鮑彤：薄熙來是黨性化身 「無法無天 充滿中共基因」

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現年80歲的鮑彤身形瘦削，右眼年初時一度失明，現時觀看物件也時有吃力，但思維敏捷。（明報記者攝）
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, V6 G3 u- h# Z5 K9 d1 |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。鮑彤（前右）家中掛有他1996年出獄不久拍的全家福，一家人難得再聚。（明報記者翻攝）
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8 j) H9 d# b  l0 j公仔箱論壇原中共總書記趙紫陽的秘書鮑彤，近日在北京接受本報專訪，他對即將上台的新一代領導人習近平等抱有期望，亦認為薄熙來妻子谷開來案能夠向社會公布，也算是「有很大勇氣」。鮑彤現時人身自由仍受限，樓下有保安把守，出門亦有人「陪同」，當局並警告他在十八大前「最好不發表言論」。明報記者TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! P, m, S$ I+ f: ~

+ N  o) |( o. O4 ?- J7 p5.39.217.76談領導：胡總兩願景未兌現
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/ z/ j) [+ s, w6 h# e9 u公仔箱論壇十八大即將召開，總結過去10年，鮑彤說，國家主席胡錦濤在上任之初提出兩句口號，「以人為本，依法治國」，這兩句話深入民心，「正是因為還沒有以人為本，所以要以人為本，還沒有依法治國，所以要依法治國」。他認為，這兩點現在與10年前相比沒有多少進步，但可以引起人們更多期盼，「可以拿這兩個要求，去看他開的支票有沒有兌現」。5.39.217.76, T  K( p; S1 c. H- I: ]5 U
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被問及對新一代領導人習近平有無期望時，他說，「我對每一個人都有期望。」
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談薄熙來：黨就是規定紅與黑4 G6 h( \+ r' E
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鮑彤認為，薄熙來、王立軍、谷開來等一系列事件對中共影響很大，「(谷開來案)能夠提到光天化日之下，需要很大勇氣。薄熙來的案子會提到什麼程度不知道，谷開來的案子反正一審已經結束了，有個結論總比沒有好，不管是真相大白，還是真相沒有大白，能提出來就很好」。
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7 v/ X) [& e- x$ o' C: utvb now,tvbnow,bttvb「有人說，薄一波的兒子(即薄熙來)是黨的不肖子，我認為他非常肖，他每一個DNA都是黨的基因，從無法無天開始，他就是黨性的化身。」鮑彤對薄的「唱紅打黑」另有一番解釋，「紅就是黨喜歡的，就要歌頌；黑就是黨痛恨的，就要打擊；黨，就是規定紅和黑的。」5.39.217.764 F0 J( o8 {& }- x2 x: I  R

