VSTEPHEN MCDONELL:她說她是個虔誠的佛教徒，不怕公開發表意見，但是考慮到她的評論高度敏感，我們還是決定保護她的身份。例如，她說，政府付錢給一些僧人，這些人滲透進入寺院。
$ H$ y; |( a7 N3 S5 _: xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.76- M- [2 z* q# g/ r" |( t4 J
藏族女子：有些喇嘛壞得很。他們給錢的話，他們穿着喇嘛的衣服。國家給錢的話，他們拿錢，國家（讓他）做什麼他（都）願意做。! d! J% C; F6 d2 j# ?

, c" U, {# t7 L* G. \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。STEPHEN MCDONELL:她說大部分藏族人都很窮，沒有希望改善生活。而且，說到怎樣解決這兒年輕僧人自殺的問題……TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 U" g1 G9 {) g
tvb now,tvbnow,bttvb8 e3 l7 l9 [8 m- T7 v
藏族女子：（全）世界的國家，有阿彌陀佛的，有正宗的，全部來，就阿彌陀佛，就這樣，就共產黨，打破它，統統的打。不要了，這個壞的，嚴重得很。
; Y7 F& J: ^4 ]0 _. M5 o  @% u公仔箱論壇5.39.217.762 y/ c& r; I$ h, y
STEPHEN MCDONELL:警察和官員們再次找到了我們，這次我們無法逃脫。他們很生氣，我們居然還沒有離開。
) M" ]; G6 R) K, RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 m- a* V6 }+ J$ P$ w9 D8 \
（對警察說）這有什麼關係？為什麼你們要趕我們走？
" m6 \# h* |: u( ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; s5 L5 a2 z5 }. J" S0 a1 g
警官：因為（聽不清）我們的政府有所考慮……
/ I! g& ]$ M6 nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb3 d! ]& Y( m$ y8 g7 ~
STEPHEN MCDONELL:為什麼？問題在哪？
3 i: @! j8 C# b6 \/ _( }, M; T' V
/ G0 D8 T, L" H0 g( {( H5.39.217.76警官:因為你是記者。5.39.217.767 v  C8 q9 z! q8 `; n3 B

, [0 _+ W# P0 \STEPHEN MCDONELL:那麼……我們是記者，我們去過很多地方。為什麼在這就有問題？
+ |% f! P' R' J+ Z: }$ k7 R$ O- P& s, i- F5 A: p5 _
警官：因為這是藏區。我非常抱歉。
  ~+ J6 w. b" X+ x/ k4 HTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
. M0 p/ n- e  Z/ QTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。STEPHEN MCDONELL:我們被護送出城，直到他們確信我們的確離開了這一地區。在我們身後，恐懼、不滿和悲劇仍在上演，沒有跡象表明中國政府的政策贏得了藏人的心。