* ^  u( W: E1 _4 c談自由：嘆民眾納稅壓制自己
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( y6 ?. x& z- G* ?; ]5 j公仔箱論壇他指出，「中華人民共和國」中的「共和」，是與「帝制」相對的，第一個條件就是要有自由選舉，否則就不成其為共和國。但鮑彤對中國現時的選舉評價極低，因為「不能決定大事」。
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「文革前如果說等額選舉，臉要紅的！等額選舉就是沒有選舉，沒有競選。即使是差額選舉，我也興趣很低，4個人讓你選3個，這4個是王江張姚(指「四人幫」)，你怎麼選？」公仔箱論壇2 `. _& @9 Y& w! C; i! ?' D: S
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鮑彤形容，現時的內閣是「維穩內閣」，預算是「維穩預算」，「我們納稅的本質，是把錢交出來給上面的人壓制我們行使公民權，這是一個很大的悲劇」。鮑彤稱，北洋軍閥時期中國是世界第三大經濟體，僅次於美國、大英帝國，但那時大英帝國包括加拿大和澳洲，論單個國家計，中國是第二大經濟體，「我們緊趕慢趕，才算是趕上了北洋軍閥的水平。現在是第二大經濟體，那是丟臉，13億人還屈居第二，讓3億人的(美國)當第一，還有什麼光榮偉大可說？」5.39.217.769 }  a7 h- @5 m$ a9 k7 Z# @
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「我希望的社會，是沒有主人，也沒有奴隸的社會」，鮑彤說，他希望馬克思所說的「自由人的聯合體」能實現，「每一個人能發表自己的言論，有了這一條，什麼都好說，沒有這一條，共和國就完蛋了」。他又引用毛澤東詩句「鷹擊長空，魚翔淺底，萬類霜天競自由」解釋，後一句是「問蒼茫大地，誰主沉浮」，沒有一人能夠「主沉浮」，毛覺得失落，鮑彤卻認為這樣才好，「中國人最需要自由。我需要自由，沒一個人不需要自由」。: i) d! h3 U4 }) d( _) x* W/ Q* F
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「感謝除黨籍 腦子獲解放」
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6 s# H, u1 D$ `TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。鮑彤的書櫃最高處放覑趙紫陽的照片，是趙的女兒所贈。（明報記者攝）
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鮑彤說，他17歲那年在上海南洋中學讀高三，高二學生蔣叔銘來問他，「你覺得中國的希望在哪裏？」鮑彤答：「中國的希望在民主，美國有政治民主，蘇聯有經濟民主，而中國應該兼而有之。」蔣叔銘又問他：「中國的民主靠誰？」鮑彤答：「民主同盟、民主建國會都沒有力量，共產黨有力量，而且共產黨的領導人講他們要民主，那麼中國的民主應該靠共產黨。」
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6 f! G! c* q1 x! a9 t$ o5 [蔣遂邀他加入共產黨，但要他寫一份「思想轉變過程」。「寫這個就是說，為什麼你以前不想加入共產黨，現在想加入共產黨，於是我就在練習本上寫了兩帖字」。然後，蔣叔銘對他說，將會有組織的人來找他，並約定接頭暗號。公仔箱論壇1 U9 F5 Q( d5 L! Q+ g4 A6 _+ L/ Y
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憶入黨過程 《大公報》做暗號4 H6 ^$ o8 m- Y8 o! D
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「1949年的4月12日，在上海法租界的貝當花園(今衡山公園)，我手裏拿覑一份《大公報》，那個人手裏也拿覑一份《大公報》，他問我，『幾點鐘了？』我說『我也沒有戴表，估計大概7點左右吧』。」這就是事先約定的接頭暗號，鮑彤被帶往一處秘密地點，與他接頭的人叫做張效浚，張問他：「為什麼要加入共產黨？」鮑彤答：「為了民主。」張說，「為了民主還不夠，要為了共產主義而奮鬥。」鮑彤說：「對！要為共產主義而奮鬥。」張又說，加入共產黨，需要為共產主義奮鬥終身，黨的利益高於一切，要遵守黨紀、保守秘密等，之後就宣布他正式成為黨員。
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8 u9 o/ @  A* I& ?6 jtvb now,tvbnow,bttvb稱後悔也不能改變歷史
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後來，介紹鮑彤入黨的蔣叔銘在「文革」中受迫害跳井自殺，鮑彤也在八九「六四」後被開除黨籍。被問及「是否後悔」時，他答道「我又後悔，又不後悔，我後悔也不可能改變過去的歷史，後悔也不可能改變人生，這個問題想來也沒有用，所以我就不去想了。」他又說，「感謝共產黨把我開除了，我腦子解放了，嘴也解放了。」" E& a9 O6 G3 o3 a1 A9 J. Y2 H# C

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遭警告十八大前少發言
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80歲的鮑彤原籍浙江，生於上海，講一口上海口音普通話。他身形瘦削，頭發花白，思維敏捷，腿腳尚算靈活，但煙癮極大，不停吸煙，3小時內幾乎吸掉一整包(20支)煙。他解釋，受訪時需要保持頭腦清醒，所以無奈要「污染空氣」。
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煙癮極大 3小時食近20支
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今年3月，鮑彤右眼因眼壓過高，一度失明，「只能看見黑色，可能是眼底神經壞死」，但後又恢復，「我想，是因為老天爺還想讓我再看點東西」。不過，他現時若觀看事物太久，眼睛會覺脹痛，看電腦也十分吃力，故時常閉目養神。
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鮑彤從1980年起擔任趙紫陽秘書，1989年5月28日在北京被捕，在獄中聽說「六四」鎮壓，他非常震驚，「我沒有想過會動用武力」。1992年3月，他被開除黨籍，7月被以「泄露國家秘密罪和反革命宣傳煽動罪」判監7年，1996年5月獲釋。
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2 b2 }  W- \! k* C- a2 _TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。訪客須登記　散步被跟蹤tvb now,tvbnow,bttvb' [% s2 z1 L7 ^! _. F
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鮑彤出獄後一直受軟禁，家中電話一度被切斷，樓下設有保安，所有訪客都要受盤查及登記身分，外出散步也被跟蹤。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- M/ k; `5 Q' y4 c5 x$ V
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敢言雜誌《炎黃春秋》上月一期以「讀者來信」形式刊登他一篇文章，是他1989年後首次在內地傳媒刊文，他笑稱「那個不是什麼事」，但稱「第一，它登了，第二，目錄裏沒有這篇文章，這兩個都有意義」。
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十八大臨近，有關部門提醒鮑彤「少發表言論，最好不發表言論」，他即回應說，「我既沒有影響十八大的動作，也沒有影響十八大的能力。」
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